Pioneer vsx 422 k & Denon AVR-S660H

Прошло пол года с данной темы и засвербило в одном месте...ужас...хочу и все тут. Итог все же рискнул, плюс была очень приятная цена и купил все же avr s660h. Только все подключил, сначала отключив и вытащив все лишнее, подцепил теперь для фронтов бананы т.к. сечение 4. Как итог за вечер понял следующее: по звуку надо ему поработать в спокойном режиме, пройти обкатку, как сказал Андрей, юзабилити в сравнении с пионером лучше, в этот раз авто настройка мне все четко определила, у пионера она тоже есть, но почему то ошибалась на метр, поэтому на пионере все регулировал в ручную, понравился вывод настроек на экран ТВ, пионер требовал переход с аналога на hdmi чтоб телевизор показывал монитор, тепер по hdmi, все проще, файлы с хранилища он сразу увидел и вся моя библиотека читается, пока не разобрался с хеосом, но показалось он схож с музикастом ямахи, пришел к выводу, что wxad10 ямахи теперь не нужно, пойдет вместе с пионером на Авито (если кому интересно, пишите, все в идеальном состоянии и полной комплектности). Смотрев на цены которые все же растут мал по малу, решил пока обновится до этого девайса, как играет джаз мне понравилось, остальные стили пока не успел послушать, младший сын заснул. Точно решил, что будет второй саб, раз есть на ресивере второй выход без танцев с бубном, для себя решил брать второй саб также хесо Аврору саб 30а, мне он по звуку очень нравится и думаю в моих 38 метрах он будет не лишним. Помню, что все писали мощности у него маловато, на той громкости что слушаю я, звук мне показался чистым и без артефактов, теперь начинается путь познания Денон и всех его тонкостей. Всем высказавшим свое мнение, спасибо.

Шишки набитые в пути истинного звука должны приходить и ставить на правильный путь, поэтому мой путь долгий, маленькими шажками, но он мой, буду идти дальше.

Поздравляю!
Но по звук что-то не сказали

Добрый день! Спасибо, пока по звуку ничего не понятно, как писал выше, младший сын лег спать...и в квартире режим тишины, а иначе, кто разбудил, тот и укладывает...шучу конечно, просто долго провозился пока доп. hdmi прокинул для монитора, баз а уже 00:00 поэтому только автонастройкой вроде настроил и минут 5 от силы послушал Армстронга, играет воздушно, показалось, что средних чуть больше стало, а высокие чуть суше (не так звонко, как пионер), сижу на работе и считаю минуты отправиться домой и заняться новой игрушкой. Вот один парадокс который мне не понятен, в инструкции на пионер в характеристиках указано, что при 8 Ом на канал идет 50 Вт, в деноне же указано 75 Вт, получается должно быть мощнее, но при этом питание 340 w против 415 w пионера. Еще пока не понял момент через хеос воспроизведение с хранилища, есть несколько папок с чил музыкой во flac, так вот если папка песен на 100, то вверху высвечивает воспроизвести все, а если файлов в папке под 1000, то почему то играет не все, а только те файлы, что выбираю. Получается мне надо разбить большую папку на несколько чтоб хеос мог переварить? При этом ямаха wxad-10 как семки щелкала эти большие папки.

питание 340 w против 415 w пионера

Ну вы должны понимать, что написать можно что угодно... А вот как измеряли эту мощность - все умалчивают.

Хорошо, тогда из Вашего опыта, к кому больше доверия, пионер и денон? О том что эти ресиверы одного поля я помню, Вы писали, но все же современнее ночинка наверно будет лучше?

Доверие к обоим. Просто надо вспомнить физику с арифметикой, и понять, что реальная номинальная мощность каждого из пяти каналов около 30 вт.

Кстати, это не так уж и мало, особенно если все каналы small, а за нч саб отвечает

Не много другую настройку сделал, фронт large и центр, саб в режиме +, а тылы естественно small

Думаете что там не может быть система типа усилителя класса d с меньшим потреблением питания? У сына smsl ad 18 + yamaha ns 50f , так там того усилителя с пачку сигарет грубо, но при этом жизни ямахам он дает.

Класс D у Пионера ставят только в топовые ресиверы LX, и то сейчас только не младше LX8хх. А Денон вообще приверженец АВ, и D-класс у них только в активной акустике и Кеолах.

Чаще всего измеряют максимальную мощность одного канала на 1 кГц, но вопрос при каком КНИ.

И, конечно, цифры будут разные для разных классов усиления (в ресиверах либо AB либо D встречается. Пионер явно AB, а вот Денон надо гуглить

И там и там АВ.

Да, еще в течение какого периода времени. Это может быть номинал, а может быть 1 секунда

Вчера не было света и не получилось послушать ничего, а тут ещё жара 40...так настроение было на нуле. Сегодня наконец удалось немного его пощупать, джаз и чил звучат изумительно, но вот рок типа Пинк Флойда или нирвана или эйси диси, мне показалось звучат хуже чем на пионере. Включил железного человека и на моменте когда Старк совершает побег из плена, я аж подпрыгнул, саб теперь выдает такой низ, что все реально содрагается, при этом в пионере саб был на плюс 3 дБ, а в деноне на 0 и ещё более странно, громкость на деноне была всего 33 по шкале от 0 до 98, при этом в пионере громкость накручивал до 37 - 40 из 70, как странно пока это, но однозначно на СПб канал работает лучше. Скачал тестовый диск, где частоты разные воспроизводит, реально теперь слышно саб на 20 Гц, пионер было слышно только с 30 Гц, пока не понравилось tune in, в ямахе интернет радио удобнее и больше выбор всего. Спотифай работает как и на ямахе было. Но вот джаз меня реально поразил, что Армстронг, что Дэвис, что Эллингтон это теперь ммммми...вкусно. Кажется что в музыке стало больше середины чем у пионера, Роберт Майлз альбом чилдрен, как буд то первый раз услышал, появились как после звучия что-ли какие то. Пока вердикт мой, рок это не для этого денона, особенно агрессивный, но это пока с настройками в аудисе, хочу попробовать в ручную эквалайзер с отключением всех обработок. Но джаз в режиме джаз клуб....мои уши облизываются и хотят слушать дальше, но уже поздно, все спят...впереди новый день и новые эксперименты

Да, обязательно Pure Direct попробуйте, возможно обработки выхолащивают НЧ, сталкивался с таким

Еще одно наблюдение, мои тылы jamo s622 с деноном зазвучали, я прям не ожидал, у них оказалась приятная середина и верх не звонкий чтоб не приятно, а щекотливый. Как писал выше в режиме джаз клуба прям очень понравилось. Думал их тоже к осени менять на викту 202, но теперь задумался, а надо ли оно. Я немного пробовал режим Pure Direct, но как то оно мне пока не зашло, видимо пока мой слух не настолько воспитан, хочу на выходных поэкспериментировать с ручными настройками эквалайзера, в пионере не было такого, а тут целых 9 полос.

Неделя пролетела и такое ощущение, что не пионер у меня был 10 лет, а этот денон. Привык к управлению очень быстро, меню все удобные и понятные. Касаемо звука вот тут для меня появилось что то новое. Снова попробовал dsd файлы послушать и вот тут меня зацепило, в сравнении с zidoo этот денон воспроизводит очень тепло, скачал Глена Миллера и прям расплылся на диване, 5 композиций меня унесли мыслями очень далеко от моего дома. Звук обволакивает и окружает со всех сторон. Режим директ пока мне так и не зашёл. Заинтересовал звучание в режиме матрикс при проигрывании Жан Мишеля Жарре альбома магнитные поля, вот ощущение что этот режим деноновцы под Жарра разработали. Кино теперь перешло на новый уровень, пересмотрели с сыном все части железного человека и звуковая сцена прям держит в напряжении, любимый мной перл Харбор стал ещё объёмнее, низы он отдает на сабвуфер прям дрож берет, реально отложил идею второго Саба, на сейчас имеющегося Саба даже много, немного убавил уровень сабвуфера, мне кажется пионер отдавал меньше сигнал на СПб и приходилось добавлять до + 3 дб. Согласен со всеми мнениями, что это снова начальный уровень, но пока совсем не жалею потраченных средств и очень рад новой игрушке. Хочу накачать dsd файлов ибо они звучат иначе чем флак. Джаз теперь полюбил ещё больше.

Да, по сути эти ресиверы одного класса. Денон выигрывает лишь по современной начинке.

Но эта современная начинка здорово повысит юзабилити и можно будет без танцев с бубном обходиться.

Я это и имел в виду;)

Тут надо решить - временное решение нужно или постоянное. Если перехватиться, то я бы рекомендовал не брезговать вторичкой и поискать подешевле тот же 660, почему и нет. Потом продать его, бюджетные деноны-маранцы очень ликвидны, ещё может и дороже уйти, я такое практиковал. Если посерьёзнее модель 1700 посмотрите - полный фарш и совсем не начальный уровень, я слушал его в стерео с Хеко. И недорого совсем, посмотрите Авито - 60-70 тыс, выставочный образец где то лежит 63 если не ошибаюсь. Для вашего комплекта акустики самое то. Зачем за 200 то?

Почитаю о вашем варианте, спасибо

Вот и я озадачился этим вопросом, не сильно то я и выигрываю...получается, что все же мое мнение, что на на ресивер надо хотя бы 200 тыс., тогда будет выхлоп уже

Если ваш ресивер не поддерживает современные форматы звука - HD AUDIO, то он устарел и подлежит замене. Если они, современные форматы, вам конечно нужны. Если нет - то смысла нет.

Меня мой Denon по звуку устраивал, но понял его именно из за HD AUDIO..

Если вы о dts ma, то он в пионере есть

Не изучал характеристики вашего реса..

А что тогда вы имеете ввиду под :

самый начальный динозавр и с ним каши уже не сваришь

??????

Я имел ввиду, что мой пионер самого начального уровня и уже не поддерживает современное 4к, когда покупал пионер в моде было 3d и максимум 1080 p, dts ma, написано он вроде поддерживает, но к своему стыду я не разу за 10 лет не смог пустить на него такой сигнал, по оптике проходил dts 24/96 по крайней мере на одном клипе Боба Марли такую звуковую дорожку пион высвечивал, я все время пользовался подключением по оптике с телевизора LG, Перл Харбл тоже выдавал значок, но просто dts, а на клипе Боба Марли прям звук вау был. По сути все устраивало, пока не приобрел самсунг 70 дюймов, LG был 43 и не понеслось, что самсунг не читает кучу файлов в разных видео / аудио форматов моей коллекции, LG с домашнего qnap спокойного на LG воспроизводил муз клипы в dts (если dts был единственной дорожкой, если у файла несколько дорожек, то по dlna не даёт выбирать звуковую дорожку в файле, только при подключении внешнего винта локального к LG), а вот самсунг хоть с nas, хоть локально не читает зараза. Поэтому куплен для этого zidoo z9x и понеслось как это все подключить к самсунг для картинки и к моему пионер для звука.

По оптике передаётся только звук в "чистом" DTS, DTS96/24 по сути тоже сжатый формат. А форматы HighResolution можно передавать только по HDMI. DTS-HD, DD TrueHDи прочие Атмосы и Аура3D...

Если сейчас не хватает средств, но они появятся (как вы писали), то лучше пожить со старым ресивером и копить на более продвинутую модель. И учтите, что Пионер достаточно сильно отличается по звуку от Денона.

В чем отличие? Денон резче, средних больше?

Отличия? Денон не резче, он более нейтрален по звуку, нежели начальные Пионеры. Многие называют такой звук ватным. По сути, как и написал Андрей, у Денона более ровная "настройка" а Пионер имеет подчёркнутые края диапазонов. Но в Пионере более подробный звук.

А как вы опишите отличия в звуке?
На мой взгляд, младшие Пионеры звучат более V-образно относительно Денон (Сужу по старой модели Денон). Точнее, левый край галочки скорее от мидбасов стартует. А Денон более линейный, что может показаться скучноватым, хотя и более правильным.

Я когда спрашивал о замене фронта ямахи 50 ф на хеку прайм 502, мне сказали типа сравнения, от ямахи уши устают, а вот хеко можно слушать очень долго и не замечать этого. Это когда увлекался автозвуком то для меня слушать алпайн (на моё ухо более резкий и звенящий) было менее комфортно в сравнении с пионером 88, или усилитель блаупункт мне меньше нравился чем лайтинг аудио который выдавал на мой взгляд звук тёплый что ли

Ямаха в данный момент совсем уж фиговую акустику выпускает:(((

Именно:))