Посоветуйте разумно-подходящий акустический кабель • Stereo.ru
Вопрос Artaban 79 2

Посоветуйте разумно-подходящий акустический кабель

Устал я уже от этих бесконечных прослушек-сравнений.Обсравниваля так,что уже ничего не различаю.Да,наверно,на моём комплекте разницу не сильно-то и услышишь.Вот и хочется получить совет на блюдечке?,без лишних напрягов.

Стоит ли вообще заморачиваться имея такое,а если и стоит,то что посоветуете?Чтоб и деньги на ветер не выбрасывать,покупая кабель стоимостью в саму аппаратуру и в то же время укомплектовать систему по рангу,так сказать.

Harman/Kardon HD 710

Harman/Kardon HK 680

Canton ERGO 702DC

Межблочники Monster Cable Stereo Audio 300i High Performance и Oehlbach Ice Blue

Ответы

Ztanizlaff

Берите любой более мене приличный (не самый дешманский) сечением 2,0-2,5кв и наслаждайтесь музыкой и самое главное не впадайте в "аудиофилию". Это когда, например люди микроскопическую разницу( на уровне "показалось") в проводах выслушивают, в гудящей и гоняющей эхо абсолютно не подготовленной комнате прослушивания.

P.S. Лет 5 живу с Van Den Hul - Clearwater и даже мысли ни разу не пришло менять его, но это и цены были тогда другие, и прислушивался к "аудиофилам" всяким зачем-то😂 Сейчас бы не стал переплачивать.

Уже раз 5 заказывал друзьям провода с Aliexpress всякие, на пробу, ради экспериментов. Ни разу плохих проводов не пришло, даже в шутку устроили между собой слепой тест между Alixpress 350р за 1 м и фиолетовым Нордостом. MA Gold 100 (новые) + MF M6si + Gustard A26. Из 4х человек никто не угадал внятно, где кто 🤣 Наверное есть такие люди, что отличат звук колонок в теплом помещении от тех же колонок в холодном, но тут вопрос что слушать, музыку или провода.

Поэтому тут всегда вопрос, вам что музыка плохо звучит или просто скучно? 😉

Rim555 @Ztanizlaff

Могу привести достаточно примеров, когда люди без опыта, на недорогой технике, в непонятно каких КДП делают тесты, будь то кабеля, техника или АС, а потом транслируют как откровение с видом высоко профессионального хайфайщика.

P.S. В чем согласен, кабельная тема сильно перегрета в ценовых рамках. А еще уверен, даже самые заядлые отрицалы влияние кабельной обвязки, при любом удобном случае берут кабелек подороже и побрендовее, на всякий случай наверно)

Artaban @Ztanizlaff

Честно говоря,иду на поводу у друзей,более искушенных в этом деле,чем я.Они ничего не навязывают,просто говорят,что грамотно подобрав кабеля,можно существенно улучшить даже то,что есть.Но у них и уровень другой.Аккуфейс,Денсен,Хегель...Динаудио,Парадигм...

У меня всё намного скромнее.По средствам,так сказать.

У меня были Monitor Audio Bronze BR6.Слушал на Vampire Wire 2×4mm.

Продал,вчера купил Canton Ergo 702 DC.

Продавец,в качестве подарка,отдал Audioguest 4×16 под бивайринг.Вот я и думаю,достаточно ли мне этого или взять что-то получше?

Кантоны для меня и так получше Мониторов звучат,но я это списываю на саму акустику.Может,кабелями и ещё добавлю...

Ztanizlaff @Artaban

Честно говоря,иду на поводу у друзей,более искушенных в этом деле,чем я.

Зачем? Живите своим опытом, смысл этого хобби получать собственный опыт, делать собственные ошибки, выбирать собственный путь.

У меня всё намного скромнее.

Уверен это не мешает любимую музыку слушать)

По средствам,так сказать.

Все правильно, я не очень понимаю АС за лям в кредит на 2 года)

вчера купил Canton Ergo 702 DC.

Хорошие АС. Им толстый кабель не нужен)

Продавец,в качестве подарка,отдал Audioguest 4×16 под бивайринг.

Оставьте, живите и радуйтесь)

Может,кабелями и ещё добавлю...

можно и добавить, но это 0,5% улучшения по цене усилителя нового который даст 30-50% улучшения)

Не разу не встречал, чтобы звук от кабеля улучшился, все эти бредни, про - сменил кабель и : "верх стал ясный", "сцена выстроилась", "бас стал упругий" и прочую чушь пишут фантазеры на форумах. Если только до этого было не подключено вешалкой одноразовой. Как правило кабель меняет звук чуть чуть ( это всегда из серии прям пойди отличи, вслушайся как в последний раз), но просто меняет в ту или иную сторону звучания. Не лучше хуже, а чуть где-то капельку( прям микроскопическая разница) позвонче может отдавать верх, или чуточку глуше играть начнет но бас зато чуть дубовее. И все это на такие микроскопические нюансы распадается, что пади еще и услышь.

Пример приведу, друг звони, говорит, взял кабель вчера послушать, он вообще изменил мои колонки до неузнаваемости. Я аж вечером к нему прямиком поехал, думаю ну что там такое случилось. Приезжаю смотрю, он когда кабеля менял колонки подвинул, шире поставил и повернул на слушателя. Говорю поставь как было раньше и с новым кабелем как раньше играть будет, что какбы и произошло. Поэтому тут вопрос приоритетов.

Всякой чепухой стоит заниматься, если ты:

1 - подобрал связку акустика+усь по душе.

2 - подготовил комнату просушивания.

3 - расставил акустику правильно, подобрал расположение, подготовил поверхность для АС.

4- разобрался с источником ( цап, фоник, стриминг и тд)

и вот тогда всякой чушью можно заняться, провода, ножки под цап, гармонизатор Борзенкова и тд 😉😂

Igor_Golochshapov @Ztanizlaff

Проводящая среда для сохранения в неизменности свойств нестационарного сигнала - важное из важнейших. Какие там "0,5% улучшения". Все 30-50, так и есть. Притом, без нового усилителя:)) Чисто на кабелях.

Igor_Golochshapov @Kolllak

Я серьёзно про относительно. Слишком неопределённо и не отражает сути: теряет/портит. Кабель не усилительный каскад в кривом режиме, чтобы совсем уж запортить. У него свои мансы. И проценты свои, относительные:)) Которые, тем не менее, на выверенной системе отлично заметны. Не то что 30-50, а те же 0,5.

Ztanizlaff @Igor_Golochshapov

ДА чего уж там, можно вообще без усилителя, просто подключить одни провода к колонкам и слушать их сидеть 🤣 Главное 80мл БлэклЛэйбл капнуть и кубик льда не забыть)

Igor_Golochshapov @Ztanizlaff

можно вообще без усилителя, Смешно, в общем. А так, ситуация, возведённая до степени инверсии, обычно абсурдна. Речь шла о новом усилителе. Старый, соответственно, пока присутствует. Про 80 мл - возражений не имеется.

P.S. ещё в начале второй половины 90-х мне всё стало ясно про кабельную тему - работает. А уж когда стал вникать в квантовую механику, то все споры о нужности-ненужности кабелей наблюдаю отстранённо.

Artaban @Ztanizlaff

Кстати...

Что скажете?

У продавца,когда покупал Кантоны,проверял их на усилителе MUSICAL FIDELITY A2+CD-плеер Elektra E61.Лень было тянуть свой Харман за 250 км. на прослушку...

Мне понравилось,как звучала эта связка.Он её тоже продает.За 640 долларов.

Как считаете,стоит ли свои Харманы поменять на эти Фидели?

Bbhob

ПУГВ, максимальным сечением которое влезет. Это не разорительно. Все остальные только в сравнении с ним.

Igor_Golochshapov @Bbhob

Это не разорительно. Но, вместе с тем, бессмысленно. Не стоит понапрасну терять время и средства (пусть и невеликие) на такое. Провода из Швейцарии и Германии, например, по звуку всё одно, в разы лучше.

Bbhob @Igor_Golochshapov

В разы лучше… с таких утверждений начинаем, а заканчиваем, что чтобы услышать разницу на уровне этих нюансов нам надо расти ушами, неделями выслушивать свой сэтап в подобающей обстановке. И конечно же в условиях слепого теста эту разницу ВРАЗЫ услышать невозможно.

Для скептиков: берёте любой медный провод, да хоть телефонную лапшу, втыкаете в систему. По идее она должна вообще прекратить играть… но результат как бы сильно пошатнёт веру в потрясающие свойства «звуковых» кабелей.

ЗЫ и да, во время опыта не трогаем ручку громкости, как это принято в аудиосалонах;)

Artaban @Bbhob

Я с чего и начал...)))

Слушаю и чувствую себя дураком.Кабеля меняют,а я разницы не слышу.Правда,ни ПУГВ,ни телефонную лапшу не пробовал.

Bbhob @Artaban

Разница может случиться, если есть источник ВЧ помех и несогласованность между цепочкой Цобеля-Буше и импедансом АС (ныне это редкость). И даже в этом случае, несмотря на ощутимую разницу в проводах, подбором кабелей проблему до конца не решить.

Bbhob @Artaban

Если у вас серийный современный усилитель, и АС не онкены из 60-ых то можно смело забить. Смещение на полметра при прослушивании и то даст куда больший эффект.

Bbhob @Artaban

если разница и есть то надо выслушивать в области резкий/мыльный звук, особенно на послезвучиях, но это на современной технике такие крохи…

Bbhob @Artaban

Да, это ведь типа аксессуар, который зачастую видно. Опять таки есть и психологический эффект, при должном подходе разницы хоть и не будет, но мы ее «услышим».

Вот выбирают же люди резину на авто, и чувствуют офигенную разницу как она «держит»… при этом ни разу не доехав до полигона и не отправив авту в скольжение. Или как замена рекомендованного масла на дорогое ххх даёт невероятный прирост мощности, у обывателя который двигатель больше 3000 ни разу не крутил.

Маркетинг аднака.

Rim555 @Bbhob

Ой, не знаю, так себе примерчики, обывательские, Вы сколько за год проезжаете? Я за рулем много езжу, не по полигонам конечно и резина очень влияет на руление, торможение, разгон, потому и покупать стараюсь хорошую. Тоже и с маслом, коней не прибавляет, но по работе двигателя ощущается его качество и как следствие эксплуатационные характеристики авто это влияет. Опыт называется.

Igor_Golochshapov @Bbhob

нам надо расти ушами, неделями выслушивать свой сэтап в подобающей обстановке А кто говорил, что преданное служение Её Величеству, это лёгкий путь. Я на дела аудиофильские 25 лет положил. И ни грамма не жалею. Ко всякого рода противопоставлениям, типа: меломан слушает музыку, а аудиофил звуки, я отношусь с лёгкой ухмылкой повидавшего виды в этой теме персонажа.

И конечно же в условиях слепого теста эту разницу ВРАЗЫ услышать невозможно. Как говорил товарищ Ленин (правда, по другому поводу): "Учиться, учиться и учиться". Тогда и на проценты, и в разы получится, может быть.

Для скептиков: берёте любой медный провод, да хоть телефонную лапшу, втыкаете в систему. Я за четверть века каких только проводов не переслушал, в рамках самопальных дел, конечно. Так проще опыта набираться. И всякие хозназначения провода занимают по звуку (вот удивительно:)) последнее место. Если, вообще, занимают. Не слышат товарищи неслышащие? Мои сочувствия.

Кстати, для звукового применения сейчас у меня на заключительном этапе прогрева, приработки стоят сетевые вилки (230 В) от французской Legrand. Уже нарисовываются интересные, не побоюсь сказать, потрясающие результаты по важным звуковым делам, особенно музыкальности. А ведь это даже не акустические, не межблочные кабели, а дела с питанием по высокой стороне.

Igor_Golochshapov @frad3

Кроме розеток Легранд и унижения электролитов. Это, на самом деле, немало, как бы, не половина. Электролиты и сетевые (230В) дела - это и есть половина от получающегося звука. Игнорировать (закрывать глаза) на данное положение - ничего хорошего для итогового звучания.

Igor_Golochshapov @Ambigo

Не пойму, произведённые в Ульяновске, это типа, не очень, что-ли. Возможно и не очень, вам там по месту виднее. Ну значит не повезло, местечковое производство. Legrand, который продаётся у нас - из Египта. Так-то, и $4-5 за обычную, стандартную, неаудиофильскую вилку от них, не совсем дёшево. А были бы родные - караул.

Igor_Golochshapov @village

Абсолютно. Конечно же, провод для утюгов и плит до 400 Гц, больше и не требуется. Всегда надо смотреть, в первую очередь, на область применения.

За просто уточнение сразу минус. Вот такой, крайне порочный способ ведения дискуссии бывает иногда у некоторых оппонентов. Неприемлемо.

stolz @Bbhob

Тоже считал на калькуляторе как-то, такие мизерные величины получились, что зря время только потратил на этот скин эффект!

Igor_Golochshapov @Bbhob

Глупости? Даже здесь я сомневаюсь (а вдруг я и правда, глупость сморозил), а ведь сомнения - признак интеллекта. Глупости и, точка. Стереотипы, они такие - помогают лелеять уверенность в собственной правоте. Ведь действительно же, кусок провода одинаково и 20 Гц, и 50, и 20 кГц проводит. Проводит? Как бы не так. Проводит, типа, вот такого, не более того:

P.S. Людей, которые на 100% уверены в чём-либо, я отчего-то опасаюсь.

Bbhob @Igor_Golochshapov

С чего это вас на сомнения потянуло? До сих пор вы сыпали абсолютными и настолько же безапелляционными насколько и неаргументированными тезисами…

Собственно как я и с самого начала указал: начинаем с Разниы в Разы, а пришли к необходимости допущения чайника Рассела.

Igor_Golochshapov @Bbhob

С чего это вас на сомнения потянуло? Всё совсем не так, напраслина. Слова "возможно", "мне кажется", "я думаю" - постоянные спутники моих постов.

Как обычно, при подобном методе ведения дискуссии мне не к чему (отсутствует сам предмет) приспособить, задействовать свои мыслепроцессы. Не наблюдаю аргументы или контрдоводы, только общие слова (До сих пор вы сыпали абсолютными и настолько же безапелляционными насколько и неаргументированными тезисами…) .

Так-то, ничего такого, особо нового я не сообщаю, тем более, не открыл. Всё уже давно жёвано-пережёвано на сто раз.

Rim555

ТС, идите своим путем, если хобби надолго и всерьез, придете Вы и к дорогой технике и кабельной обвязке по цене начально-среднего компонента, только интересно это пройти самому и получить свой опыт, дальше этот же опыт подскажет куда двигаться дальше и надо ли.

Не слушайте пацанов с рогатками и взрослых мудрых дядек, хотя вторые иногда могут съэкономить немного или много денег, а может и наоборот)

Сделайте как считаете нужным, хочется - купите! Если хобби требует!

Rim555

На Canton классно станет Transparent, только начальный не надо. Темная немного связка будет, но ВЧ не резкие станут и середина приятная будет, из минусов с HK может быть грузные НЧ.

AlFly @AlFly

Окунувшись в тему, нужно понимать, что по общению в чатах ничего не поймешь. Можно только "поднатореть". Литц - отдельная цепочка утверждений. Увлеченным людям обязательно к прослушиванию. Любой акустический или межблок с литцем невозможно сравнивать. Он другой. Музыкальный ветер.

AlFly @AlFly

Да, по началу шибко сибилянтил. Даже тему тут создавал. Но примерно через пару недель всё выравнилось. Почти. На мой вкус чуть не хватает верхней середины. Но ВЧ и НЧ - лучше и ждать невозможно. Напор, широта, воздух.

Hifi-man

Мне нравилось, как Harman/Kardon HK 680 играл с Арслаб классик 1.5 с кабелем  Chord Company Clearway X. Очень интеллигентно и приятно для слуха. Но, если попадались записи сильно комперессированные, типа Металлика "Дэз маджестик", то слегка звенело на высокой громкости. Для этого даже докупил  QED X-Tube 40. Да и всеми любимый атлас экватор лучше плохие записи играл. Но на спокойной музыке и хороших записях, чорд мне больше нравился.

AlFly @Kostynya

Это как у квинов, иц э кайнд оф мэджик. Разглогольствование перевода. Дословно: Разновидность магии. Но это не так.

Artaban

Я изначально понимал,что это начальный уровень межблоков,просто были куплены б/у за копейки.С перспективой на замену чем-то более стоящим.Сейчас,похоже,пришло время...

Artaban @frad3

Не знаю.

У приятелей много кабелей,намного дороже моих.Можно попробовать сравнить.Может,что-то станет лучше,тогда и буду делать выводы.

Я сначала хотел собрать аппаратуру,а потом заняться коммутацией.Естественно,всё по моим средствам...

Artaban @frad3

Попробую.Если разницы на своей аппаратуре не услышу,то и менять не буду.Пока только между своими слышу.Ольбах помягче Монстров будет.

FROSTING

Посмотрите Pro сегмент. Я использую профессиональные студийные Acustic Zen CL3-PRO 4 x 3.3 mm. (правда я из бивайринга сделал классическую стереопару 2 x 6.6 mm.), мне очень нравится и цена вопроса скромная. Технология обработки меди та же, что и у старших моделей за 1000 баксов и выше, о чем прямо написано на сайте производителя.

Кабелей послушал много. Эта очень приличная американская фирма.

Ещё япошки хорошо делают Acustic Revive, Saec.

Oehlbach Ice Blue - начальные шнурки за 20-30 баксов - однозначно менять. Из Ольбаха нормальное начинается с nf214, это хотя-бы 100 баксов, но за эту сотню уже можно найти интереснее межблоки. Ольбахом пользуюсь уже несколько лет, но в итоге остался один швейцарского производства коротыш - соедияет пред и усь как раз 214ый.

Monster Cable Stereo Audio 300i High Performance - 40 баксов кабель, чуть лучше Ольбаха Ice Blue. Имхо, только для кино.

Из дешёвых межблоков мне понравились старые Acustic Research конца 90х-начала 00х, но их найти сложно. Кое-что осталось на eBay.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.