Лампы💡 в пред.усилитель, какие взять?

Реально хороший комплект честных старых ламп вам в цену всего аппарата встанет. В остальном есть несколько проблем.

Можно купить перемаркировку. Ну то есть когда на какую-то безымянную лампу наносят состаренную маркировку и даже коробочку якобы родную приложить могут. Такого сейчас много, очень много. На деле заплатите деньги но получите в лучшем случае уровень самых бюджетных Electro-Harmonics а то и хуже.

На нашем рынке перемаркировки тоже ходит много, и почти всегда владельцы даже не подозревают об этом.

Подобранные пары. Особенно это российская история. Вам может повезти и вы купите действительно оригинальную пару и может даже дешевле, чем в других странах. Но вот вероятность того, что никакого подбора вообще не было и одна лампа почти живая а другая почти мертвая очень высока. Тестеры, тем более рабочие, мало у кого есть. А чаще вовсе не заморачиваются люди - проверяют в лучшем случае методом тыка - звук есть - пишем что NOS и подобранные.

Хотите хорошие старые - ищите возможность купить у кого-то типа Tubedepot - например вот - https://www.tubedepot.com/t/tubes/preamp-tubes/12au7-ecc82-cv4003-5814a но все хорошее там нормально стоит, и подбор тоже стоит, и не редко бывает так, что пару вам могут предложить, а двух пар в наличии уже нет.

Я бы пошел более простым путем - взял бы новые Psvane 12AU7-TII - лампы очень удачные, зачастую до 80-100$ за лампочку и качества новых подобранных вы мало чего найдете вместо них.

Виктор спасибо большое за ответ👍

Запутался в маркировках гд-ето пишут 12AU7-S, а не  12AU7-TII это одно и тоже?

На картинке ниже это же 12AU7-TII ?

Похоже что так. Младшую же линейку они перестали выпускать.

А какие лампы вставляют в современные ламповые усилители, раз везде один только винтаж?

В современные ламповые усилители никакой винтаж не вставляют. Слишком дорого

Некоторые производители ставят. Но это дорогие усилители, выпускающиеся небольшими сериями. Остальные ставят новодел - от самого дешевого, чтобы проверить работоспособность и заменить по своему вкусу, или что-то поприличнее.

И что разве нельзя изготовить более-менее приличную серию по спецзаказу на одном из ламповых заводов?

А много ли этих заводов? Совсем мало ведь. Любой кастом стоит денег. Чем меньше партия тем дороже. И как определить, какой кастом нужен? Вот те же Psvane ряду слушателей не заходят. Почему? Потому что ближе к нейтральным, а кому-то хочется теплого-лампового и помясистее. Я видел случаи, когда люди расстраивались поменяв фактически неисправные и сильно красящие лампы потому "звук стал не тот". Ну и под кого производителю свой кастом заказывать?

Скажите, пожалуйста, каких производителей нужно купить лампы  ECC83,  E88CC? А если на Алиэкспрессе приобрести "GOLD LION" как по Вашему? Там и Сименс есть https://aliexpress.ru/item/1005008510808794.html?spm=a2g2w.cart.cart_split.2.7c8b4aa6n9nCyd&sku_id=12000045488120742

но он может быть поддельным, Ваше мнение?

Давайте попробуем поразмышлять. Gold Lion выпускается на заводе в Саратове, завод принадлежит американцу, США на продукцию завода и вывоз ее насколько я знаю какие-то ограничения накладывали. Слышал что сложно все там. Есть ли вероятность, что продукция минуя США пошла на какие-то другие рынки, особенно на китайский? Возможно. Но вероятность не высока, а подделки под Gold Lion встречались и раньше.

Сименс уже очень много лет никаких ламп не выпускает и заводов ламповых не имеет. Какова вероятность нахождения в Китае большого склада ламп Сименс при том, что у Китая было очень давно свое ламповое производство и несколько заводов у них работают и сейчас. Какой там Сименс догадайтесь сами.

Встречал в усилителях Golden Tube лампы Phillips 70-х годов. Но разве это тот винтаж ? Это лампы не стоящие пристального внимания

а про лампы SOVTEK какое у Вас мнение?

На мой взгляд весь новодел, хотя и несколько отличается между собой, довольно близкого уровня и, сильно уступает винтажу, выпущенному в период 50-60 гг. (тем более их премиальным версиям того же времени изготовления).

Вы хотите сказать, что весь МИР используют лампы выпущенные в 50-60-ых годах, их что миллионы пылятся где-то на складах?

Нет, но в мире сохранилось всего несколько заводов по выпуску ламп. Некоторые из них очень маленькие и например те же лампы ECC серии вообще не выпускают. Многие модели ламп вовсе утрачены в виде производства и есть только запасы.

Весь мир использует новодел. И новодел уступает винтажу, нравится это кому-то или нет. А много ли на складах ? Зайдите на Ebay и посмотрите сколько еще продают ламп в состоянии NOS.

6550WE,6922,KT88S,KT150,KT120 такие лампы у AUDIO RESEARCH,CONRAD JOHNSON,MANLEY,VTL

Какие-какие - саратовские. По крайней мере были до недавнего времени. А часть ламп у Audio Research вовсе советские разработки, прямых аналогов не имеющие...

А надписи на саратовских лампах не советские...6550WE,6922 получается что SOVTEK имеет договор по выпуску ламп специально для Audio Research и в продажу их не выпускают.неужели это так?

Tung-Sol, Electro-Harmonix, Genalex, Mullard, Sovtek, Svetlana, частично или целиком Gold Lion - все это саратовский завод. Может и что то еще.

6922 насколько я знаю вовсе выпускает только Саратов и JJ. К сожалению у Psvane этого типа ламп нет.

Радиолампа 6922 Electro-Harmonix

Производится на крупнейшем заводе NewSensor (г.Саратов), который под управлением его американского владельца производит лучшие во всем мире лампы, по мнению многих независимых экспертов. вот это новость для меня-владелец то американец.

Он выкупил один цех с помощью русской жены из Саратова.

Да это не так и важно. Важно что хоть что-то продолжало работать. А вот что дальше будет никто не знает...

"Характер звука русских ламп завоевал любовь фанатов лампового звука по всему миру и, поэтому компания New Sensor снабжает лампами собственного производства многих производителей усилителей и HI-FI техники."думаю что пока есть спрос на лампы ничего опасного с заводом быть не должно.

Завод "ЭкспоПУЛ", принадлежащий американской компании " New Sensor Corporation ", - единственное предприятие в России и одно из трех в мире по производству вакуумных ламп для музыкальной аппаратуры. 100% продукции экспортируется в США. Штат предприятия - около 900 человек, общая производственная площадь - примерно 20 000 кв. м. В 2007 г. объем товарного производства ЗАО "ЭкспоПУЛ" составил 300 млн. руб.

 100% продукции экспортируется в США!!!!!!

а мы то бегаем ищем лампы...

и не бегаем, и не ищем- в 2016 покупал Саратовские лампы из отбраковки, подешевле, потом уже только в коробках, и на пред и на оконечники, в этом году купил Китайские, также у другого дилера и без проблем, так что все решаемо- если не слушать советы о магии NOS...

звучит красиво. но- в Питере можно спокойно купить у дилера этого завода, как я понимаю из Саратова, любую из ламп которые там производятся, причем под разными марками- Jenalex, Tung Sol, Mulard даже вроде есть, значит не 100 % уходит в штаты ?

Несуны были во все времена.

Извините, не подскажете дилера этого завода в Питере(в интернете не нашёл), поеду и куплю себе.

hi fi components, примерно так, лет 5 у них уже покупаю, не знаю насчет несунов- по общению очень порядочный человек и специалист высокого уровня ( не реклама)

На счёт несунов я просто пошутил,а за инфу огромное спасибо, мне 83 и 88 хотел поменять на по круче.

я понял, как у нас в советское время говорили- тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин а не гость ! не за что, желаю удачи !

дааа...способная девочка оказалась...

Есть под Петербургом в Петродворце старинный часовой завод "Ракета". В начале нулевых предприятие прекратило деятельность и, могу ошибаться, но его выкупил, кажется в 2010, англичанин с русскими корнями. Сейчас "Ракета" - мировой бренд, который успешно продаётся везде. Так что саратовский американец не одинок)

Ну и что мешало своим местным взять производство в свои руки?

Думаю, много факторов. Но произошло то, что произошло. Главное - "Raketa" и "Made in Russia".

Ракета должна быть по русски написана.и сделано в России тоже по русски.кругом и везде английские буквы а не русские.

Я полагаю что такая принципиальность похвальна. Но по мне важнее, что при заводе открыта школа часовых мастеров. А 60-ти странам, куда экспортируются часы Ракета проще читать по английски...

Слава богу не все потеряно!

Это было актуально в начале 90-ых, я работал в Интуристе с 86 и по 97, много знал.

А что такое 90е для России?

Часы Ракета продавали иностранцам.

талоны...очереди...ваучеры... Чубайс...

Tesla не рекомендую, покупал ЕСС 8300, у проверенного продавца, недешевые- больше месяца слушать не смог, в кладовке пылятся.  Psvane 12AU7-TII- это да, поддерживаю рекомендацию, хорошая серия- в начале года купил кт-88 из этой серии, до сих пор слушаю. каждая приходит в отдельной коробке, в поролоновой подушке, паспорт прилагается, и еще совет- не берите с рук, несмотря на красивые описания, новое есть новое

Спасибо!

если интересуетесь производителями ламп, вот неплохая статься- раскопал у себя в архиве) https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/radiolampy-8luchshikh-pro/?ysclid=llp5qzh83m653349919

На подделки, конечно, можно нарваться. Но не все так печально. На многих типах винтажных ламп коды маркировки вытравливались кислотой на стекле и подделать их чрезвычайно сложно. По крайней мере я таких подделок винтажных ламп (травлением кислотой) не встречал.

Практически по всем самым востребованным позициям подделки встречались и встречаются. Скорее нужно очень хорошо понимать как должен выглядеть оригинал, на какие признаки ориентироваться. Но это очень сложная материя. Условно одно название, но разные годы и заводы и разные детали.

Согласен. Один из способов отличить подделку от оригинала - это конструкция лампы, которую видно сквозь стекло. При сравнении сразу видны отличия в конструкции, качестве отделки внутренних элементов, цвете примененного металла и иногда даже качества примененного стекла (современное стекло более чистое и прозрачное

Все так. Но это не просто. Я некоторые типы ламп определенных производителей десятки раз видел и держал в руках, но от достоверно отличить во всех случаях оригинал не могу - слишком много фактов надо помнить.

Вы говорите о подделках винтажных ламп или о современных различных производителей ?

О винтажных. Подделывать электро-гармониксы даже китайцы вроде как не задумывались.

Ничего сказать не могу. Подделок винтажа 50-х - начала 60-х годов, не отличимых от оригинала, встречать не доводилось

Надо знать точно, как выглядит оригинал. Потому что можно взять лампу из условных 70х, что-то малоценное или безымянное и перемаркировать, состарить перемаркировку. Если это лампы одного типа то далеко не каждый увидит разницу, точнее степень похожести может быть весьма высокой.

К сожалению, сейчас подделывают и многое другое: аудио кабели, разъемы, головки, вставки, различные аксессуары и др.

Если есть желание, время (и деньги), то стоит поискать винтажные лампы ЕСС82. Лучше выпуска от 50-х до середины 60 гг. Одни из лучших ЕСС82 выпускались фирмами Amperex (военный вариант 6928, 7316) или Mullard или GE(военный вариант 5814). Если обязательно надо выбрать из тех, что перечислены, то лучшие это Mullard  и Tungsram (по зарубежным источникам сильно недооцененная лампа. Всякие Теслы, RFT и т.д. рядом не лежали). Но надо обратить внимание на год выпуска ламп. После перехода на транзисторы к лампам пропал интерес и спрос упал. Их стали удешевлять за счет применения дешевых материалов и упрощения технологии изготовления. В результате, лампы стали терять свои музыкальные свойства. Опять же по зарубежным источникам, винтажные лампы, выпушенные после 1975 года почти полностью потеряли свою музыкальность и изготавливались только для отдельных приборов. Последние годы попытались частично возродить производство радиоламп. В основном, это Россия и Китай, поскольку прекращали производство ламп намного позже остальных и возродить предприятия им оказалось проще. Однако достичь качества винтажных ламп современные лампы не смогли, поскольку многие секреты ведущих фирм были давно утеряны, ряд материалов перестали выпускать, а разворачивать заново производство радиоламп другие страны посчитали экономически не целесообразным

В том то и дело, пойди найди новые "старые" лампы😅

Зарубежные аукционы типа Ebay, Yahoo и др, отдельные аудио салоны, радиолюбители. Как-то так. Лет 10 назад, чтобы достать винтажные комплекты радиоламп, я сам купил их немало на Ebay. Покупал только NOS (новые из старых запасов). Потом подобрал в пары. Оставил себе 2 комплекта (второй-в запас). Остальные, тоже подобрал в пары и выставил на Авито. Подобранные в пары лампы ценятся много дороже. В результате, мне 2 комплекта ламп достались бесплатно (не считая моих хлопот). Однако на все про все ушел целый год.

ECC82(RFT) и Tesla -2500р

Mullard 12AU7 ECC82 - 3800р

Скучные )

А вот древние Мулларды есть очень приличные. Но там и ценник будет раз в десять выше.

ECC803S Tesla (высокие аноды) -3500

Это 12AX7, не подойдет

GOLD LION - 5500р

Приятный, гладкий, насыщенный звук. Мне понравились.

JJ ECC82 AOSIBAO - 5000р

У этих склонность к яркости и сухости. Детальненько, но от лампы ждешь чего-то другого.

Electro-Harmonics - 3800р

Они разные бывают. С золотыми ногами - топчик, один из лучших новоделов.

С обычными - обычные.

Все ИМХО, конечно.

Спасибо за отзыв 🤝

древние Мулларды есть очень приличные. Но там и ценник будет раз в десять выше.

Поди хрен найдёшь новые? И еще омрачает то что их 4 штуки надо.

Electro-Harmonics - 3800р Они разные бывают. С золотыми ногами

Были у меня такие EL34 с золотыми ногами, очень мне нравились на усилителе.

>>Поди хрен найдёшь новые?

Да. По-хорошему для винтажа надо свой тестер иметь. Продают в рандомном состоянии, не угадаешь. Ну, и второй момент - экономический. 4 шт дорогих ламп в пред за 25 тыс., а надо ли?

НУ мне интересен опыт такой, будет ли изменение, какое и как сильно😎 Для меня новый опыт и "открытия" в аудио не мене важны, чем послушать любимый альбом.

в пред за 25 тыс.

О я много всякого слушал и за очень много денег, этот пред звучит даааааалко не на 25тр. Не знал бы сколько стоит и не видел его в живую, только звук если бы оценивал, смело нолик к цене можно было бы приписать

Да, согласен, что цена не всегда коррелирует с качеством.

Но мне лично на мозги все равно давит. Типа где-то подвох есть )

По поводу изменений от замены ламп и их реальности. Как-то тоже задался таким вопросом. Взял весь свой зоопарк ламп и замерил, что там происходит. Разница реально есть. Небольшая, где-то 1-2 дБ макс. Но это уже вполне слышимо.

Для примера график отличия АЧХ 12AU7 Муллардов 1980-х (считаются такое себе) и Gold Lion с золотыми ногами. Что тут видно.

1. Бас почти одинаковый.

2. На 500 Гц у Львов подъем. Должны играть немного "насыщеннее".

3. В районе 1 кГц у Львов подъем. Подчеркивают вокал.

4. Потом наоборот ближе к 3 кГц спад. Чуть мягче должно быть на слух, т.н. BBC dip ))

5. Ниже 12 кГц у Львов завальчик пошел, ну или наоборот Мулларды ярчат.

Тут референса нет, просто относительное сравнение. Дальше уже дело вкуса. В любом случае стало понятно, почему мне Львы показались помягче, а Мулларды суховаты.

и замерил...

Что выступало в роли измерительного комплекса? Может дело в нем?

Вполне допускаю. Измерял микрофоном с колонок.

Так что можно много, к чему докопаться )

1. Нестабильность лампового усилителя. Типа АЧХ гуляет. По-хорошему, надо было несколько заходов делать и усреднять. Но поленился после второй итерации. Долгий процесс из-за п.2.

2. Влияние прогрева. Хотя старался соблюдать равенство (час прогрев, час на охлаждение). Но все равно.

3. Разбег между лампами левого и правого канала. АЧХ на ВЧ от такого может гулять. А я измерял в точке прослушивание от двух колонок сразу.

4. Внешний шум. Хотя у меня тихо в квартире, но бывает. Собака за окном гавкнула, уже 800 гц прыгнули )

Измерял микрофоном с колонок.

Даже так?! Считай идеально! Тем-более сомнительный результат. Имхо.

Для примера АЧХ гибридного усилителя как выглядит на клеммах ас.

Ну, как есть ) Меняешь лампы, АЧХ меняется на микрофоне. Микрофон не двигал, в комнате ничего не переставлял. Прогревал - охлаждал.

На кабеля микрофон не реагировал, например. На выходные - очень слабо.

На смену входных ламп - да. Смена режима триод-УЛ тоже заметна была.

Схемотехника разная может быть. Например, гибрид обратной связью давит все нюансы лампы.

Из занятного. Пока измерял, выяснил, что мои PSVANE Теана испорченные.

THD зашкаливал до 10%. Зато тот самый теплый ламповый на слух ))

Мне Tungsram очень понравились, на Авито у Максима за 2000р. 1961 года. Такие как на фото - классные, Psvane топовые вообще не зашли.

Пугают меня почему то, не мутнят звук?

Хотя уже прикидываю что придется пару комплектов походу разных брать.

Не мутнят, наоборот убрали вуаль, добавили тембров, подача открытая, но это на Ayon, возможно на другом усилителе по другому будет, не знаю.

Psvane топовые вообще не зашли

Какие брали, с крупной колбой? Что не понравилось?

Были 12au7 и КТ-88 из топовой линейки TII, по колбе оба варианта стандартные как у всех. По звуку КТ-88 хорошие, но Голд Лион понравились больше, более открытые, во всем диапазоне лучше, после них Psvane ставить не хотелось, маленькие 12au7 вообще не понятны отзывы по ним, очень не поправились, какие то кричащими воспринимаются что ли, наверное самая слабая лампа из всех какие слышал, были японские TEN 1965-67 год, родные от Ayon Сильвания с зеленым принтом, американские, не знаю какого года, топовые Шугуанг на золотых ножках серия T, Тунгсрам 1961 и более свежие, еще какие то RCA, больше всего зашли Тунгсрам 1961.

Шугуанг на золотых ножках серия T- это свежие, после пожара выпущенные ? слышал о них очень хорошие отзывы, думаю прикупить (имею в виду кт-88)

Шугуанг были 12au7 старые до пожара. КТ-88 хвалят, но старые до пожара, у меня их не получилось послушать, новые не хвалят, прикупите лучше Голд Лион.

рассматриваю как запасной вариант, пока слушаю Псвэйн- еще на пару лет должно хватить, я что скажете про кт-120, Тунг сол, по сравнению с кт-88 ?

Ой вы весь мой не топ собрали) Тунг-сол КТ-120 были не долго, что сказать: мощная, басистая, энергичная и все, в остальном проигрывают КТ-88 по музыкальности.

мне весь не надо- мне нужно было прояснить ситуацию по Шугуанам кт-88-Т, очень их хвалил один уважаемый товарищ...и про КТ-120, спасибо- вы подтвердили мои сомнения, я их слушал примерно 5 лет, пожалуй больше покупать не буду.

По новым Шугуангам: на Дастерео был владелец и сразу выставил на продажу, с комментарием хочу попробовать Голд Лион, еще есть знакомый, поклонник старых Шуг и он отговаривал от новых в пользу Голд Лион, так же на Дастерео попадались не лестные отзывы, но точно уже не вспомню что и как, вот и отпечаталось в голове что не рекомендуют их. А про 120 у вас же есть 88 Psvane всяко же сравнивали, я кстати 120 тоже с Psvane сравнивал, все сами должны услышать, но не отрицаю тот факт что на разных усилителях возможно будет по разному, а у меня опыт только с одним усилителем. На Ayon явно слышно превосходство 88 над 120.

интересная информация, спасибо ! про 120-е, когда надумал кт-88 брать, пошерстил по западным сайтам, и надо же- два человека в этой теме написали, что после покупки 88-х 120-е отправились в кладовку...

Отправляйте в тур ))

Что за тур?😅

Блин, ну пред отправить участникам стерео желающим его послушать в своих системах. Что бы другие могли познакомиться с ним, и написали кучу отзывов здесь

тур-тур-тур

👍👍👍😁🥳

Берите любые, все равно вангованием не сможете предсказать их почерк в данном аппарате 😀

Меня такие же мысли посещают, но есть же какие-то качественные характеристики.

НУ как минимум некоторые лампы мутновато звучат, я такое не очень люблю.

От себя могу порекомендовать поискать Nos лампы Silvania ( Baldwin)