Что за закидоны у Naim?

Интегральники у них наверное интересные, но вот раздельные компоненты это хай энд в плохом смысле.

То пред за миллион, у которого из возможностей - регулировка громкости и переключение входов. То источник питания внешний, с которым все запоет. То есть с тем питанием что на борту сделать чтоб запело не смогли, а вот тор и четыре конденсатора в отдельном корпусе сделать нормально получилось.

Цитата из обсуждения устройства на одном форуме:

In short, it’s a disaster from the company.
Naim was formed back in 1973 by a good friend of mine. Julian Vereker had a tiny shop on a tiny side street in a tiny English town where I used to live. He remortgaged his house to buy a Precision Instrument system so that he can be sure his amplifiers performed as SOTA.
He is turning in his grave.

Короче говоря, это катастрофа от компании.

Naim была основана в 1973 году моим хорошим другом. У Джулиана Верекера был крохотный магазинчик на крохотной улочке в крохотном английском городке, где я когда-то жил. Он перезаложил свой дом, чтобы купить Precision Instrument System, чтобы быть уверенным, что его усилители работают как SOTA .

Он в гробу переворачивается.

SOTA - state of the art, что-то навроде "по последнему слову техники".

Precision Instrument system - не совсем понятно, это фирма какая-нибудь или прибор. Ну если человек дом заложил, то наверное фирма по разработке каких-то измерительных инструментов.

знаете ещё что-нибудь интересное про него?

Если новый такой же как и старый найм, то про него давно все известно. Интересного мало.

И вот за это более трёх мультов?

Серьезно?

Однослойные платы и провода навесом это фирменная фишка. Нее я не против, но не за столько же)

Сразу вспомнилась похожая тема, с другого форума. Фотки внутренностей Naim и Marantz. Правды видимо не найти). Апологеты Naim объясняют это культурой производства, коротким прохождением сигнала и.. "Вам слушать или количество деталек?"

Плюс Naim использует толстое дно усилилеля как радиатор для транзисторов. В Marantz эти радиаторы стоят напоказ и занимают прилично места..)

Будь здесь какой-нибудь японец за 100к, уверен, что его бы говном поливали по этой же надуманной причине. На весы бы поставили - меньше 25кг, значит, плохой. Но это же англичанин за 3ляма, значит, ему простительно.

Вот вот, поддерживаю

Как известно каждый элемент схемы, помимо своей работы ещё и вносит определённые искажения, либо помехи. Японцы борются с этим установкой ещё больше детальков, поэтому схемы обрастают кучей дополнительных элементов. Найм и другие европейские производители придерживаются другого принципа. Они долго и нудно подбирают минимум элементов, которые не портят звук.

Вы, наверное уаерены, что в фирме NAIM работают одни дураки и не ведают, что делают, а Вы один только все знаете, как надо правильно делать?😀

Ага, сегодня прочёл - незнание законов физики не освобождает от их соблюдения🤣🤣🤣

И вот за это более трёх мультов?

Серьезно?

А почему нет? Вы посмотрите как красиво розовый и красный провода согнули :)

Говно буржуйское. Вообще плевать, как звучит. Если реально 3ляма стоит. Сами виноваты, что продажи в жопе. масс продакшн всегда лучше. И речь не о Китае.

Да почему бы и не о Китае, сейчас есть Каин, ШенЯ, Шанлин. Если курс валюты чуть подвинуть, то вообще цена хорошая будет, но и сейчас можно взять прекрасный усь за 80-100 тыс. Качество достаточно высокое.

Тут есть ламповые уси китайские, да. Хотя китайский Кайен, кажись - это усилитель для ушей, не?

Просто я слышал все-таки, скажем, среднего сегмента. Я даже знаменитый Денсен, или как его там , не слышал.

Но тут речь шла не об индустрии поднебесной, а даже о сложившихся марках. Никакой оптимизации с этими гнутыми конденсаторами я не вижу. По крайней мере, в технологическом плане. Чтобы конкретно судить, нужно видеть плату сверху и знать расстояния между компонентами и за что каждый компонент отвечает. Но мне в голову не приходит оправдывать цену товара, никак. Пусть продают, никто не мешает. Это рынок. Но смотреть на внутренности - больно.

Я не утверждаю, что он не звучит, но такое мне и даром не надо. Фактически, 1/12 стоимости премиум-спорткара в красивом (действительно) металлическом корпусе. Даже итальянцы дешевле на лампах делают (Pathos).

Это не экспериментальная технология, а вещь на продажу. Но в ней нет ни лоска, ничего. Одним словом "звук" меня не убедить.

Я нашел в сети фотки телеков японских 90-х Panasonic - лепота!

Скажем, если какую-то технологичную вещь инженер изобретет в А, AB, D-классе, но скажет, что играет, но за 5 лямов, его отпинают. А если в таком виде, то еще больше))) А тут - работает.
Удивительно.

Pass Labs дешевле, блин. Но там реально идеология есть про фидбэк.

Threshold имел ввиду. От Нельсона Пасса. Уточнил неточность. Вот там реально идеология.

Раз в три года появляется эта тема.

Пытливые умы требуют взвесить и разоблачить, обличить и унизить.

А Naim спокойно выпускает качественные вещи со своей философией.

Хорошо играющие, заметьте.

Naim спокойно выпускает качественные вещи со своей философией.

Поддерживаю, именно своя философия у производителя.

По сути у каждого производителя своя философия🤗 Только у некоторых перевешивает желание понравиться всем и каждому...

Нету цели разоблачить или унизить, если бы они выпускали хрень, давно бы уже закрылись, сами представьте, как бы продавалась хрень, у которой, внутри, почти пусто, кроме тора и какой-то платки :)

я читал как какой-то бородач из нейма объяснял почему они используют DIN, дескать в RCA центральный штырь, когда колонки наваливают, болтается и поэтому плохой контакт. facepalm.jpg

1. Не секта, а просто клуб поклонников, я бы так сказал. Если за уши притянуть, то у каждой фирмы есть такое. Просто звук Naim, он как бы так сказать и хорош, и отличный, но вот не всем такое по душе.

2. Обычный DIN, был такой стандарт. Использовался массово, потом перешли на всем привычные RCA.

3. Через спец кабель DIN-XLR, можно.

4. Можно взять родную, а так, какая уху больше понравится.

5. Свои записи они делают потрясающие, мне нравится. Произносят то Найм, то Нэйм. В журнале "Салон AV" было классное приложение в виде диска.

На фото "мифические" Naim овские разъемы. Если что, то это усилитель "Радиотехника".

Автору вопроса.

Сразу становится понятно, что автор темы очень молодой человек, у которого никогда не было компонентов отечественной аппаратуры. А ведь именно во времена СССР в нашей стране был принят стандарт DIN коммутации и во всей нашей аппаратуре никогда не было коммутационных разъемов типа RCA, как их тогда наши сограждане называли «колокольчики»😀, это RCA разъемы, а использовались пяти штырьковые разъемы стандарта DIN, точно такие же, как использует сейчас NAIM AUDIO и это чать идеологии и схемотехники, которую отстаивают инженеры фирмы NAIM в своих компонетах.

Несколько лет назад, компоненты NAIM имели коммутацию исключительно только DIN, но сегодня для интеграции аппаратуры NAIM c другой аппаратурой, в источниках и интегральных усилителях так же используются и RCA коммутация.

Бытует мнение, что при коммутации аппаратуры NAIM AUDIO с помощью межкомпонентных кабелей DIN, то NAIM играет интереснее, чем при привычной нам RCA или XLR коммутации.

И, ради интереса, мы делали ряд экспериментов по сравнению звука компонентов NAIM по DIN кабелям и RCA…

И оказалось, что, действительно NAIM по DIN кабелям играет лучше, чем по RCA, это разница в звуке не космическая, но она вполне заметна на слух. Естественно, что при слепых сравнениях мы использовали одинаковые марки межблочных кабелей на RCA и на DIN проводах.

Видимо и тут индивидуальное использование своей уникальной технологии “плавающие разъемы” нa аппарата NAIM AUDIO дают свои плоды по прибавке в качестве звучания при коммутации компонентов NAIM кабелями типа DIN…

Видимо и тут индивидуальное использование своей уникальной технологии “плавающие разъемы” нa аппарата NAIM AUDIO дают свои плоды по прибавке в качестве звучания при коммутации компонентов NAIM кабелями типа DIN…

Это раз. Но основная тема, ради чего используются DIN - это "земля". В разъемах DIN общая "земля" для двух каналов. Таким образом они избегают "земляных петель", и прибавка по звуку ощутима по большей части именно из-за этого.

И не только в разъемах - в схемотехнике аппаратов Naim большое внимание уделяется именно "земле", и "звезда" - стандарт для большинства их аппаратов.

В этом обзоре я описывал некоторые моменты, связанные с поднятой темой:

https://stereo.ru/p/qbcch-test-sistemy-s-komponentami-naim-audio-nap-250-dr-nac-202-ndx-2-i-hicap-dr

Собственно, это и есть та самая "философия Naim" касаемо схемотехники

Владимир, согласен, что у DIN технологии разъемов у межблочного кабеля общая земля для двух каналов, что в свою очередь может избавить компоненты от возникновения земляных петель.

При всем уважении, питание звездой - это общепринятая практика в отрасли.

Дин-разъем для апгрэйда питания, Naim допускает использование более качественных выносных БП. Качественная продукция, потому и почитателей много, звук имеет ярко выраженную философию. Как по мне, тема с Naim перегрета, потому и цены высокие, но это IMHO.

А конкретней пожалуйста, что за философия? На обратной стороне Naim Nait XS 3 там куча этих динов, не похоже, что это про питание. Это какое-то проприетарное подключение для их компонентов?

Есть у них разъемы для подключения "родной" аппаратуры. Такие шины у многих в принципе есть. Филосовия звука, это надо послушать некоторое время, станет понятно. Скорость и хорошее разрешение по всему диапазону, если коротко, но есть и свои нюансы конечно.

Я в последнее время DIN разъемы, только у них и видел. По звуку согласен, были похожие ощущения, мне понравилось.

Я про фирменные шины в целом, у Quad такая была например.

Извините, понял, что Вы имели в виду. Да, спец шины конечно у многих есть, самая знаменитая это наверное пионеровсая LegatoLink.

Вы что-то перепутали . "LegatoLink" к проводам и разъёмам не имеет никакого отношения . Это из области цифровых технологий . Что-то вроде кодека , алгоритма .

Почитайте - тут секта Наймитов обсуждает темы

На этой ветке есть грамотные технари, которые могут разжевать почему и зачем....

Это несколько вариантов подключений.
Типы разъемов

По определенным разъёмам идет определенный сигнал

Без подготовки не разобраться.

Время в рынке отражает реальное положение дел производителя и Naim имеет вес в hi-fi индустрии. Дорого - не покупаем, рассуждать я не дурак, на маркетинг не ведусь... не ведитесь, слушайте массмаркет, там маркетинга конечно нет, это для умных техника. Почитаешь комментарии, так у большей половины топ hi-end дома... 90% осуждающих не слышали и рядом не стояли с Naim. А то что купить дорого, так это не производителя проблема.

Много говорят как будто бы про очень эмоциональную подачу этих аппаратов, мне это как раз таки больше всего нравится, но усилитель как будто бы не от мира сего, даже цап надо думать как туда присоединить без бубна :)

Много говорят как будто бы про очень эмоциональную подачу этих аппаратов

Можно сказать и так, я давно отслушиваю предтоповую систему друга - там скорее яркость и резкость при обостренной детальности в подаче.

А какая акустика в системе у друга, если не секрет?

PMC twenty floorstand

скорее яркость и резкость при обостренной детальности

PMC тянет одеяло на себя! Инфа 100%! Хорошо знаком и с Twenty, и с Fact. Их сложно заставить играть по-другому. И кто-то именно в этом видит их прелесть.

Naim другой!)

У всех свой выбор

Естественно. Если вам показалось, что где-то в предыдущем комментарии есть осуждение выбора другого человека - это не так.

Мне Naim нравится, как звучит, но себе не куплю по двум причинам. Первое - это, к сожалению, цена, и второе - дизайн. Глупо, конечно по дизайну аппарат оценивать, но не лежит душа и всё тут.

Дизайн у них на любителя…

Мне в найме только дизайн и нравится. Будто бы и нет там дизайна, все нейтрально и просто.

А вот металлические сопли - это как называется? Наверное, антиторсионы.

Да неужели? Про контакт Вы в другой теме писали, что там не нравился у питания. А здесь дичайшие равновесные сопли. И ничего.

равно как и отсутствие разъёма)

На другом конце разве не разъем?

Не знаю. Может разъём, может не разъём, а просто механический фиксатор какой нибудь. В любом случае, один разъём, лучше двух.

Я не про землю. А про металл. Соплями я назвал металлические круглые следы припоя. И как сделано? Криво. Даже зелёные провода. Могли бы и ровно сделать, с одинаковым расстоянием. Тема долгая, но есть нормы проектирования и технологии.

Хотя к зелёным проводам у меня претензий нет. Просто чуть нервные. Но вот припой...

Нормально припой. Российский принцип меньше припоя, больше домой унесу в Англии не работает

Отвод темы. Можно все сделать ровно, как по циркулю. В Англии? А чего бы нет? В России наоборот, могут не желать. Скажем, на Западе мосты по прочности рассчитывают так, чтобы не жили вечно. Специально.

Есть нормы, и они придуманы конкретными людьми, конкретным опытом в конкретных решениях. Ну Генерал электрик - это гигант. Я не хочу тут анализ экономики делать глобальный и бессмысленный. В других отраслях спокойно элементы с припоем могут ровно вставить на станке.

Вы знаете нормы Соединённого королевства Великобритании?

А причем тут национальность? pcb design rules отличаться будет от Америки, Германии, России, Тайваня? Нет.

Великобритания многонациональное государство. И при чём тут вообще национальная принадлежность?

Я в более, скажем, политическом смысле. Именно нация, всю эту брит-тему, а не национальность британца, кельта, кого угодно.

Вообще культура производства, как и производственные стандарты и приёмы, в разных странах разные. И это не зависит от национальности. В той же англии много арабов, турков и выходцев из других колоний, не говоря об индусах, занимающих министерские посты:))

Не, я не про национальность. Как и индусов, да. Я больше про своего рода нацию. Например, Фредди Меркури - кто? Хотя пример не лучший. Он все-же родился в колониальной части бывшей.

А я об этом. Фарух Булсара был иранцем с Занзибара, ро стал англичанином Фредди Меркьюри.

https://www.youtube.com/watch?v=Ytqk_9z0KMQ

Я могу найти на том же ютубе DIY-усилки. Не говорю про схемотехнику, но хоть про красивый дезайн PCB Layouyt.

Но вот не DIY, а вполне нормальная фирма. Надеюсь, тут люди в курсе, кто это такие

Где в видео срань подобная той, что тут скидывают? Причем усилок тоже не сказать, что крупнопромышленный, ближе к хайэнд. Но такого позора нет в помине.

То, что на картинке - это банально куски говна и сопли. Но они могут где-то не сильно влиять, потому так разведены. Но по факту, это ужас. Культура производства. Мелочи всегда важны. Всегда.

Я специально тут не привожу всякие микросхемные решения или с 1000 элементов, или класс D.

Вот, Pass Labs. Причем я отнюдь не фанат данного куска за 80кусков)))) Но тут хоть нет такого ужаса.

Я вообще даже не понимаю, почему тема актуальна. Доказывать, что говно - это говно. Извольте.

Да любой нормальный PSU ввести в гугле, ютубе, не обязательно из аудио. Можно увидеть, что такое проектирование, а не тяп-ляп.

Половина брендовых усилков по этой схеме сделана, в кастрированном виде. Это не хорошо и не плохо, схема известная, рабочая, устойчивая и легко масштабируемая до нужных значений и ещё хорошо воспроизводимая в промышленных масштабах, т.е с минимум подбираемых элементов.

Конкретно как обозначить "эту схему"? А то я не столь наблюдателен. Да я то и не против. ну 3 ляма))) (30 грандов) Тут уже претензии на вид, так сказать.

Сильно греются и много жрут. Остальное как обычно, кто то в восторге.

Все-равно не понял. Слишком широко.

Да да, трансы "low noise"(c), а провода скручены фиговато😆

Ну тут по канону. Чем больше трансформатор, тем он больше. Куда ж в аудохайфай без него то? )

Я не об этом.

Там угол скрутки ровный)) В глаза хоть не бросается)

Там просто скрутка. И поверьте, никто не думал об углах.

Про углы я пошутил. Но это не оправдывает Naim. Хоть и не делает критичным. Тема более сложная. Потому что надо знать все емкости, индуктивности паразитные. Влияние полей.

Какую-то базу лучше соблюдать. Но все же я сторонник того, что визуально ( не тест-макет, не единичный образец для себя, пусть и хорошо звучащий), все должно выглядеть красиво.

Т.е. вы сторонник мнения, что каждую вещь нужно после покупки разобрать чтобы убедиться в её "внутренней" красоте? Знаете...есть люди которые отвёртку только в кино видели...

Отнюдь. Но фото раз выползло.) Внешне, по корпусу, хотя это не имеет отношение к разработке усилителей, Наимы, отмечу, хороши.

Такие гранды всё-таки держатся на инженерах. Уходит известный инженер - остаётся имя. А хорошо это или нет - уж решать им. Насчеи зелёных проводов земли а разные стороны - ничего такого не вижу. Ни плохого, ни хорошего.

Нельсон Пасс то ещё активен. А вот основатели Наим?

Судя по тому, что в их схемотехнике и сейчас иногда применяются допотопные решения, возможно, кто то из "Они стояли у истоков" до сих пор в деле.

Видео не пробовал, а вот антенну подключал. Пару вещательных станций с 49-м диапазона одновременно было слышно.

В плане норм все слушают IPC (IPC (electronics) - Wikipedia), что в России что в Англии.

Не нашёл стандарта по количеству припоя и углов сгиба разводных проводников😆

IPC J-STD-001

нормы проектирования и технологии Если про аудио, иногда приходится нарушать. Это в других ведомствах лучше соблюдать. Там, например, СВЧ оборудование или материнка. В звукотехнике же, иной раз, красиво уложенный жгут может привести к фатальным последствиям для этого самого звука. Не помню конкретную модель, встречался усилитель, в котором некоторые электролиты с наклоном припаивались. Взаимодействие полей учитывали.

Значит, это тоже норма, но неизвестная или неучтенная в правилах. Кстати, в правилах проектирования отнюдь не все прописано. Главное, чтобы у решения было какое-то логичное обоснование.

Интересно, если окажется, что это не Наим, а реплика, то как будет защитник-минусатор оправдывать эту ерунду? Хотя я думаю, это Наим.

https://aliexpress.ru/item/1005002852991609.html?spm=a2g2w.productlist.8.1.36e02cbcfkidYY&sku_id=12000022469115545

https://aliexpress.ru/item/4001204882138.html?spm=a2g2w.productlist.23.1.36e02cbcfkidYY&sku_id=10000015292744257

норм. я про корпус.

это может быть работа самоделки (судя по фото)

https://nazya.com/product/hi-fi-usilitel-moschnosti-audio-caowei-pryamoj-gravirovkoj-nap140-pechatnih-plat-pribil-audio-pcb_40289665113.html

Сделано типо под Naim )))))))

На клон не похоже по некоторым признакам. Вот, с другого ракурса, плата одного из клонов. Провода припаяны так, типично... Без изысков.

А можно ещё пару примеров брендов, что "С тех пор и живет старым багажом и репутацией."?

Из моего опыта, и не только по теме, сначала бренд/производитель/марка завоёвывает доверие потребителя. Делает себе имя, реноме. А если начинает гнать туфту, то быстро пропадает с рынка. Поэтому приведённая вами цитата - чистой воды идиотизм. Такое мог сказать только очень недалёкий человек, совершенно незнакомый с работой ( руками или головой, не важно).

Ну я тоже таких знаю. И к разработке близок, и вроде не дурак. Но зависть гложет такая, что начинает нести несусветную чушь, лишь только услышит имя "обидчика". Можете передать мои слова, мне стесняться нечего. Это чистейшей воды идиотизм. Ибо если тебя не знают, то ты ничего не заработал, ни имя, ни репутацию, и бесишься в бессильи что-либо изменить.

А мне не нравится Сансуй и Танной😆

Я один раз слышал Сансуи AU-20000, потом модель могу написать, но колонки были 6490. Нерепрезентативно, считаю))). Хоть это и ужасная в плане современных измерений АС, но подобие баса было, и каши не было, реально. Но вот музыки тоже не было. Ну как, была, но это была аналитика больше.

Они. Ну я и написал, что непрезентативно оценивать усилитель по ним.

Ярковат и напорист как по мне.

ATC. Кстати внутри усилков АТС вообще такая порнография. Например платы прикрученные с разным расстоянием от стенки. т.е. вот так - /, под небольшим углом, но показательно.

Пару их схемных решений из старого багажа поддерживаю.