«Гремит» сабвуфер REL T7i: гарантийный случай или проблема с настройками?

Это не "гарантийный" случай, а банально загнанный динамик сабвуфера в дикий перегруз! Амплитуда колебания динамика выходит за норму нормального режима, элементарно, катушка динамика ударяется б керн магнита. На сабвуфер подается слишком большой по уровню сигнал. Кроме этого, судя по всему этот небольшой савуфер "работает" в слишком большом по площади помещения, для которого он не предназначен, а его владелец, что бы "слышать" сабвуфер накрутил запредельные уровни громкости на аппарате... )))

Максимальная площадь помещения для этого малыша 15-17м а для комнаты большей площади нужно ставить другие REL, с большим динамиком и мощностью усилителя... А сейчас, хозяин этого саба купил для груженого Белаза моторчик от мопеда и пытается сдвинуть Белаз с места, но моторчик уже вышел на запредельные обороты и вот вот "стуканет" а Белаз, как стоял на месте, так и стоит!))))

Да, он для небольших комнат и перегрузочная способность у него невелика. У меня громкость на 1/4 и срез почти минимальный - 7 щелчков, бывают на отдельных записях эксцессы. Не для колбасы он конструктивно, деликатный очень.

На видео, очень похоже на банальный перегруз, вероятно.

Здравствуйте!Расскажу свой опыт с этими рел.Был изначально т-9 еще без индекса i,так вот,покупал новым и первые 2 недели проблем не было,но потом в один момент появился похожий призвук,помню тогда вычислил что на частоте 30гц он и на около максимальной громкости.В общем проблема была в пассивном излучателе,там центрирующая шайба наполовину отклеилась от диффузора,и я сам это узнал,решил разобрать и посмотреть и нашел дефект.Принес в магазин,что разбирал конечно не сказал,хотели меня отправить с ним обратно,типа это уже предел и он поэтому такие призвуки издает,но я сказал им что у меня у друга была похожая проблема с другим сабом и в сервисе нашли какой то дефект,после моей настойчивости приняли и отправили в Москву.Там тоже не сразу эти горе мастера толку ему смогли дать,пришлось немного им подсказывать и толкать в нужное направление,после чего этот динамик мне заменили на такой же из другого такого же рела который был у них на запчасти с каким то другим дефектом.После чего он у меня отработал почти год и я его продал.Но на этом у меня с релами не закончились приключения,я решил взять себе R528.и что вы думаете?Через месяц примерно услышал громыхание какое то непонятное внизу,тоже пришлось самому разобрать и что же я увидел.Пассивный драйвер там с плоским диффузором и по центру с внутренней стороны у него есть еще приклеенная к нему приспособа как конический диффузор к которому уже крепится центрирующая шайба,и ближе к шайбе есть цилиндрик в который вклеен грузик который как раз и определяет настройку пассивного радиатора,сам грузик сделан в виде шайбы но только металлической,и в общем этот грузик просто отклеился и провалился под основной диффузор который плоский.Каким то чудом я его оттуда извлек посмотрел что и как там сделано,аккуратно снял этот дешевый клей примерно прикинул его массу и вклеил заново нормальным цианокрилатом и все,проработал он у меня потом еще пару месяцев и был успешно продан.Да,он тоже иногда,отмечу иногда работал на около максимальных громкостях,но ни одного из штук наверное двадцати окромя этих двух релов,сабов которыми я владел,при чем из разных ценовых категорий и в основном дешевле этих релов,никогда не было таких проблем,а почитав как один чел себе выбирал и три раза менял в течении месяца рел G1 гибралтар,на тот момент топовая их модель,я понял что это просто распиаренная какашка а не сабы,и по звуку я не отметил там чего то особенного.Так что позже я понял и особенно когда стал интересоваться измерениями,что это не сабы,а какое то недоразумение,а сейчас я вообще даже при наличии нужной суммы,не стану что то покупать из фирменного даже не рел.Я лучше выберу дин и усь какой мне нужно и сделаю ему оформление какое мне нужно под мои конкретные цели,и получу результат который нужен именно мне,а не то что предлагают сейчас на рынке за невменяемые деньги и отвратного качества,только брошюрки хорошие к ним пишут и все.

Знаю, что вы человек опытный и разбираетесь в вопросе, но согласитесь, что вы скорее исключение, т.е бас-фрик, можно сказать. ( без обид). ТС же просто перегружает сабвуфер из-за слишком высокого уровня. Все сказанное имхо, конечно. Кстати, не все автомобили могут долго выдерживать режим кикдаун, однако это не означает, что они плохие. Должен признать, что у меня к Рел тоже есть вопросы, но столь категорично я бы не стал давать определения.

Да какие обиды,вы все правильно в принципе пишите,но я что хочу сказать,раз топикстартер использует саб на такой громкости,значит ему его видимо мало по давлению выходит,то есть его ему в любом случае дабы не насиловать его,нужно будет заменить на что то более производительное,чтобы не использовать на 100 процентов.

Полностью с вами согласен!

т.е бас-фрик, можно сказать. ( без обид).

Александр, ни разу не бас-фрик и даже басхедом его можно назвать с натяжкой, учитывая что он вполне может построить второй саб и не делает этого.

В 16м2 два таких сабика не разместить как я хочу,это первое.Второе мне пока что ни к чему это,так как более-менее ровную ачх в месте прослушивания я получаю и с одним сабом а по всей площади она мне не требуется.Ну а третья причина это то,что окромя коробки которую я могу сделать нужен еще и усилитель который стоит тысяч под 40 еще,и эти три причины мне пока не дают сделать дба или сба,так как кроме аудио есть еще много мест которые нужно заткнуть.

Да я про это и написал, просто нравится человеку нормальный качественный бас, а его тут же бас-фрики записывают.

Да пусть как угодно называют мне без разницы,я не пряник тульский чтобы всем нравится.)

Александр, ваши способности и знания в построении сабвуферов безусловно заслуживают уважения.

но не все, а вернее мало кто, могут/хотят сделать саб сами.

99% хотят просто купить и получить нужный эффект. поэтому конечно большинство просто покупают сабвуферы ориентируясь на отзывы и позиционирование марки на рынке

Не,не,не ни в коем случае не навязываю свою веру,я просто написал в конце как бы поступил сам,так,для примера.Ну и попутно поделился своим опытом с почти таким же релом,так что возможно и у вопрошающего какие то проблемы уже возникли с сабом,потому как даже на максимуме хода если его не превышаем конечно,то он не должен подобных призвуков издавать.

Может и проблема с самим сабом, конечно... Не указано какой тип подключения используете, какой кабель и т.п....

Проверьте правильность подключения, особенно, если используете высокоуровневый вход саба. Уменьшите частоту среза (кроссовер) и громкость, как на сабе, так и на ресивере. На самом ресивере (не указана модель) отключите функцию "сверхнизкие частоты" (может называться по разному)... Возможно, проблема решится.

А какой у вас ресивер? И какая конфигурация аудиосистемы? Похоже на неправильные настройки на стороне ресивера.

P.S. Буквально неделю назад сдал свой Rel T7i по гарантии в ремонт. У меня не работала нормально земля из-за проблем с разъёмом speak-on.

. У меня не работала нормально земля из-за проблем с разъёмом speak-on.

а как это проявлялось ?

https://youtu.be/JPlL18ER15k

Вот записывал даже видео для сервисного центра. кабель люфтит и то есть хамм фоновый, то нет. Кроме земли грешить не на что.

но в спиконе нет "земли"

там два плюса с левого и правого канала, и третий провод - минус с любого или левого или правого канала...

ну и что в итоге сервисный центр ?

а зачем вы ручку LEVEL громкости на максимум выставили в принципе ? или это только для проявления шума ?

Сервисный центр ещё разбирается;))) громкость и кроссовер я крутил чтобы просто лучше было слышно фоновый шум, в реальных условиях конечно так не выкручиваю

не забудьте потом отписаться что нашел/не нашел СЦ.

интересно

Вот вам и Рел, которые тут неустанно хвалят. У одного проблемы, у другого в ремонте. Мои бюджетные Ямахи служат мне верой и правдой уже много лет, и ничего у них не ломается. А тут Сабы за многие тысячи и вот, проблема на проблеме.

Поломки могут быть в любой технике, независимо от производителя. У кого-то меньше, у кого-то больше. То, что у Вас все в порядке с техникой не означает, что такого не происходит. Поломки компонентов Ямы, далеко не редкость, начиная от пультов и так далее....

Хотя конечно, поломок меньше у отдельных производителей сабов, тут не поспоришь.

Петр Александрович, в данном случае никакой поломки у саба нет. Просто, на малыша навалили огромный уровень по громкости и саб перегрузился.

Полностью согласен! Рел отрабатывает не так как обычные бубнилки и настраивать его надо несколько иначе. Многим нравится в кино именно бухтение саба во всех звуках. У меня приятель купил Рел и никак не мог привыкнуть, что он не бухтит постоянно, но потом понял что такое глубокие низы, которые ощущаются, но не слышатся.

У вас на динамик сигнал полного спектра приходит похоже.

на REL по высокоуровнему входу и должен идти полный спектр. другое дело какие настройки на сабе...

хотя человек пишет что подключен по LFE - там полный спектр в принципе не может идти, ресивер на этот выход дает только НЧ диапазон из дорожки DD 5.1

не понятно - делал ли авто калибровку ресивером...

Я не писал про саб, я написал именно про динамик саба. А так быть не должно - коммутация/ исправность саба

Вам же выше черным по белому написали, что динамик саба работает на максимальных нагрузках и от этого все проблемы. Надо правильно настроить уровни громкости и частоту среза на сабе и не допускать подобных перегрузок динамика и все будет в норме.

Поймите, что маленький сабик, и его небольшой днамик не могут вынести издевательств со стороны своего хозяина. А рабочие настройка по уровню громкости у REL обычно находятся в первой трети регулятора уровня. И такой малыш не в состоянии отыгарать те инфразвуковые частоты, которые на него поступают. Если хотите , что бы бас сотрясал стены и сабвуфер не перегружался в сложных ситуациях Вам нужен совсем другой REL и стоить он будет совсем других денег.

Правильно настроить уровни громкости?То есть нам нужно побольше нч,но чтобы саб работал в нормальном режиме нам нужно их по вашему совету убавить,и какой тогда в этом смысл.Может правильней написать что саб выбран не верно,и нужно что то другое,то что сможет обеспечить необходимые уровни без перегрузок по ходу?

Человек так и написал. Не?

Настройки кроссовера и частоты меньше половины

вы тут что то путаете... настройка кроссовера это и есть частота среза

покажите фото задней панели саба - что и как у вас там выставлено ?

если по lfe подключен,то ручная регулировка не работает,все настройки в ресивере

а так rel китайский полное дерьмо,уж лучше от mj взять саб

а так rel китайский полное дерьмо,уж лучше от mj взять саб

производитель общий

Спасибо за ваши советы! Надо было внимательно читать иснтрукции ресивера (Marantz NR1710), чего я не сделал (в той части, где сказано "Уровень громкости : в положение на 12 часов, Частота кроссовера : максимальная/наивысшая частота) - перенастроил Audyssey и проблема ушла.

Теперь настройки выглядят таким образом:

Front L = - 2db

Center = - 2db

Front L = - 2db

Rear R = - 4db

Rear L = - 4db

Sub = -10 db

Ранее уровень саба был гораздо выше.

ну вот и ответ вам - надо внимательно читать мануал и все будет хорошо работать ))))

берегите аппаратуру

хорошего звука вам....

Уже не раз обращал внимание, что выставлять на сабе громкость в половину большая ошибка, но эта рекомендация продолжает звучать. У ресивера может просто не хватить настроек уменьшить уровень до приемлемого значения.

Кстати, сабвуферы Rel действительно довольно деликатны и не любят разколбаса на НЧ, перегрузочная способность у них ниже. Причина думаю кроется в том, что Rel воспроизводит довольно низкие НЧ, мои от 25 Гц, а в некоторых блокбастерах прилично нагружают диапазон 25-40 Гц. Имеющиеся у меня более простые сабвуферы просто игнорируют всё , что ниже возможностей. Рел же ведёт себя иначе. Он копает глубже, но высокий уровень на таких низких частотах ему даётся плохо. Отсюда и перегруз. На мой взгляд это машины скорее для музыки, чем для кино.

Все равно в некоторых моментах появляется это дребезжание (перегрузка), например, бас в самом начале (заставке) "Человек паук через вселенные". В итоге приходится откручивать на 1/4 от громкости.

если он у вас новый - тащите его в магазин - пусть проверят там

Вам не хватает баса? Вы пользуетесь автоматической настройкой ресивера? У меня автомат задирает уровень саба так, что смотреть не возможно от грохота. Уменьшите уровень.

Посмотрел у вас комната 12 метров? Вам этого саба за глаза должно хватать. Не представляю что у вас там творится.

Для "человеков пауков", вам надо было бронетанковый Sunfire брать, или REL HT серию, которая позиционируется для кино, в топовой HT, если не ошибаюсь, 15 динамик стоит, вот там человеку-пауку нормально все будет. Серия Т - это уже начальная серия для музыки.

да ну, до покупки REL Strata III, у меня трудились в ДК два Wharfedale Diamond SW150. им цена на вторичке 10 тыс, так вот, они нагружали мою комнату 18м2 с большим проемом в прихожую, ТАААК что мама не горюй !

так что утверждение , что может не хватать RELa на ту комнату - притянуто за уши

Нагружали на частотах выше 40 Гц. В основном 50-60. Рел же подаёт иначе и если на него подать очень высокий уровень, то да, может быть перегрузка.

а зачем на него подавать "очень высокий уровень" ?? и вообще - там авто калибровка же, рес сам делает срез кроссовера

не думаю, что производитель не тестировал в стандартных настройках, которые получаются при автокалибровках. иначе это было бы массовое явление такое дребезжание.

уверен что в данном случае либо косяк какой то в настройках, либо в коммутации. ну или чисто брак саба. что нельзя исключать...

Автокалибровка как раз может не слабо косячить именно на НЧ.

Причем здесь частота среза, кстати? На LFE она совсем не причём, т.к эта частота важна для слаженной работы с АС, а эффекты идут отдельно и обычно до 120 Гц, если вы эту настройку не измените.

Заметил, что в ДК с Релами у многих не ладится, т.к не любят эти сабы насилия. Заметил, что выставляя уровень для Рел такой же, как и для более простого сабвуфера, получаем очень много баса. Больше, чем должно быть. Всю процедуру настройки описывать не буду, но в итоге уровень для Рел оказался на 5-6 Дб меньше для нормально баланса НЧ.

Это просто гудела одна комнатная мода и все.А ежели нч выровнять хотя бы калибровкой ресивера типа даже аудиссей 32,то вы поймете что такое ровные нч и что много сабов не бывает.А так конечно я тоже раньше слушал одну 10-тку в фи и думал,куда и для чего эти люди суют в маленькие комнаты по две 18 и еще пишут что им мало.Запомните,когда мы уходим ниже 30-ти гц и когда в комнате нч выровнены в полку от допустим 20-ти гц,вот тогда вы поймете на что уходит бОльшая часть энергии.

Александр, похоже что вы хотели ответить не мне ))) или если мне, то я не понял почему ))) я не оспаривал ничего ))) для чего нужно несколько сабвуферов в комнате - я знаю ))

Согласен. Я калибровку делаю всегда, хотя потом корректирую уровни расстояние.

А где вы установили саб? Надеюсь не в центре помещения? Найдите ему такое место, где будет хорошая отдача по басу. Поближе к углу. Можно без перегруза получить прибавку от 3 до 9 Дб. В инструкции к вашему Рел об этом сказано. Почитайте.

А что никто до сих пор не спросил, почему саб на боку лежит? Ему разве без разницы, что он работает не в пол, а на открытый объем помещения обоими диффузорами?

я думаю это для демонстрации сделано

трудно себе представить человека положившего саб на бок для постоянного использования )))

Да, для демонстрации

Что думаете?

Чтобы нам думать нужно знать что за акустика у вас.Но для примера напишу,что сначала ищем правильное место акустике,сабу и само место прослушивания,потом все это расставляем,в сабе кроссовер открываем на все перед калибровкой,громкость на сабе ставим на значение 75-80дб если ресивер перед калибровкой имеет функцию измерения,если нет то ставьте громкость на сабе так чтобы значения были в пределах до -3дб в ресивере,то есть чтобы калибровка этот примерно уровень выставила после того как вы ее проведете,вы же уже не раз ее делали и должны примерно знать какой уровень в сабе выставить перед калибровкой чтобы попасть в эти значения.После калибровки ничего не трогайте кроме кроссовера в ресивере,поставьте его на 70-80гц на все каналы если конечно центр и тыл это выдержат,если нет то для них поставьте кросс повыше на 100-120гц и добавьте уровень саба на самом сабе если вам нужно,также можете попробовать отрегулировать на самом сабе фазу поставив ее в 0 или 180 градусов,это лучше всего сделать подойдя к сабу,наклонившись чтобы голова были у вас над сабом см в 50-ти и во время проигрывания какого нибудь трека с нч покрутите ручку фазы,то положение где будет громче оно и правильное и оно станет правильным в месте прослушивания,ну или можете сидя в месте прослушивания попросить кого нибудь чтобы он эту ручку крутил а вы уже на месте слушали и оставили ее в том положении где нч будут громче,но эту процедуру с фазой нужно делать после того,как выставите кроссовер на 70-80гц на фронт.Если ресивер с аудиссей старой версии без приложения,то он сам по себе стремится сделать ачх ровной вплоть до самых низов,попросту говоря он может подтянуть низы близкие к сабсонику вашего саба и этим самым вызывать его перегрузку по ходу,но это только топовые аудиссей мульт экью хт так делает и хт32.А так я выше уже описал в чем может быть у вас проблема.И не пытайтесь добится от этого саба того,что он не может,лучше если есть возможность сдайте его обратно и скажу больше,покупка рела на ступень или даже 2 ступени тоже не спасет,сам через это прошел.Это сабик на подзвучку полочникам или напольникам но для небольшой громкости.И еще по калибровке аудиссей,есть форумы и в сети можно поискать про размещение микрофона при проведении калибровки,вот от этого тоже сильно зависит настройка,я у себя перепробовал вариантов 6 наверное и на последнем остановился,но мне проще,я все контролирую измерениями и вижу что и как меняется и слушаю конечно и сравниваю.Но думаю ничего вас уже с этим сабом не спасет,мне кажется там просто как и у моего т-9 в свое время отклеилась шайба или груз как в р-528,в общем нужно или самому смотреть или если боязно отдать по гарантии или просто обменять,в общем решать что то с ним нужно,оставаться с ним смысла нет,только нервы свои потратите раз он вас уже изначально по громкости не устраивает,поверьте проходили.

Я во многом согласен с Александром (+). Замечу, однако, что настройки кроссовера на вход LFE у Rel влияния не оказывают. ТС, посмотрите, все таки инструкцию.

ТС к вам следующий вопрос: когда вы запускаете тест громкости поканальный с ресивера, то саб воспроизводит бас корректно? Положение регулятора громкости на около 12 часов у Рел - это очень много, по моему опыту. -12 дБ на ресивере может быть недостаточно, хотя какой уровень ставит автокалибровка? У меня автомат уровень завышал на 6 дБ примерно, а для нормальной работы Рел пришлось ещё меньше сделать, т.е не 75 референсных, а около 70 дБ. И ещё раз повторюсь, что в центре комнаты бас сильно ослабляется, как правило, вплоть до полного отсутствия почти в точке прослушивания. Это стоит учитывать. У вас саб стоит не понятно где. Разместите всё правильно.

сейчас не суть где стоит саб и как воспроизведение бас, надо разобраться с дребезжанием.

Либо динамику уже трындец, либо в настройках что то не так.

Но что то мне кажется умер динамик уже

У меня тоже есть ощущение, что что-то пошло не так и сабу требуется ремонт. Хотя видео в ютюб не информативно для диагностики.

sab крутой если он не падал что скорей всего нет , то дело настроек взять другой ресивер у кого то на пробу попробовать с ним

Зачем вы крутите ручку кроссовера????????

Вы же должны автонастройку на ресивере произвести были!

В инструкции же написано - выставьте кроссовер на максимум, громкость чуть меньше половины"

Ресивер сам выставит срез для саба, и потом эту ручку кроссовера крутить больше не надо!

Использовать ручные настройки кроссовера надо только если вы отключаете функцию автонастройки саба в ресивере

Вы тоже почитайте инструкцию к Рел. Для ЛФЕ ручка кроссовера не работает.

В настройке всех сабвуферов подключеных по лфе говорят о настройке кроссовера

Не верите мне? 😊 Напрасно.

Я вам говорю про сабвуфер, а не про ресивер. В ресивере да, настройки имеются для согласования работы АС и сабвуфера. На разных сабвуферах реализация НУ разная. Есть модели с одним таким входом. Там настройки кроссовера активны для него. У Рел имеется два НУ входа (у конкретного Рел). Один работает с кроссовером, а второй прямой LFE вход. У ТС именно через него (и это правильно) подключен ресивер.

при таких амплитудах динамик умрёт очень быстро но так трещать не должен но это уже явный перегруз