В чем преимущество CD-транспорта?

В чём-то обязательно будет,надо только ее услышать))

Разница есть и она существенна. Отличия точно такие же, как при смене разного класса аппаратуры. Само собой, остальной тракт должен быть в состоянии эту разницу показать.

Размышления на тему, недорогой DVD плеер будет играет через хороший ЦАП, как дорогой СD - самообман.

В данном случае хотелось бы увидеть мнение минусующего, само собой с конкретными примерами или мало мальским обоснованием. А если примеров нет, то их могу привести я)

В противном случае это и есть тот самый случай самообмана.

Мнений минусующих добиться сложно, ведь тут нужно как-то и что-то аргументировать, а это тем более сложно - на ресурсе полно технически грамотных людей, которые если что - с го**ом сравняют. А я вам плюсану, чисто из вредности ))

Техническая сторона не мой конек, а вот опыт сравнения техники, именно как транспорт есть.

Спасибо конечно!) Не могу ответить тем же, я плюсы обычно еще утром раздаю, утром верну долг)

Ну минусаторы все равно ничего не говорят, так что в топку их. Сообщество и +/- все же редакцией неплохо придуманы, грамотный комментарий рано или поздно наберет свои плюсы. Ну и - еще раз повторю - то, что говорил Игорю Анатольевичу (bluesevich), при встрече в Москве - ни на одном зарубежном ресурсе я не видел таких срачей, как у нас.

*У вас долгов передо мной нет, у меня и так рейтинг высокий. Но если посчитаете какой коммент грамотным - я не против ;)

Честно говоря, периодически встречал негатив и на зарубежных ресурсах, возможно в меньших масштабах. Чего точно не видел, это заносчивости от участников с дорогими сетапами.

* Исключительно за грамотный комментарий)

Я ,в основном ,на зарубежных сижу. Негатива в разы меньше, если вообще заметен.

почему эта разница может получиться? Считывая 010101 никак иначе это нельзя передать

Поцарапанные диски не в счет

Она не может, она есть, разница большая. На вопрос почему выше и ниже уже ответили.

Вы "пристали" к кодировке, а все сложнее.

“В системе без общего источника синхронизации между парами синхросигналов возможны отклонения следующих типов: дрейф (drift) — отклонения формально одинаковых частот от номиналов (не бывает двух абсолютно одинаковых генераторов); дрожание (jitter) — колебание частот относительно номинала; фазовый сдвиг, если сигналы не связаны системой фазовой автоподстройки ФАПЧ (PLL). В цифровой системе передачи данных эти отклонения выливаются в то, что у источника или приемника может образовываться излишек или недостаток данных, колеблющийся или прогрессирующий во времени. Согласование скоростей выполняется с использованием механизма прямого объявления скорости (feed forward) или механизма обратной связи (feedback). Какой из механизмов используется, зависит от типа синхронизации, поддерживаемого изохронной конечной точкой данного устройства”

У меня тоже пк сливает Сд транспортCambridge Cxc ,на одном и том же цап. Что бросаеться в уши так это середина, низы хуже. И общая динамика скучнее.

Если не брать в расчет качество сборки, проводов и т.п.

Вот это как раз и надо брать в рассчет, и второе - отдельный транспорт и цап уже несколько развязаны электрически и в плане эми-наводок друг на друга (в дорогих cd-приводах, если замечали, цифровая/аналоговая части и питание, как правило, разделены металлическими перегородками а иногда и оптопарами -электросигнал - оптический передатчик/конвертор - снова электросигнал), и у каждого свой блок питания, отдельный корпус (который так или иначе тоже будет фильтровать наводки), на дешевой аппаратуре, как мне думается, в этом смысла особого нет, а вот в средне-верхнем хифи и хайэнде - очень даже есть. Я вообще отошел от cd давно и гоню все по цифре с компа - но (!) я почти не слушаю музыку, в которой "истинная аналоговость" и сильно разделенный тракт (например, как вы описали) так уж важны. Во всем нужна разумная достаточность.

Согласен, ведь "дьявол", как известно кроется в мелочах, которые на первый взгляд не очевидны...))) Много важных вещей тут "работает" и не только развязка по питанию... Естественно, что качество звучания начинается с точного считывания информации с компакт диска... Это зависит от привода в аппарате, естественно, в дешевых CD плеерах все на компромиссном уровне и транспорт и реализация "цифрового" выхлопа и нет никакого смысла использовать такой CD "транспорт" для получения качественного уровня звука, даже с мега дорогим внешним DAC... Для примера, рекомендую ознакомится, как делают транспорт в дорогих CD плеерах Esoteric- https://www.google.com/search?q=vrds+neo&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=v3Nbg9BDN4sCOM%253A%252CCFnsTiVRoV5hGM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kSGxyOuz3PAB9Yq4O5QHfRR9_r-aA&sa=X&ved=2ahUKEwiBjvquqM7lAhUzxMQBHaxdA8IQ9QEwAHoECAkQBg#imgrc=v3Nbg9BDN4sCOM:

В подавляющем большинстве случаев - ни в чём В двухблочной конструкции вы получаете меньший уровень помех, но вместо I2S или SDIF данные у вас передаются по S/PDIF или AES/EBU - удовольствие из средних. Если вы слушаете в основном CD вам имеет смысл купить CD player ( с цифровыми входами, если есть и другие источники). Если нет - тогда логичней будет комбинация транспорт+Цап, экономии при этом не будет никакой

Здесь точно есть какой-то фокус :) Если я слушаю СД на Audiolab 8200CD, то он звучит лучше, чем на старом Kenwood DP-4090. Но если я подключу Кенвуд по коаксиалу к Аудиолабу, то этот СД звучит лучше чем просто на Audiolab 8200CD :)

8200CD очень прилично играет и как транспорт и как CD. У меня была возможность сравнить с несколькими CD плеерами в этом ценовом сегменте.

Я разве сказал что он плохо играет? Я сказал что он мог бы ещё лучше :)

Так я и не возражал, а поддержал Ваш коммент)

Кенвуд сливает Аудиолабу?

Естественно, было бы странно если бы было наоборот :)

А вы 7090 кенвуд послушайте :) вот потом скажете кто кому сольет.

Так он, вроде как, в домашней системе имеется

Эта музыка будет вечной.

"010101" видно на экране монитора. Можно написать ручкой на бумаге, можно нацарапать гвоздем на стене. Или маркером на кафельной плитке. Помадой на зеркале. Проигрыватель навряд ли это увидит. Он получает по интерфейсу модулированный сигнал весьма сложной формы, из которого должен эти нули и единицы вытащить и "разложить по полочкам"

в смысле сигнал сложной формы? на cd же все из нулей и единиц и никак иначе их нельзя прочитать кроме как ноль и один. Царапанные диски в расчет не берем

https://ru.wikipedia.org/wiki/Компакт-диск

Ну хотя бы википедию почитайте. Что бы не утверждать то, о чём представления не имеете.

На диске питы. Считывание лазером. Преобразование в сигнал. Модулированный для передачи. Преобразование в LPCM. Логический 0 и логическая 1 - ну, не знаю. Может, вам стоит посмотреть где-то как выглядит сигнал на экране осциллографа?

опять???? мы же только недавно обсуждали эту тему... качество считывания данных с компакт диска зависит от качества транспорта... пора уже в школе начинать преподавать походу данный факт... есть 2 ключевых формата данных на компакт диске...

1. аудио цд

2. дата цд

дата цд - формат записи данных на компакт диск содержащий в себе дополнительную инфрмацию необходимую для стопроцентного восстановления считанных данных...формат аудио цд - необоходимой информации для стопроцентного восстановления данных не содержит...

я вам даже более скажу... берете аудио цд фирменный делаете компом копию с него и пакуете ее в формат мп3 на 320 килобит... теперь берете самый дешевый карманный аудио цд плеер... который и новый лет 15 назад тыщу рублей стоил...и обнаруживаете что мп3 на 320 кб на нем звучит лучше чем аудио цд... привод в компе считывает с аудио цд данные лучше чем в самом дешевом карманном цд плеере...

поэтому на слух разница в звучании разных цд транспортов имеет место быть... выражается она в точности считывания цифрового потока данных... т.е. в количестве возникших ошибок в процессе считывания... и эту разницу слышно... причем хорошо слышно...

да, и опять нет ответа

Какая разница что на cd записано, аудио или дата, на диске все равно только нули и единицы, никак иначе их считать и передать невозможно, только как точно такие же нули и единицы.

Поцарапанные диски в расчет не берем

так нули и единицы должны поступать на устройство строго в определённые моменты (см цитату выше)

о! хороший вопрос! в плане того что продвинулась мысль у вопросы задающих!!! вы первый кто его задал... но давайте мыслить логически... мы знаем что и на аудио цд есть некоторые алгоритмы защиты от ошибок... тот же код Рида-Соломона... ведь не просто так их там ввели... даже если мыслить обратным инженерингом то введение данных кодов зачем-то понадобилось... если бы все идеально с диска считывалось то фиг бы кто туда что-то лишнее вводить стал... придумывать голову ломать время тратить...да и маркетологи бы повышение себестоимости не пропустили... логично ведь? значит при считывании диска то и дело происходят ошибки...

в целом проблема ошибок при чтении чего-то вращаемого возникла еще в аналоговые времена на катушечных видеомагнитофонах...выглядит она вот так... https://www.youtube.com/watch?v=jlt0m0vSEwc

смотрите на 9:24...

там в видео хорошо разобрано что к чему но так как оно 34 минуты я быстренько опишу в чем проблема...

суть в том что в механическом мире есть вредная штука под названием детонация... особенно мелкая детонация которая приводит к тому что возникает расхождение момента срабатывания таймера и положения данных на носителе в точке считывания... в итоге то и дело считывается соседний пискель... т.е. соседняя единичка или нолик...

борятся с этим делом разными способами и механическим путем создания прецизионной техники со сверхнизкой детонацией, и различными линиями задержки как в бытовом видике, и цифровымими методами различной направленности... как методами коррекции считанных данных так и методами введения дополнительной защитной избыточности данных при записи с последующим процессингом восстановления... методик большое количество с разными результатами и разной потребностью в вычислительных ресурсах на стороне как записывающей так и считывающей...

компакт диск в этом плане штуковина из серии квинтессенции технологий причем с уклоном в высокорентабельную сторону... т.е. собрали и потребновсти в механической стабильности и софтварную избыточность причем аж двух видов(кроме Рида-Соломона там еще fdm модуляция которая как зип-архиватор работает сжимая данные... неожиданная информация про работу компакт диска... я понимаю... но это не отменяет того факта что данные там заархивированы....) и все это еще с одним уклоном про прогресс... крупнотиражные игрушки имеют такую особенность... в них реализован алгоритм который я называю "чтоб в попе свербило улучшения изобрести"(проанализируйте все массовые носители звука... что винил что кассета что компакт диск... у всех что-то такое имеется в плане потребности в улучшениях)... т.е. заставить других инженеров изучить полноценно процесс, найти в нем уязвимости и придумать как их устранить...

преимущество CD-транспорта в том что цифровой SPDIF выход не привязан к аналоговому выходу ..и имеет те самые первоначальные нулики и единички ..не все SPDIF звучат одинаково !

почему они не одинаково звучат? Они же передают ровно то что получают - ноль и один, ничего другого они передать не могут

Если к ним приходит 010101 они не могут передать это хуже или лучше

Почитайте статьи на эту тему, а то уже эти нули и единицы, которых нет, уже оскомину набили. Или у вас бан на Гугле, Яндексе, Бинге, Рамблере и Яху вместе взятых ?

к сожалению это не так....

Вы серьезно сказали про нули и единицы по S/P-Dif ? Или это образно?

)))

Через блюрей LG подключенный к ЦАПу на ак 4490 слушаю и нормально))) 2 тб жёсткий подключен к lg,спокойно без запинок воспроизводит,flac формат берёт.) Сравнивал с бюджетным CD проигрывателем Technics SL-PG480A,звук хуже чем с блюрея. Пробовал через ноут и ЦАП,тоже похуже звук блюрея,наверное транспорт не очень и проигрыватель на ноуте AIMP,foobar то получше будет. Короче слушаю через блюрей,звук устраивает и удобно. Думаю ЦАП получше купить,и звук наверное ещё лучше будет?

Любые Исправные cd-вертаки с оптическим выходом будут звучать одинаково на одном цапе. Проверял на собственном опыте. Коаксиал не в счет, это вообще глупая выдумка для передачи данных. Аудио-cd это те же данные, к-рые умелые люди сохраняют давно на сервера и слушают, а потом сд продают. Тыщу раз тут мусолили. Есть, кто свято опровергает это полубреднями и околонаучным флудом.

cd-вертаки с оптическим выходом будут звучать одинаково на одном цапе. Проверял на собственном опыте. Коаксиал не в счет, это вообще глупая выдумка для передачи данных

То есть коаксиал хуже оптики? Чем?

Когда на опыте проверяли - ставили рядышком несколько проигрывателей и переключали? Какие проигрыватели?

Да именно ставил "рядышком" и переключал. И перебирал. Даже и цапов несколько было далеко не за тыщу одну евро ценой, а повыше. Коаксиал я просто не тестил, ибо считаю его недоцифровым интерфейсом и к использованию не рассматриваю вообще. Эта куча насмешила меня изрядно. И знакомый с толстым кабелем и в белых перчатках, притащивший гору оборудования, слегка расслабившийся и от моего ретро-современного вывода и выбора, еле вытолкал этого слухача из дома в час ночи. Благо семья на даче была )))

Кстати все сидюки были с KS-210 головой, один с 213й.

Для полноты картины, можете наименование техники сказать, на чем слушали, какой цап, cd -плееры были?

Цап он же пред quadral aurum ну не помню модель точную. Сд-проигр были из 21го века NAD, Cambridge Audio, из стареньких Akai-cd49, Phillips. Модели не помню. Да и чего я тут оправдываюсь. Хохочите и верьте в свое.

Коаксиал я просто не тестил, ибо считаю его недоцифровым интерфейсом и к использованию не рассматриваю вообще

почему? Чем он оптики хуже?

Ничем. Он даже лучше.

Ну-ну...

ЕСТЬ??? Да тут их подавляющее большинство, судя по минусам. На Я.Дзене один мне плешь проел. Всё циферками сыпал

просто тут полнолюдей, возраст которых малость поболе школьного

Ну да, вам пудрят мозги "производители" транспортов, а вы радостно крутите эти кружки с 700мб музыки. Если они у вас звучат по разному на одном цапе - выкинте все "транспорты",ибо они не верно читают ваш cd-кружок 700мбайтный. Передавайте цифровые сигналы по проводу тв-антенному и ищите разницу в звуке. Экий цирк.