Вы прекрасные эмоции получаете от аппаратуры? Или всё-таки от музыки? • Stereo.ru
Вопрос Stereoman 168 138

Вы прекрасные эмоции получаете от аппаратуры? Или всё-таки от музыки?

Задали мне тут в соседней ветке вопрос - подумал и решил ответить не него развёрнуто. Потому как - я на него уже отвечал и раз это не устроило , придётся широкооо вдохнуть - и занырнуть поглубже. Ну скажем - метров на 40... Что , к слову - для опытного , хорошо натренированного фри дайвера - плёвое дело. На длинных ластах он за 3 - 4 минуты обернётся с трофеем в руке. А вот дайверу , с 40 метров - придётся дооолго всплывать... Декомпрессия...

Напомню контекст. Игорёк написал

Лично мне нравится определение аудиофила, данное Альт-Йонком ван Ден Хулом, на выставке, году так...в 2007 кажется. На вопрос журналисточки в миниюбочке "вот вы, г-н Хул, аудиофил..." он, прервав её, поправил, что он ван Ден Хул, а вообще ни разу не аудиофил. Для него всё, что сейчас представлено в Аквариуме, средство слушать любимую Музыку, а для аудиофила любая музыка - тестовая приблуда для его аппаратуры.

Я ответил

Ну так и есть... Года эдак с 2012 взял на вооружение слоган : меломан слушает музыкальное произведение не особо заморачиваясь на качестве звука ; меня же гораздо больше интересует точность тембрального окраса , живость и достоверность звучащего инструмента - нежели произведение , которое этот инструмент исполняет.

И после этого прозвучал озаглавленный вопрос. Ну конечно от аппаратуры , я что - не ясно выразился ? Ну так и Ван Ден Хул то же самое сказал : для аудиофила любая музыка - тестовая приблуда для его аппаратуры. Видимо , придётся объяснять - какими то другими словами.

А почему Вы не рассматриваете компромиссы? Качество звука и для меломана может иметь значение. Только рамки разумного могут быть иными.

Ну привет ! Не , я проклятых компромиссов , как панк и анархист - люто презираю и спасибо , что это заметили. Но они , падлюки такие - есть как данность !!! В Мире , после грехопадения Адама и , собственно , виновницей этого грехопадения - от компромиссов не спрячешься... Я пытался много лет... Нет... Единственный способ : всё с себя снять , остаться в плавках (браслет и часы не в счёт - они за грузы) маска , трубка , ласты , оранжевый буй - и в Морюшко... И поплыл... И занырнул... И краба подразнил , под камень его загнал и красивую перламутровую раковину для дочки подобрал и от жгучей медузы увернулся... Кайф !!!

Но и сама нырялка , при всей своей свободе от декомпрессии , тем не мении - тоже требует компромиссов ! Вода должна быть тёплая и чистая и солнце должно светить , а то без солнца - глубже 10 метров , ни хрена не видно и даже , как то страшно становится , когда дно не просматривается... Так что - даже и в море от компромиссов не спрячешься !!!

Это я всё к чему ? Давайте определятся с терминологией. Меломан это тот , которому милей - музыкальный образ. Аудиофил тот , кому милей - звуки извлекаемые аппаратурой. И я категорически требую добавить сюда ценителей - поэтического образа. У песен есть текст и поэтический образ может быть кратно ярче музыкального и в столь деликатной дискуссии - этого нельзя не учитывать !

Ну и , само собой - не бывает в чистом , 100 % виде меломанов , аудиофилов или ценителей поэзии. Это , в любом случае перемешано у каждого по своему. Но , чтобы быть аудиофилом , помимо прочего - нужно соблюсти два условия. Во первых - нужно иметь хороший слух. А во вторых - нужно понимать красоту и очарование нюансов тембрального окраса и наслаждаться ими... Именно - НАСЛАЖДАТЬСЯ , это важно.

Наслаждение - это прекрасная эмоция ? Да , я испытываю эмоции именно от звуков издаваемых аппаратурой вообще и иглой в частности ! Те самые сладострастные звуки , которые извлекает путёвая игла из грампластинки - и являются всепожирающей ПРЕЛЕСТЬЮ , не оставляющих литературному и музыкальному образу никаких шансов на внимание !!! НИКАКИХ !!!!! Люто зело аудиофил так свирепо лютует - что поэтический и музыкальный образы жесточайше , по беспределу , с членовредительством загнаны под шконки...

А теперь - к компромиссам. Чтобы умирать от счастья под чарующие , сладострастные звуки путёвой МС - надо её иметь. Так же , как и прочию систему и КДП. Но а если я в метро с плеером ? Ну тады - оставить аудиофил ! Теперича , поэтический и музыкальный образы - ну , куда вы попрятались ? Идите сюда мои хорошие , дайте ка я вас расцелую...мммчмок...мммчмок !!!

Так что , в моём случае - это не дело выбора , а вопрос условий... Чё есть - тем и будем наслаждаться ! Но чарующие звуки иглы - в приоритете...

Всё ! Воздуха осталось - только в трубку плюнуть... Черпанул со дна аудиофильской мудрости сколько смог... Отталкиваюсь ногами от дна и огибая медузу , ластами , ластами , ластами - на встречу мерцающей поверхности !

P. S. Дайверу - от фри дайвера ! Пламенный Черноморский Привет !!! Хочу на Морюшко... Рапаны ждут , жирок пока наедают...

Ответы

Stereoman @ekzarkh

Как ни странно , мне льстит , что ВЕДРО - написано БОЛЬШИМИ буквами. Это вселяет уверенность в то , что как уже ниже подметили - ведро БОЛЬШОЕ. А ещё , я прям возгордился , когда узнал , что ради этого БОЛЬШОГО ВЕДРА - Вы написали 7-ой ответ за 6 лет !

Хотя... Чего странного - я же панк...

Red_Cat

Оно конечно не в тему, но поскольку я являюсь аффтором выведенных в заголовке вопросов, то мне к сожалению жаль, что Вы не видите этого чудесного подводного мира. И не чувствуете единения.

Stereoman @bluesevich

Ну я так понял , это Пламенный Красноморский Привет фри дайверу от дайвера. Мерси , красиво... К стати - я в Крыму тусую с парапланеристами. Лётная гора Клементьева - культовое место , они туда со всей страны съезжаются полетать , как они говорят : ноги от земли оторвать. Отличные ребята - романтики и поэты , но всех ныряльщиков и дайверов и фри дайверов , из-за загубника дразнят неприличным словом защеканы... А ещё - поэты !

Вы , часом - не сердитесь на меня , что я так бесцеремонно вынес Ваш личный вопрос на всеобщее обсуждение ? А то меня , за это - многие не любят... Вы , небось : испытали озабоченность , на грани обеспокоенности - когда свой вопрос увидели в заголовках... Если чем Вас не нароком обидел - прошу простить великодушно...

Stereoman @bluesevich

Благодарю сердечно ! Дааа... Ты в цветах тельников разбираешься !!!

Точно - не по адресу ! В пол третьего коммент писал , глаза устали , рука дрогнула и - промахнулся...

Garriks @Red_Cat

жаль, что Вы не видите этого чудесного подводного мира

Ба! Знакомые все лица рыбы !

Я про ваши прекрасные фото с диковинными обитателями морских глубин. Взбодрили немного приятные воспоминания!))

Когда зависаешь с маской в  акватории тропического острова над коралловыми садами в окружении мириада разноцветных рыбок; когда  рядом с тобой стремительно проносятся стаи рифовых акул и прочие удивительные рыбины разрезающие изумрудное пространство прибрежного атолла; когда заныриваешь к расщелине над обрывом в голубую бездну, где парочка симпатичных мурен крепко сцепившись своими хвостами, безмятежно покачиваясь, улыбаются тебе в ослепительно белозубом оскале; когда неожиданно навстречу тебе из океанского небытия грациозно выплывает гигантская манта вздымая  водную пучину взмахами своих мощных крыльев, и у тебя от восторга и восхищения "морским дьяволом" душа уходит в пятки в ласты; когда большая черепаха, вдохнув в себя очередную порцию воздуха над океанской  волной, медленно скрывается из виду, уходя  домой на глубину, но ты успеваешь напоследок посмотреть в ее добрые глаза и погладить за скользкий панцирь - именно в тот момент ты полностью растворяешься в океане счастья и окончательно понимаешь, что нет на свете другого такого чудесного мира как подводный...и вернувшись обратно в город, в суету бетонных джунглей ты ещё долго бредишь зачарованными островами в океане и мечтаешь о новых незабываемых путешествиях...под любимую музыку, конечно!))

P.S. Лично я обхожусь без акваланга - просто сноркаю для удовольствия и ныряю в меру своей физической подготовки, получая при этом море радости...))

P.P.S. Ежели проводить шуточную аналогию темы "музыка vs аппаратура" в сторону нырялки, то можно сказать, что дайвинг - это глубоководная  аудиофилия, а снорклинг - аквариумная меломания.))

Argentum

Спасибо за такой пост! С удовольствием прочитал. И форма понравилась, и тему вы интересную затронули!
Мое ИМХО - Меломаны и те, кто за "Поэтическую форму"))) первичны. Аудиофилы - вторичны и с ходом технического прогресса, исчезнут сами, как динозавры, не потому, что вымрут, а потому, что все получат доступ к аппаратуре, качество воспроизведения которой достигнет биологического уровня восприятия человека.

Спасибо за такую тему, а то уже мутит от холиваров, в каких кабелях, медь более медная и лучше музыку играет))) 👍🏻

Stereoman @Argentum

Мерси

 все получат доступ к аппаратуре, качество воспроизведения которой достигнет биологического уровня восприятия человека.

Как , какой-никакой , а всё-ж - Православный , я полностью Вас поддерживаю и что есть сил пытаюсь на это надеяться... А теперь , да не пихайся ты - слово злому Анархисту , он только что закончил полугодовую тяжбу с банком и хотя и выиграл её , но всё равно , злой - как чёрт... да харе пихаться !

Все получат ! Ага - не смешите мой ирокез !!! Технология такая - возможно и появиться и даже допускаю , что она будет не дорогая в производстве. Но ! Все его за дешево получат - это утопия !!! И поверьте , я - как анархист , в утопиях хорошооо разбираюсь...

Жадные до наживы буржуины , по бырику-бырику захватят эту не дорогую технологию в свои потные ладошки и начнут продавать её как лютый , не вероятно затратный в производстве , эксклюзивный хай-энд за большииие , круглые цифры. Они всегда так делают...

Ну вот взять - хотя-бы иголки. Вот что в ней такого - что она лям стоит ? Вертак за лям - мне понятно , тем более такие вертаки есть , что там и 20 лямов понятно за что ! Тонарм за лям - ну допустим... Но игла ?!! На лицо явный сговор с целью спекулятивной наживы на зависимых аудиофилах ! И дешевле - они не продадут... я пробовал...

- Слышь... Всё равно её за лям никто не купит... Давно чесалось - такую иглу заценить... Давай , за 247 - заберу !!!

- Охрана ! Выведите этого нищеброда от сюда !!!

- Пройдемте , сэр...

- Ооооо.... Назовут меня хоть раз сэр , не добавляя при этом - не скандальте...

Расскажи - как ты в банке куролесил...

Ааа... Скажу... Ну вроде согласился банк мне бабки отдать. Настроение приподнятое - я на кураже. Менеджер - такая милая и терпеливая девушка. А то со мной разговаривать - то ещё удовольствие... Сначала диалог не шёл , но когда я несколько раз прокричал :

- Деньги давай ! Деньги давай !! Деньги давай !!!

Взаимопонимание наладилось. По служебным процедурам подходит старшая смены - надменная тётка в потрясном брючном костюме. Вся на понтах , на меня взглянула единожды - когда сверяла паспорт. Чё ей на меня глядеть ? Какой-то нищеброд в тельнике и странным кулоне в виде кривой буквы "А" в кружочке - тоже кривым.

А я - прям упиваюсь её костюмом ! Тёмно синий - с явным морским закосом. Брюки со стрелочками и коротенький жакетик с двумя рядами крупных золотых пуговиц , погончиками и золотыми же лычками на них. Я начинаю по тихоньку угорать и очень скоро , это становиться - ну прям заметно... Тётка вопросительно так на меня вытаращилась , а я , ткнул в неё пальцем и заорал

- Вашим пуговицам - позавидует любой моряк !!!

Все менеджеры вздрогнули - и перестали моргать... А тётка : ещё больше на меня вытаращилась , потом встрепенулась , хохотнула - ну , типа того и срочно ретировалась...

Argentum @Stereoman

слово злому Анархисту

А, я согласен с Анархистом. Так и получается, но, все же, пусть не сразу, но технологии просачиваются и становятся доступными. Все благодаря той же жадности проклятых капиталистов).

Вот смотрит он на конкурента и завидует, что тот продает Hi-end усилок, с доходом 100500% и говорит, пусть я продам с доходом 100400%, но все купят у меня! И понеслось!

Пы.Сы.

Стиль супер! Диалог с Анархистом напомнил "Механическое эго" Каттнера)))) 👍🏻👍🏻👍🏻

Пы.Пы.Сы.

Тётка прям копия другой тётки(тоже понты и гонор-наверное клон))) из банка, с которой я ругался - не хотели отдавать деньги, переведенные из Германии, из-за того, что сами же мне дали неправильный номер счета, когда я попросил у них реквизиты и деньги исправно на него пришли, но они мне их не отдали))) - отправили обратно и я ждал их повторного перевода. То, что сами дали мне неправильный номер счета, не в счет))) Но справедливость их настигла - в том же году отозвали лицензию))))

Artur_II @Argentum

Ошибаешься!Высококачественная аппаратура, требует только высококачественные записи, которых в джазе и классике,не более 15%;а в роке & металле, если наберется 5%, то это уже хорошо.Только далёкие от звука люди думают: чем круче система, тем больше записей он будет слушать.Хай Энд - это системы для звука;ХиФи - системы для музыки,и то,на системах за 300-400 тыс, уже много записей можно выбросить в мусорку

Artur_II @bluesevich

Дружище!Если бы ты хотя бы послушал 2-3 доведенные до ума системы,то ты бы понял,что такое звук.Можно с дуру вложить в систему и более 10 млн.,но к Хай Энду,она не будет иметь никакого отношения,так как покупалась из расчета: бери дороже,лучше будет звучать.
У знакомого, система стоит более 17 млн.за 2 года, он купил более 500 дисков - рок и металл... оставил только 12-13,которые были действительно здорово записаны.Когда ему знающие люди сказали: кто ж системы обладающие таким высоким разрешение,затачивает под металл?Когда он немного перестроил систему и стал покупать джаз и классику, то у него появился звук.Конечно, классных записей и в этих жанрах не так много, как бы всем хотелось, но их значительно больше, чем в тяжелой музыке.

п.с.На какой - нибудь дешевой балалайке, рок и металл,будет звучать весь, но плоско и безжизненно,так как на этих балалайках нет разрешения, которое показывает достоинство и недостатки записей.Это матчасть любого аудиофила.Хорошего звука!

bluesevich @Artur_II

Не припоминаю того момента, когда мы с вами были представлены друг другу, и перешли на ты...

Ну а систем, за прошедшее с 1976 года время, отслушанных мной, хватит на десяток таких как вы.

К сожалению вынужден констатировать, что ценник вам застит музыку.

Argentum @Artur_II

Ошибаешься!

Используй цитаты (знак кавычек), чтобы было понятно, о чем ты пишешь. Я не понял.

а в роке & металле, если наберется 5%, то это уже хорошо

Это утверждение - полная и абсолютная раскорреляция с действительностью)))

Argentum @Artur_II

Это не утверждение, а жизненный опыт,который сын ошибок трудных.

После утверждения о ВАУ от замены предохранителя, думаю, первая строка того же стиха, про "просвещенья дух" имеет первостепенное значение....

Artur_II @Argentum

Доводка системы - это не хождения выставкам и салонам, которые вообще ничего не дают.

Замену предохранителей, не услышат только глухие.А в слепом тесте, эту замену,услышат даже самые скептически настроенные индивидуумы.

Argentum @Artur_II

А в слепом тесте, эту замену,услышат даже самые скептически настроенные индивидуумы.

Интересно увидеть/почитать/услышать про такой слепой тест сетевых предохранителей, в Hi-fi системе. Ты пишешь конечно, основываясь на какие-то конкретные тесты, с участием этих скептически настроенных индивидуумов? Значит они есть в Ютубе или где-то еще, откуда ты о них услышал. Можно мне тоже посмотреть/почитать? Я сам не нашел их в сети.

AudioGopnik @Artur_II

Только далёкие от звука люди думают: чем круче система, тем больше записей он будет слушать.

Абсолютно верно.

Большинство записей, по качеству, дрянь и есть, если пытаться их слушать на хорошем сетапе.

Тут нашёл, случайно, в Кобуз, отлично записанные альбомы Браво и Маргулиса, так целиком их и слушаю, на усилителе. А на ресивере больше одной их песни не вытягиваю..🤣

И наоборот, те тонны музыки, что на ресивере гоняю, на усилителе наводят тоску и хочется сразу выключить..😁

Мало качественных записей.

Artur_II @AudioGopnik

Музыку слушаю только с телефона,с плейера,в наушниках и с Ютьюба.Главное - это качество материала.Стерео система, заточена только под звук.Главное - это качество записей.

Artur_II @AudioGopnik

Начну издалека: В 2014 году,начитавшись Хи Фи журналов и походив по салонам, а так же наслушавшись дорогих и очень дорогих систем,решил приобрести CD проигрыватель Electrocompaniet EMC1UP и усилители Primare A32 & Primare Pre 32.Акустика,на тот момент у меня уже была (от предыдущей системы) - наша авторская, на авторских динамиках,авторских катушках, авторских терминалах и конденсаторах Duelund Al 3,3 мкФ,по 4 шт в каждом фильтре (сейчас на них цену сложить не могут) и разводкой проводом Furutech Alfa 18..Слушал я эту систему 6 лет.На протяжении этого времени,впадая в аудиофильский маразм, периодически менял кабели, но что-то меня в звуке всегда не устраивало...От продажи,эту систему спасал только её дороговизна и привлекательный дизайн.Но,в 2020 году, меня все же накрыло и я наконец-то решился на продажу усилителей.А сподвиг меня на этот шаг роли о российском усилителе ПрофильАудио.В общем продаю свои Примары (Пред Pre 32 редкостное дерьмо, которое убивало звук.Это я уже позже понял) и заказываю усилитель ПрофильАудио,с конденсаторами Ничикон, регулятором громкости ДАКТ и т.д.Через месяц пришёл усилитель. На фоне красавцев - Примаров, ПА выглядел «гадким утенком», но,как только я его вкл.,то в первые 20 секунд лишился иллюзий,так как понял, что мне не давали Примары,а они мне не давали разрешения и такого глубокого и собранного баса.Примары,со своей мощность 250 и 400 Ватт,против 110 и 220 от ПрофильАудио, оказывается толком не раскачивали мои СНч легкие - бумажные (10 г) динамики (подвесы тоже легкие из полиуретана).

Так слушал ещё три месяца,пока решился на продажу источника.Electrocompaniet EMC1UP, классный проигрыватель, но окрас,который выдаёт,меня стал уже раздражать + верхняя загрузка диска.В общем продаю и его и покупаю на вторичке Primare CD 31, который я хотел купить ещё до него,но «специалисты»с золотыми ушами, тогда меня отговорили.Приходит Primare CD 31,я его вкл. слушаю...и делаю вывод - это мой проигрыватель.Компаниу, он немного уступает в масштабе, но зато он белее нейтральный.Если брать цена - качество звука, то ценник на Компанит очень сильно заряжен.Этот тракт слушаю ещё месяцев 5-6, пока поставил гармонизирующий - акустический кабель.Подключается он параллельно к основному акустическому.Акустический вставляется в отверстия,которые просверлены терминалах, как на АС,так и на усилителе,затем затягиваются терминалы и гармонизирующий,бананами заходит в терминалы.Этот кабель был прорыв!Включаю диск Тутти, который есть у большинства аудиофилов...и охреневаю: Стена за акустикой, как будто бы исчезла и четко вижу зал,сцену и музыкантов на сцене.Голографию видят все(кроме слепых.На дисках, где не было голографического звука,четче стла локализация образов, улучшилась макродинамика, телесность, трехмерность, эффект присутствия.

Предпоследние мои фирмовые кабели и предохранители,от которых я почти избавился Акустический: Furutech FS 36 .Сетевые: Furutech S55,Furutech N55, DH labs RW,Межблок Furutech,модель не помню.Предохранители: 10х38 на выделенке Хи Ф Тюнинг (чёрный), 5х20 ХиФи Тюнинг (белый),китайский Густард и китайский из нано-сплавов.

Сейчас стоят все кабели и предохранители авторские.Межблок и предохранители из серебра ВПК СССР.Сетевые и акустический из меди ВПК.Гармонизирующий из меди и п/с меди ВПК.Тональный баланс и разрешение - впечатляют.Звук - огонь!Слышно все,как в хороших наушниках.Звук телесный, трехмерный,с роскошной микродинамикой и эффектом присутствия.Такой звук просто хочется слушать,а не анализировать.Естественно система требует только классные записи. В Фурутеке,ХиФи Тюнинге и мн.других фирмах, я разочаровался окончательно.Имеется ввиду цена - качество звука.Приятель работал в салоне и на выходные, обязательно приносил какие-нибудь кабели на тест.Вот,как-то так.

Artur_II @AudioGopnik

По поводу качественных записей,которых не так много,ты начинаешь понимать тогда, когда система выходит на высокий уровень разрешения.Например: на мини-балалайках, звучат все диски, без исключения, но безжизненно и плоско.

п.с.Какой концерт Маргулиса,записан неплохо.У меня было 3 его концерта, 2 диска сплавил, остался только «40 лет».Он записан на троечку, но я с него иногда использую, как тестовый, ставя 7 песню, показывая и рассказывая, как косячат звукорежиссеры

bluesevich @Artur_II

Что бы показывать косяки звукорежиссёров нужно самому хоть немного понимать в этом. Пока что по вашим высказываниям этого не видно. От слова совсем.

Artur_II @bluesevich

Аудиофильских записывающих компаний,по всему миру, раз-два и обчелся.Львиная доля звукозаписывающий компаний - это коммерческий ширпотреб и не более.

Выводы о качестве записи,может делать любой, когда его система доведена, примерно до такого уровня воспроизведения:

На классике, если у тебя нет голографического звука,то сцена и без того должна уходить в глубину на 5-7 и более метров (на джазе 2-3);в ширину на 3-5 метров...«Дыхание» зала, за акустикой, должно ощущаться. Система,как бы растворяется в пространстве комнаты. Вокал,как будто живой,звучит на высоте роста человека (160-180 см).Звук - трёхмерный, телесный - осязаемый, с хорошей локализацией образов и фантастическим эффектом присутствия. У тебя должно складываться впечатление, что ты сидишь в первых рядах, в зале,на концерте. Если на своей системе, ты ставишь джаз — авангард или классику, совершенно далёкому от этих жанров человеку, и у него через 20 сек.отвисает челюсть, то ты по праву можешь гордиться своей системой. Но, если твоя система не выдаёт такой звук,то значит у неё просто не хватает разрешения... п.с.Голографический звук - это когда стена за акустикой, как бы исчезает и ты чётко видишь зал и фантомы музыкантов на сцене или в оркестровой яме.Такой вау-эффект,просто сносит крышу, даже у тех, кто к звуку вообще равнодушен. Голографию,можно вытянуть из записи,если только она в ней есть и система на это способна.Минус систем с высоким разрешением:Слышны все недостатки в записях,которых большинство.

=============================================================================





Artur_II @bluesevich

Опять 25.То есть если кто-то говорить о том,что не входит в твой кругозор, то значит он несет бре.Когда амбиции бушуют, разум обычно молчит.Со стороны надо смотреть на вещи, а не с позиции: если я так не думаю, то значит это фуфло.Спокойнее надо бы к другому мнению,даже если оно сильно отличается от твоего.

п.с.У меня выделенка уже 10 лет из алюминиевой моножилы 10 кв.,а до неё была медная моножила,пока я слушал всех Гуру-аудиофилов.

AudioGopnik @Argentum

все получат доступ к аппаратуре, качество воспроизведения которой достигнет биологического уровня восприятия человека.

а что есть "биологический уровень восприятия человека"?

Argentum @AudioGopnik

а что есть "биологический уровень восприятия человека"?

Для каждого человека он свой. Я имел ввиду тот уровень, или та ступень в восприятии, когда дальнейшее увеличение точности и достоверности воспроизведения музыки, уже не различается конкретным человеком, при слепом тесте.

Я допускаю, что у отдельных людей он очень высок (некоторые люди видят те 2% звезд, на небе, которые не видят остальные 98%). Поэтому, слепое сравнение ставит все на свои места.

Argentum @bluesevich

Советую почитать исследования Meridian, на основе которых были разработаны MLP и MQA.

Почитал.

...По словам разработчиков, MQA — это технология, которая захватывает всю магию оригинального студийного выступления. Используя новаторские научные исследования в психоакустике — в том, как люди слышат и воспринимают звук, — MQA обеспечивает мастер-качество в аудиофайле...

...захватывает всю магию.... ...в психоакустике.... Не думаю, что существуют какие-то стандарты психоакустики. Кому-то нравится глубокий, низкий бас. Мне - быстрый точный, не ниже 40гц.

Думается так: у каждого своя психоакустика.

Больше смахивает, на маркетинг - продать "новый" способ сжатия. Не знаю... Не послушав, не скажу.

Вы сравнивали сами?

bluesevich @Argentum

Сравнивал конечно, когда появилась возможность. Но как по мне это не стоит свеч. Возможно в будущем, когда начнут выпускать чипы, которые нативно будут разворачивать MQA, и не будут стоить при этом бешеных денег...

Artur_II @bluesevich

Сейчас цену не могут сложить на любое ноу-хау.Поражает ещё то,что инструменты, в оркестре,стоят дешевле, чем некоторые системы.Слушал не мало систем разного ценового диапазона от дешевых и до очень дорогих (более 40 млн),из большинства дорогих, я так и не понял: какой идиот их покупает?Я не о цене,а о звуке.

AudioGopnik @Artur_II

Слушал не мало систем разного ценового диапазона от дешевых и до очень дорогих (более 40 млн),из большинства дорогих, я так и не понял: какой идиот их покупает?Я не о цене,а о звуке.

Категоричность не есть проявление зрелости..

Artur_II @AudioGopnik

Как сказать!?Я Писал гораздо меньше, чем слушал систем.Со мной были согласны Миша Кучеренко и Павел Санаев,а так же люди,которые с ними общались и слушали мою систему.Просто мне повезло и не более.Если бы я шел тем путём, что идут все,т.е.от дешёвой аппаратуры к дорогой и от дешевых кабелей к дорогим, то я бы постоянно упирался в стену и конца и края этому беспределу не было бы видно.Везение - это необходимый компонент аудиофильского счастья,точнее эйфории.

bluesevich @Artur_II

Виолончель, хорошая виолончель, не топчик, но и дешман, стоит 817000 рублей. К сведению. Это та, с которой пустят в оркестр. Хороший оркестр.

К сожалению вынужден констатировать что вы не владеете ни одной из тем, что вы подняли.

Artur_II @bluesevich

Рояль Стейнвей,под заказ, может доходить и до 1 млн.американских рублей.

Для статистики: Акустика Мэджико, самая верхняя модель, в россии,стоит 111 000 000 руб. Судя по цене, на ней можно слушать только самые дорогие в мире инструменты, а звук тех, инструментов,которые стоят десятки тысяч рублей,акустика будет воспроизводить гораздо круче, чем они играют вживую.Это же бред сивой кобылы!

п.с.Как по-твоему должна звучать высококлассная система и сколько по-твоему она может стоить?

bluesevich @Artur_II

Ещё раз напоминаю, что мы не представлены друг другу, и прошу обращаться ко мне на "вы". В рамках приличия.

Высококласная система может стоить совершенно разных денег. Для каждого индивидума и стоимость её и качество так же индивидуальны. Звучать же она должна так, чтобы вызввать отклик в душе владельца, возбуждать в нём (владельце) эмоции, разные эмоции.

Red_Cat @bluesevich

Тут следует уточнить, о каком оркестре идет речь. Я знаю, что один известный московский театр купил в 2012 году американскую арфу (естественно концертную) за 200 тыс. Не самую дорогую. Делали почти 6 месяцев. Исполнительница 4 раза ездила на примерку. Набор струн - 2500 не рублей.

Red_Cat @Artur_II

Несколько некорректное сравнение . Ибо в уважаемых оркестрах играют не на рядовых инструментах, а на мастеровых. И их цена очень себе даже прилична. Люди, которые на них играют, тоже не самые простые в плане стоимости. Ну и собственно, помещение, в котором они играют (даже камерная музыка) тоже стоят вполне ничего себе.

Red_Cat @Artur_II

Зависит исключительно от конкретного производителя и определенной модели. Может Вы хотели спросить о самом важном звене? Помещение.

Artur_II @Red_Cat

Самое дорогое звено в акустике (от себестоимости) - это корпус.

Если взять мою акустику (650 тыс), то корпуса у нее стоят 150 тыс.а фильтры 300 тыс. Остальные 250 тыс.динамики и сборка.

п.с.Вливать большие бабки в акустическую обработку помещения, смысл есть тогда, когда у человека деньги некуда девать.В жизни все гораздо проще и не хуже.

Red_Cat @Artur_II

Ну это собственно Ваш частный случай (я естественно не знаю, какова Ваша акустика). Хотя Согласен , что в акустике самая простая регулировка цены - это внешнее оформление корпуса. И не требует многолетних титанических разработок инженеров. Хотя некоторые вообще не признают важности внешнего образа акустики.

Artur_II @Red_Cat

На счет ноу хау разработок в акустике, нового практически не изобрели, но в дебри полезли, что бы ценник зарядить до безумия.В моей акустике, 13 лет стоял Вч из шёлка. На 14 год эксплуатации,человек, который делал этот Вч,изобрел новый «купол»,так же из шелка, но немного изменил его конструкции.Как он сказал:я шёл к этому Вч более 20 лет. Играет он от 2,5 - 20 кгЦ + подыгрывает середину.Три динамика сшиты так, как будто это один динамик.Конденсаторы из алюминиевой фольги, дают богаче тембры. Стоят ли они тех денег сейчас (216 тыс.),я скажу так: если есть деньги, то они того стоят, а если,то особого смысла нет.Хотя в россии,большинство получает от 20-50 тыс,но умудряются, как-то покупать автомобили, в кредит разумеется...Это настоящий Хай Энд - иномарка в кредит, на 5 лет.Это просто мечта....

Artur_II @Red_Cat

Систему для джаза и классики, которая удовлетворит большинство аудиофилов, я могу собрать от 1,3 - 2,0 млн.Для тяжелой музыки до 1 млн.Самое интересное, что импортное в этих трактах, будет только источник.Если собирать все из фирмы, то система встанет от 4-5 млн.Рок & металл,дели на 2.

Artur_II @Red_Cat

Я тебя понимаю.Но когда мне доводилось слушать системы стоимостью с хороший дом,то я всегда говорил: если что,то сразу вызывайте скорую,а то вдруг сердце прихватит, от звучания системы, которая стоит в несколько раз дороже, чем дом моих родителей, в регионе.Как назло,Сердце ещё ни разу не прихватило.Вот так и разводят амбициозных людей на бабло.Он же позволит себе систему млн.за 5, млн,так как у него только часы 7 млн. стоят.И то это самые дешевые.

Red_Cat @Artur_II

Собственно в аудиопроизводящей технике та же история, что и с часами. Бланпа в стальном корпусе и в золоте-платине имеют одинаковый часовой механизм , а цена отличается кратно. Внешне вообще не отличаются (если рядом не положить). И точность хода у них соответственно одинакова.

Artur_II @Red_Cat

Всему есть предел!Самое дорогое звено, в усилителе,стоимостью с дом - квартиру - это его большой,тяжёлый и чертовски красивый медно -алюминиевый корпус. А кабели за 1 млн.и более,вообще должны сами петь.Но увы.Все это производится только с одной целью: как можно быстрее обогатиться.

Акустика Wilson Audio.Слушал три их модели: Maxx,Sofia & Alexandria.Человек более часа выпрыгивал из штанов, читая мне лекцию, о том, какая это высококлассная акустика и что лучше звука, он ещё не слышал.Я повторял и буду повторять: если тебе ставят знакомую запись,на чужой системе и звук,в течении 20 сек. тебя не вставляет,то он тебя не вставит и в течении часа, так как это не твой звук.Цена,роли не играет вообще.

Artur_II @Red_Cat

Ошибаешься!Россия,в этом жанре №1 с 2012 года.И не важно, кто ее придумал.Главное - это лапша на уши и мгогомиллиардное вливание бабла.

Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят. Ложь, повторенная 100 раз, становится правдой. Й.Геббельс

Это все лирика.Ты мне мне так и ответил: что такое высококлассный звук? И где лежит граница между Хай Фаем м Хай Эндом?

Red_Cat @Artur_II

Ты мне мне так и ответил: что такое высококлассный звук? И где лежит граница между Хай Фаем м Хай Эндом?

Не видел вопроса. Но тем не менее отвечаю.Понятия не имею, что такое высококлассный звук. На второй вопрос мой ответ следующий. Хай фай - это технические параметры. Хай енд - это коммерческое клише. Синоним лакшери в сфере аудиовоспроизведения. И в вышеуказанной сфере, вся техника , которую кто-то относит к хай енду, является хай фаем по тех параметрам.

Artur_II @Red_Cat

Если взять количество высококлассный записей и системы, в которые люди с дуру вкладывают миллионы или десятки миллионов,то Хай Энд - это не более чем разводка на бабки. А если по существу, то граница между Хай Фаем и Хай Эндом - это всего лишь высокое разрешение.

Разрешение - это пространство, это телесность (осязаемость)звуковых образов это более четкая локализация звуковых образов на переднем плане и в глубине,это трехмерность (эшелонирование), это микродинамика,это голография (если только она есть в записи и система способна ее из записи вытянуть,) это эмоции и эффект присутствия.
Когда на своей системе,я ставил джаз-авангард или классику, совершенно далёким от этих жанров людям, то ещё никто из них не сказал: как ты можешь такое слушать?!Это только потому, что система создает такой эффект присутствия, что создается ощущение, что музыканты находятся в 3-5 метрах от тебя.Слышно все,как в наушниках, только масштаб впечатляет.Между колонками 1,8 м,а ширина сцены может быть от 2-4 метров; глубина 2-3 - на джазе, 5 -7,на классике.

Об акустике: Мои колонки хороши тем, что они не имеют потенциала,т.е.чем круче будет усилитель и источник, тем круче они будут петь.И ещё: они не увеличивают и не уменьшают звуковые образы, они их рисуют такими, какие они есть в записи.

dvorbor

Вот Вам, Дмитрий, полуответ-полувопрос.

Давно впечатлен звучанием органа в соборах. Нравится погружение в осязаемую субстанцию инфранизов. Кажется физически ты сливаешься с потоком звуков, пронизывающих тебя.

Ну а кто, как ни Бах, является самым проникновенным композитором по своей сути и содержанию этой музыки?

Хочу такое дома. Давно. Пытаюсь приблизиться по эмоциям в восприятии. Давно. Перепробовал разные источники. Давно. Перепробовал разные (практически) носители. В хорошем качестве (по исполнению, прежде всего) цифры, не нашел. На сегодняшний день два варианта.

Винил

И пленка

Виниловый тракт и катушечный по стоимости практически одинаковый. Крепкий середнячок.

Пленка не оставляет никаких шансов по эмоциям.

Но со звучанием в костелах не сравнить, все равно. Значит, добавляем еще один фактор акустика (сиречь, помещение)?

С пламенным средиземноморским.🌊

bluesevich @dvorbor

Костёл костёлу рознь... Я вот сбежал в Праге из Петра и Павла в Марии Снежной и разница была как между Органолой (ПиП) и ОРГАНОМ!!! (МС).

Я вас приглашаю на выставку, дам ощутить орган дома:)) Ну ежели не запретят конечно организаторы. Нынче предел уровня в 70 дБ установили.

Red_Cat @bluesevich

В Петре и Павле стоит относительно новодельный орган с соответствующем своей эпохе звучанием. Бах и Пахельбель там не звучит. А современная органная на мой слух - не то малость

bluesevich @Red_Cat

Он сзади, над входом. Вот его и слушали. Я смог вытерпеть полчаса, потом встал и сказал что ухожу в Марию Снежную. Со мной ползала ушло.

Stereoman @dvorbor

Мы с Вами , что ли - родственные души , не пойму... Как то , подозрительно часто - наши интересы пересекаются... Причём - практически параллельными курсами ! Я как Ваш полуответ-полувопрос увидел : охренел и на несколько дней - впал в ступор... У меня такое ощущение сложилось - что это я сам себе коммент написал...

 Нравится погружение в осязаемую субстанцию инфранизов. Кажется физически ты сливаешься с потоком звуков, пронизывающих тебя.

Ага... Причём , когда поток звуков тебя пронизывает - он , при этом , внутренние органы массажирует... Вот так я и стал аудиофилом - мне это СЛИШКОМ понравилось !!! Я приобрёл физическую зависимость - от массажа внутренних органов ! Мне только он - и стал нужен !!! Всё остальное - уже не штырит...

Ну и где можно такой глубокий инфраниз нарулить ? Чем я буду ливер утешать ?!! Живой инструмент такой всего один - орган. И ещё есть два музыкальных направления , которые используют синтезированный инфраниз - это даб и техно. Напокупал органа , даба , техно - и хана...

 Люто зело аудиофил так свирепо лютует - что поэтический и музыкальный образы жесточайше , по беспределу , с членовредительством загнаны под шконки...

А началось всё - именно с органа... Специально поехал в Мюнхен - органы послушать. Там есть здоровенный костёл , кажись 14 века и в нём три органа. И есть музыкальные произведения , специально для трёх органов написанные. И мне страсть как хотелось - три органа послушать !!! Но , за те две недели , что я там находился - его так и не сыграли... За то - два органа удалось послушать. Сначала мне всё казалось , что тихо , но когда вступил нижний регистр - у меня седалище поползло по скамейке...

Спросил у Председателя

- Хочу такое дома. Давно. Пытаюсь приблизиться по эмоциям в восприятии. Давно. 

- Ооо - ты махнул !!! А тебе известно , что орган - самый большой , сложный и дорогой инструмент на земле ?!!

- Известно.

- Ну может тогда - тебе чего нибудь другого хотеть ? Виолончель там , или флейту ?

- Флейта - сосёт ! Хочу орган !!!

- Ну тогда - записывай... Орган должен налить ВСЮ КДП звуком , соответственно - чем меньше помещение , тем проще его озвучить. Динамики НЧ - не меньше 30 см. Усь ламповый - но мощный , не меньше 40 ватт. Иголка - хорошая ММ , Клираудио Маэстро например. МС под орган не бери - они его жирнят. Ламповый фоник путёвый и акустическое оформление КДП. Про бас ловушки не забудь - от органа всё будет резонировать и гудеть.

Ну я так и сделал. Да , сработало... Испытываю соизмеримое с костёлом наслаждение... Любопытно стало - сколько у меня органа ? Оказалось - не так уж и много , 41 первопресс. Даба , правда - ещё меньше , но зато техно - тысяча пластинок ! Когда Казантип закрылся - скупал у местных диджеев целыми коллекциями и приговаривал : ну вот , теперь будет чем в старости внутренние органы массажировать...

dvorbor @Stereoman

Живой инструмент такой всего один - орган.

Вау...

Капец (извиняюсь), как хорошо...

"Подсел" на оргАн после очередного концерта в каком-то Пражском соборе. Некий профессор такое извлекал, что тело просто физически растворилось и распалось на атомы, перемешавшись с флюидами звуков и музыки.

Потом, по случайности, познакомился с человеком, входящим в десятку (🤷‍♂️) органистов в мире. Учился у самой Лисициной. Живет себе такой вот скромняга в нашем городишке, периодически преподает в местной "консе", не знаю как сейчас, а еще несколько лет назад работал мусорщиком от муниципалитета (такой, знаете, которые стоят сзади на машинах и разъезжают, опустошая мусорные баки). Я офигивал. На мой изумленный вопрос "Рома, а зачем" получил потрясающий ответ:

"Во первых, физический труд в самое прекрасное время - 5 утра, свежий воздух, особенно летом, ну и муниципальные льготы, что тоже приятно. Отработал с утра и весь день свободный"

Потрясающий человек, был у него дома, он крайне редко устраивает "квартирники" на настоящем органе, правда маленьком. А так разьезжает по приглашениям в тот или иной собор, когда набирается публика. По его словам органная музыка, не слишком распространенная для широкой аудитории, поэтому играет не часто и соглашается выступать только в именитых соборах. Рассказывал, что в некоторых храмах приходится подниматься на лифте, чтобы добраться до клавиатуры.

Орган должен налить ВСЮ КДП звуком , соответственно - чем меньше помещение , тем проще его озвучить. Динамики НЧ - не меньше 30 см. Усь ламповый - но мощный , не меньше 40 ватт.

Ну, тут уж приходится повторяться слово в слово

КДП - 13 кв.м

Динамики НЧ - 18 инч (open buffle) - блин, ну не заходит мне низ ЗЯ, хоть тресни.

Оконечник - на 4D32 с трансформаторным усилением (навесной монтаж, без ООС) выдающий честные 18-20 (а хрен его знает, сколько там дури)

Ну вот вместо иголочки ММ - Б 67, ну этот парень такие низы выдает, что иногда кажется что черезчур. Но приятно, приятно - орган на нем слушать самое то.

🤝

Wadim

Не надо вешать ярлыки и делить людей! Это очень примитивный подход и, к сожалению, для некоторых довольно удобный.

Давайте слушать музыку и получить положительные эмоции.

Stereoman @Wadim

Давайте слушать музыку и получить положительные эмоции.

Давайте ! Это очень полезно и приятно !!!


Не надо вешать ярлыки и делить людей! 

Не надо. Это очень вредно и опасно !!! Но никто их и не делит - это просто констатация факта , они сами делятся...

А вот в какой пропорции у каждого больше тяга к аудиофилии или меломании, каждый определяет сам!

И заметьте - не я это предложил... Выбор происходит исключительно в голове индивида , весь целиком , от начала до конца там располагается и от внешних условий - ну вообще ни как не зависит !!! То есть - индивид его сам выдумал и сам стал под него подстраиваться. И узнать : что именно индивид сам в себе слушает - можно только спросив у него

- Братан - ты чего себе выдумал-то ? Какую концепцию получения положительных эмоций предпочитаешь ?!!

Не верите ? Докажу прям щщщас !!!

Собрались у меня в КДП я , Игорёк и некий Поэт. Маленько выпили , маленько покурили - для прочистки ушей и прослушали первую пластинку альбома Алисы "Шабаш" .

Я с детства - ярый фанат Алисы. Я старшую дочь в их честь Алисой назвал. Когда меня в армии Даги люто прессовали я , чтоб не сойти с ума - тексты Алисы на изусть читал и тем укреплялся. У меня в квартире двери исписаны цитатами Кинчева :

Смех да слёзы -

А чем ещё жить ?!!

Я был на этом концерте и именно там альбом Шабаш и купил. Давали скидку , если принесёшь все предыдущие пластинки и конечно они у меня все имелись и я их все принёс. При этом - их пробили дыроколом и мне это сильно не понравилось... По одноимённой песне Шабаш я написал литературное произведение и даже продал его. В рамках ювелирной коллекции "Посвящения" я придумал , изготовил и посвятил кулон "Энергия" Кинчеву и , кстати - тоже его продал...

И при всём при этом - я , субъективно , слушал иголку и в голове у меня из стороны в сторону перекатывалось : ах ты моя вкусненькая эмсишочка... ах ты моя сладенькая низкоуровневая... ну просто прелесть...Ой ! Кажись маленько в прелесть впал...

Поэт субъективно слушал текст , наслаждался красотой слога и хлёсткими рифмами и возможно , при этом - тоже впал в прелесть... а что там за иголка - ему не интересно... Всякие там иголки , особенно низкоуровневые - в его поэтическую голову не вмещаются !

Ну а меломан Игорёк , субъективно - слушал музыку. Поймал музыкальный образ , вскочил на него - и понёсся галопом на встречу гитарным рифам !!! Получил колоссальное удовольствие , впадал ли при этом в прелесть - достоверно не известно. Ну и - конечно заценил текст... иии... надеюсь краем уха... вскользь , заценил качество системы... иииии... может быть даже... на сааамом , самом горизонте сознания... промелькнула мыслишка про иголку...................

Ну а на самом деле , объективно , мы все трое слушали - акустическое взаимодействие АС с КДП. И это - не помешало всем троим получить , каждому свои приятные эмоции от прослушивания. Некоторым - даже слишком приятные... Музыкальная звукозапись настолько глубока , что там , помимо вышеперечисленных - ещё мнооого приятных эмоций можно обрести...

Alex

Мое мнение таково, что любой, даже закоренелый меломан немного аудиофил и наоборот, любой лютый аудиофил от части и меломан. ..

По той причине, что и те и другие слушают музыку на аппаратуре и колонках…

А вот в какой пропорции у каждого больше тяга к аудиофилии или меломании, каждый определяет сам!😀

bluesevich @Alex

Ну вот не далее как вчера приезжал наш клиент и друг... Поспорили, я ему - ты аудиофил. А он - ты меня оскорбляешь! Вот ты слушал все произведения Моцарта на одном дыхании что называется и плакал от эмоций? Я говорю нет, я не такой уж любитель классики. А он - да я если неделю музыку не слушаю, то мне плохо становится, болею. А я - если день прошёл без музыки, могу и сорваться, в репу кому-нибудь дать. А он - да я вот недавно стриминг начал слушать... А я - у меня на кухне док-станция Филипс с FM, я утром РокФМ и Радио Джаз слушаю...

В общем сошлись на том, что он скорее меломанствующий аудиофил:))

Ну а я просто меломан;))

Artur_II @bluesevich

Музыка - это к меломанам.Аудиофилы - это те,которые слушает звук.Но истинный звук, большинство аудиофилов,находят именно в классике и джазе.И не важно,чья музыка Моцарта или Бетховена, главное,что бы звук вставлял.

Argentum @Artur_II

большинство аудиофилов,находят именно в классике и джазе

Можно у тебя поинтересоваться, на чем основана данная статистика? Почему джаз, а не панк?

Artur_II @Argentum

Джаз и классика - это живая музыка.Да она и пишется лучше, так как живые инструменты, а не электронщина.Панк,рок,метал - это мертвяк.Я сам в прошлом рокер.Рок слушаю до сих пор, но, только с телефона или плейера,в наушниках.Стерео система заточена только для джаза и классики

п.с.Послушай Морфин,92,93.Это джаз-рок.Думаю тебе понравится?!

Argentum @Artur_II

Панк,рок,метал - это мертвяк.

Когда человек начинает хаять то, чего не понимает, мне становится не интересно с ним общаться. А ты не понимаешь музыку, о которой так пишешь.

Я сам в прошлом рокер

Не бывает такого. Нонсенс. Если человек слушает рок, потому что испытывает потребность в нем, потому, что рок входит в резонанс с его менталитетом, с его душей, с его характером, значит он рокер на всю жизнь, с того момента, как УСЛЫШАЛ рок.

Если ты так пишешь, значит ты никогда рокером не был.

Послушай Морфин,92,93.Это джаз-рок.Думаю тебе понравится?!

Мне джаз не интересен. Не потому, что я считаю его плохой музыкой - отнюдь. Джаз не мое.

Argentum @bluesevich

Джаз-рок это не совсем джаз:))

Помимо панка и треша, мне нравится металлический блюз - стиль представленный одной группой))) ZZ-Top. Всю жизнь слушаю их.

Argentum @bluesevich

ЗиЗиТоп играют южный буги

Их стиль называют очень по-разному. И играют они довольно разную музыку. Я слышу в их музыке ритм анд блюз с металлом, иногда кантри, иногда, что-то не поддающееся классификации (напр. песня Лейла). Но, в древней еще советской статье о них, которая мне попалась еще в школе, их стиль назвали именно как металлический блюз.

Pat Travers

Обязательно поищу. Спасибо.

PS Нашел - качаю)))

bluesevich @Argentum

Есть очень хороший фильм о группе. Называется "Старая,добрая группа из Техаса", я года два назад выкладывал этот фильм здесь. Во время съёмок был записан альбом "Raw", советую посмотреть.

Garriks @Argentum

(напр. песня Лейла)

А разве у ZZ есть такая песня? С ходу не припомню. У меня она вызывает единственную стойкую ассоциацию со знаменитой Лейлой от Derek and the Dominos Эрика Клэптона.

в древней еще советской статье о них, которая мне попалась еще в школе, их стиль назвали именно как металлический блюз.

И чего только не узнаешь интересного в этой жизни!

Воистину, "не читайте перед обедом советских газет" ))

Похоже автор статьи был тогда совершенно не знаком с творчеством команды в их "доиллюминаторский" период 70-х, а то открыл бы для себя много удивительного из мира южного буги и дельты корневого блюза, да и в той же ЭмТиВишной эстетике 80-х, в которую с головой окунулись техасские бородачи, надо было очень постараться, чтобы услышать в характерных электронно-синтетических аранжировках металлические акценты...

Gimmie All You Lovin' !))

Все любят Зизиков...и даже Кен Хенсли их любил))

"В основном ставлю на своем проигрывателе «старичков», которых люблю уже много лет: Led Zeppelin, ZZ Top, Pink Floyd и тд."

По случайности, наткнулся на его интервью...

http://inrock.ru/interviews/ken_hensley_kazan_2014

Argentum @Garriks

Надо будет освежить в памяти весь альбомчик...

Мне самому странно, но я раз за разом возвращаюсь к этому альбому. Год - два проходит и снова вспоминается Лейла)))

Argentum @Garriks

А разве у ZZ есть такая песня?

Конечно. Если не ошибаюсь, 1981г. И написана она для реальной девушки Лейлы. Альбом El Loco

надо было очень постараться, чтобы услышать в характерных электронно-синтетических аранжировках металлические акценты...

А я очень хорошо их слышу, во многих их более поздних треках. )

Воистину, "не читайте перед обедом советских газет" ))

Эх, если бы доктор Преображенский знал, что приходится читать людям сейчас, то не говорил бы так о советских газетах....))))

Garriks @Argentum

Их Лейле даже в Вики отдельную статью посвятили, и прямо подчеркнули в начале, что не путать с Клэптоновской Лейлой, на чем я и попался.))

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Leila_(%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BB_ZZ_Top)

Согласен, поздние альбомы Зизиков, особенно два последних Mescalero и La Futura, сыграны и записаны честно и прямолинейно, поданы в жёсткой манере и атакующем стиле, громко и гордо, что сближает их в определенной степени с металлическими бэндами. При этом оставаясь неподражаемыми и узнаваемыми с пол оборота.

И хорошо, что наш замечательный профессор остался знаком только с теми газетами...и не увидел сколько "шариковых" расплодилось вокруг!)))

Artur_II @bluesevich

...но и не совсем рок.По-этому,его и называют джаз-рок.Поп-рок,тоже не совсем рок и не совсем поп.А блюз,вообще вышел из джаза.

Проблема не сколько в стилях, а в качестве записей,которых не так много, как бы всем хотелось.К сожалению большинству этого не доказать, так как маркетинг - аудио - пропаганда,промыла мозги и разучили критически мыслить.Если бы винил не начали бы так сильно пропагандировать лет 15-17 назад, то он сегодня бы стоил копейки. Увы,пропаганда берет свое, но это понимают только здравомыслящие.

Единственный урок, который люди извлекают из истории, состоит в том, что большинство людей не извлекают из истории никаких уроков.

Так всегда было, так всегда и будет.



Artur_II @bluesevich

Это ты только что прочитал в Википедии и решил меня невежду поставить на место. Круто!Тебя амбиции просто захлёстывают.Ты готов со всеми вступать в спор, кто не поддерживает твои доводы.Есть народная мудрость: нельзя ругать, не предлагая ничего в замен.Если ты не в состоянии предложить, что-то в замен, то тогда будь счастлив в своём мире, а я уже не в том возрасте, что бы собачится.

п.с.Если взять все стили блюза и джаза, то у джаза их в 3-4 раза больше,чем у блюза.Так что делай выводы,а не читай википедию

bluesevich @Artur_II

Артур ( если это ваше настрящее имя), вы невежда и дилетант. Первая запись джазовой композиции была уже на шеллак, а первая блюзовая на фоногрф Эдиссона. И не в Википедии здесь речь, а в знании предмета. Прощайте. Вы, как собеседник, мне абсолютно неинтересны.

Artur_II @bluesevich

Ну и что из этого?У тебя,что система лучше звучать стала, что ты меня ввел этот ненужный экскурс.Конечно. Ты не в том направлении копаешь.Будь счастлив!

Artur_II @Argentum

Я уже не том возрасте, что бы так сильно балдеть от рока,как это было в 80-х.Да и достойного звука, из этой музыки все равно толком не извлечь.Вот по-этому, рок и металл у меня записаны в сборниках на телефоне и плейере.Я это написал по-русски.

п.с.Если сделать вывод из твоего коммента: то все те, кто не увлекается роком,как ты,то они для тебя они чуть ли враги.На вкус и цвет, товарищей нет!

Argentum @Artur_II

Если сделать вывод из твоего коммента: то все те, кто не увлекается роком,как ты,то они для тебя они чуть ли враги.На вкус и цвет, товарищей нет!

Очень странный вывод.... Особенно после того, что я писал:

Когда человек начинает хаять то, чего не понимает, мне становится не интересно с ним общаться.

Лично я бы понял это как: Слушай то, что тебе нравится и не обхаивай то, что нравится другому.

Заметь, что про твой джаз, я написал

Мне джаз не интересен. Не потому, что я считаю его плохой музыкой - отнюдь. Джаз не мое.

Я мог бы обругать только шансон - это исключение. Я его ненавижу люто 😀

Artur_II @Argentum

«Когда человек начинает хаять то, чего не понимает, мне становится не интересно с ним общаться. А ты не понимаешь музыку, о которой так пишешь.»

Это не я писал!Так как я до такого бы и не додумался, потому что я пишу не о музыке,а о звуке.Музыка для меня - это качество материала,прежде всего,а звук интересует,но мало Я меломан с 75 года,так что я понимаю о чем пишу.Более 400 сот бобин и видеокассет с Хи Фи звуком 70-80 годов,имел в коллекции, пока сыну не подарил.

Argentum @Artur_II

Ты либо не понимаешь, что я пишу, либо делаешь вид.
Еще раз - нравится джаз, слушай что нравится. Не надо хаять то, что нравится другим.

Джаз и классика - это живая музыка.Да она и пишется лучше, так как живые инструменты, а не электронщина.Панк,рок,метал - это мертвяк

А с чего ты решил что Джаз - живая музыка? Что значит "живые инструменты"? Чем их жизнь отличается от электроники??? Трубы и струны из металла. Точно такой же "мертвяк"

Если следовать твоей логике, монгольское горловое пение - вот настоящая живая музыка.

Artur_II @Argentum

«А с чего ты решил что Джаз - живая музыка? Что значит "живые инструменты"? Чем их жизнь отличается от электроники??? Трубы и струны из металла. Точно такой же "мертвяк"

Если следовать твоей логике, монгольское горловое пение - вот настоящая живая музыка.»

Чем же все таки отличаются «живые»инструменты - скрипка, контрабас, виолончель, акустическая гитара, рояль и т.д. от электро инструментов - бас - гитара, соло - гитара, синтезатор и т.д.Они отличаются не только звуком, но ещё и тем,что они электро инструменты.

Монгольское пение - это живое пение, но я не фанат этих напевов, к сожаление.Хотя, если бы понимал о чем они поют, то может быть и прослезился...шутка.

AudioGopnik

Вы прекрасные эмоции получаете от аппаратуры? Или всё-таки от музыки?

Я - аудиофильствующий меломан..😎

Stereoman

Славно побалагурили - всем спасибо ! Удовлетворил свою страсть к писанине , можно обратно в Крым ехать. Рапаны ждут...

Kostynya

Я латентный аудиофил' по факту меломан' учитывая' что слушаю музыку с телефона' через копеечные наушники проводные и меня всё устраивает. На даче так себе харман+советские амфитоны' тоже всё устраивает. В квартире система серъёзней' за пределами' что называется бюджетным решением - тоже всё устраивает. Вот и не пойму' то ли у меня раздвоение или растроение личности' то ли руководствуюсь наполовину полным стаканом🤣

Red_Cat @Kostynya

Вот аналогично про себя могу сказать. Видимо тоже неопределившийся. По факту слушаю почти все, что обладает способностью играть.🤞

bluesevich @grikodina

Возможно:)) С оговоркой - квалифицированными руками. С пониманием предмета. А то полно в сети подобного..."творчества", с последующими выводами, типа "играет на 100 тыщ долларов".

Ilyas

Я вот короткие жесткие ласты люблю и очки для плавания адидас, Эгейкое море и открытые спортивные бассейны. А в прослушивании музыки мне требуется гармония созвучная моей душе и качество приемлемое , но без косяков. Это касается и аппаратуры и музыкального материала.

Andrew_E

Пока я был просто меломаном, слушал музыку на бумбоксе Филлипс, то, к примеру, вообще не мог слушать джаз, а AC/DC казались невнятным визгливым шлаком. Раммштайн и Блэк Албум заходили, мощно звучало.

А сейчас, когда смог эту музыку УСЛЫШАТЬ, и джаз люблю, а AC/DC - просто шедеврально.

И кто я после этого? Меломан или аудиофил?

Да, белый шум не слушаю, провода не перетыкаю по десять раз и фракталов у меня нет и не будет

bluesevich @IvanPetrov33

Я пытался. Такие...наушники с плеером встроенным, от Сони. То ли у меня кости не той марки, то ли я привык к другому звуку, но что под водой, что на воздухе - звук...УГ.

Red_Cat @IvanPetrov33

Я пробовал. Согласен полностью с bluesevich. Наушники под водой- это пока не про музыку. Это про тех решение. Не новое, но переходящее в бытовое применение.

Percuno

в идеале - все зависит от музыкальных предпочтений

вот что выслушивать в блэк-металле, концептуально записанным грязно

в панк-роке, где главное драйв и весьма простая музыка

список дальше продолжайте

а вот симфоническая, где люди специально ищут конкретный оркестр, дирижера, место исполнения - там уже не слушают, а скорей выслушивают

джаз, где электронное пианино фу-фу-фу...

был студентом, слушал музыку с кассет с вокмана и был счастлив

сейчас ищу звук, который мне нравится и чего-то заколебался :-)

Percuno @Argentum

думаете, стоит здесь это обсудить? :-)

приведите пример, если не сложно :-)

или давайте сразу с понятиями определимся - для Вас панк это что? я в эту тему не очень сильно погружен - всегда хочется нового :-)

Argentum @Percuno

приведите пример, если не сложно :-)

для Вас панк это что?

А все, что не зажато в рамки какого-либо стиля. Панк намного сложнее, чем Вы это себе представляете, если конечно пишите о его простоте серьезно.

Примеров море - весь панк и наш и забугорный. Что просто? Тексты и музыка Алисы, КиШ-а? Внесистемность и внерамочность Химеры? Нестандартность Балтийской чайной партии? Перечислять можно бесконечно - все панк и все разное. И это даже не выходя за границы отечественного или рускоязычного панка. Панк гораздо сложнее и разнообразнее металла и харда (нисколько не умаляя их достоинства). По сложности и вариабельности с панком, только треш может сравниться.

Вот классика оччень простая - там даже электрогитары не используют 😁

Percuno @Argentum

ну вот видите - у нас разное понимание, что такое панк :-)

Алиса для меня панком никогда не была, хотя в детстве слушал их и много

КиШ - ну не мое, когда они взлетели, мне уже такая музыка была неинтересна и по моему мнению хоррор-панк это уже не панк, это просто использование музыкального решения для совсем другой истории

Балтийскую чайную партию - никогда не слушал, послушаю, спасибо за наводку

Химера - ну попробовал...не зашло

для меня все осталось на бытовом уровне - Ramones, Sex Pistols, Exploited, Clash

Exploited скорее не люблю, а уважаю за то, что остаются такими же бешенными и безкомпромиссными , но музыкальная составляющая...

Sex Pistols для меня история все-таки не Сида Вишеса, а Джонни Лайдона, который понял достаточно быстро, что его обманули - он хотел революции, а на нем зарабатывали деньги

На панковские концерты хожу, но не за музыкой, а за энергией - это весело, бесшабашно, агрессивно, но не музыка :-)

Вот с таким отношением к панку я считаю его простой музыкой :-)

и кстати - классика без электрогитар - это что имеется в виду?

Argentum @Percuno

Алиса для меня панком никогда не была

Тоже слушаю с детства и для меня она не была панком))) Но, это панк - Красная волна). Во всяком случае, их ранний период (Энергия, БлокАда, Шестой лесничий и тп)

КиШ - ну не мое, когда они взлетели, мне уже такая музыка была неинтересна

У меня все наоборот - когда они взлетели, я их слышал, но не слушал. Было не мое. Года 3 назад, что-то услышал по радио и включился интерес. И не к старым альбомам, а к последним, включая зонг-оперу Суинни Тодд, Горшка (там, кстати, есть 2 партии Кинчева "Праздник крови" и еще что-то). Не понимаю, как я раньше не слышал такие их песни как Гробовщик, Фокусник, Отражение, Дагон, Кода...

Попробуйте хотя бы эти песни, может быть услышите))))

Балтийскую чайную партию - никогда не слушал, послушаю, спасибо за наводку

Sehnsuchtpunk - на любителя (я любитель))))

Еще наводка: попробуйте послушать Спектакль Джо, Нагарт (сыну нравится, мне - нет), 4 таракана, Индульгенция (наша, из Кёнига)

Ramones, Sex Pistols, Exploited, Clash

Exploited

Я намеренно не упоминал заграницу) - слишком большое поле для обсуждения. От Public image и Dead Kennedys и до диаметрально противоположных типа израильского Useless ID

классика без электрогитар - это что имеется в виду?

Это я пошутил - забудьте)))

Остаюсь при своем мнении, что панк - это ни разу не простая музыка)))) 🤝

Percuno @Argentum

нет, ну с тем, что Вы считаете панком - да

PIL - ну не знаю, это уж точно не панк, хоть убейте

Dead Kennedys - ну это вообще уже хардкор :-)

Из-за этого мы друг друга и не понимаем :-) для меня панк - это чистый панк - драйвовая, но несложная гитара, четкий, но простой ритм, истеричный вокал, остросоциальные тексты

все, что имеет приставки поп-панк, пост-панк, хоррор панк, ска-панк и так далее - это уже другое, я не про него :-)

Argentum @Percuno

Из-за этого мы друг друга и не понимаем

Я, за всю свою жизнь, ни разу не встретил другого человека, тоже рокера, вкус которого на 100% совпадал бы с моим и не знаю 2-х таких людей, у кого бы полностью, на 100% бы совпадали роковые предпочтения.

И это хорошо)))

 драйвовая, но несложная гитара, четкий, но простой ритм, истеричный вокал, остросоциальные тексты

Для меня, это одна из веток панка.

Percuno @FROSTING

да проблема в том, что я все-таки меломан

слушаю и люблю очень разную музыку

и как-то только в гитарной музыке (всякие роки с металлами) нужен очень разный звук, а еще же есть разная электронщина, симфоническая...

когда хватало (ну как "хватало" - большего хотелось, но позволить себе не мог) кассет и простых капелек в уши - об этом не сильно задумывался

а сейчас, беру наушники, слушаю Bauhaus например - нравится, тут же слушаю например Carnifex и блин...ну никак, осторожно включаю Igorr ...ну лучше чем Carnifex...

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.