Силовой кабель.

Простите пожалуйста, но какой глубинный смысл в замене 1 метра кабеля? Ведь от квартирной розетки к силовому щитку идет не самый выдающийся провод наверное. Хорошо, если он при этом имеет честное сечение 2,5мм2. А часто бывают и меньше, хотя на оплетке написано как положено. В частном доме хотя бы можно более солидные кабели изначально заложить на стадии ремонта. В квартире тоже можно, но это если берешь голую новостройку...

В моей системе это добавило объёма и динамики. Понятно, что не превратило Shape Of Despair в Deranged, а комнату в концертный зал, но изменения на слух заметны. И мне этого достаточно. А мнение теоретиков меня мало интересует.

Вы заменили кабель на фильтре?)

В моём фильтре несъёмный кабель, а то бы заменил.))

Абсолютно солидарен !

Иногда хочется сделать для своего хобби чего-нибудь такого, что-нибудь доступное и нетрудозатратное. Кабели - отличный вариант! Я бы даже сказал, что идеальный вариант. Помещаются в пакет или сумку, легко транспортируются от магазина до дома, легко интегрируются в сетап в сравнении с обработкой комнаты или заменой акустики.

Так что вполне понятное желание.

Если есть стремление сделать свой сетап лучше по звучанию, то замена кабелей не исключает акустическую обработку КДП и замену компонентов и колонок в системе.

Тасовать кабели и тасовать акустику это не одно и то же по трудозатратам.

школьная+ институтская + строительная практика )))

Да , честно могу признаться, что разницу в сетевых кабелях перед сетевым фильтром я бы не различил. Если есть такие тонкие слухачи - снимаю шляпу в поклоне!

Не надо быть тонким слухачем, достаточно иметь хорошую технику.

При текущем ремонте тоже можно сменить кабели и поставить что нужно...

а Вы никогда не видели таких машин:

- двигателю капиталка нужна уже лет 20 как

- свечи не меняются, потому как их вытащить можно только с куском двигателя

- фильтры не менялись никогда в принципе

- выхлоп на 70% состоит из дыр и щелей

- заправляется по праздникам смесью А-76 с ослиной мочой, в обычные дни состав смеси лучше не знать - опасно для психики

ЗАТО на выхлопной трубе очень красивая вся из себя хромированная насадка

Силовой кабель, выходящий из аппарата - антенна, фильтр. При желании к перечисленному можно ещё что-нибудь добавить, не суть важно. Главное, силовой кабель не является непрерывным продолжением подходящей к нему сетевой (230В) цепи. Он самодостаточен, хотя это на первый взгляд и противоречит электрической схеме и здравому смыслу.

Совершенно верно и это нисколько не противоречит ни схеме, ни здравому смыслу. Кабель от щита до розетки обычно проходит в пластиковой или металлической гофре, которая в стене. Кабель из розетки до нагрузки - в свободном полете, соответственно, нуждается в лучшем экранировании. У кабеля в стене и кабеля питания разные характеристики: экранирование, изоляция, материал (соответственно - сопротивление), количество жил, соответственно и скин-эффект другой. Это разные вещи, если только умелец не собрал кабели питания из остатков бухты на электропроводку помещения. На кабельном журнале всегда видно розетку и она соответствует  ГОСТу 21.614-88 "Изображения условные графические электрооборудования и проводок на планах". Никто не чертит электрокабель от щитовой до PSU нагрузки в виде непрерывной линии. Ну, разве только остряк-первокурсник, но после пересдачи зачета шутить перестают.

У кабеля в стене и кабеля питания разные характеристики: экранирование, изоляция, материал (соответственно - сопротивление), количество жил, соответственно и скин-эффект другой.

На кабельном журнале всегда видно розетку и она соответствует ГОСТу 21.614-88

Никто не чертит электрокабель от щитовой до PSU нагрузки в виде непрерывной линии. У-ффф, чуть не половину вашего поста пришлось скопировать, чтобы было понятнее на что я отвечаю в попытке разобраться и, чтобы здравый смысл не пострадал.

Всё перечисленное, в принципе, не имеет прямого, определяющего отношения к сути физических (электротехнических) процессов, протекающих в проводке. Гофры, экранирование, скин-эффект по барабану последовательной силовой цепи. Будут они в наличии, не будут - ток как проходил, так и будет проходить. Были бы в наличии переходные сопротивления по-минимуму, достаточное сечение, да электрическая прочность изоляции.

А кабельный журнал, ГОСТ, и прочие изображения, суть, предметы для удобства человека и к физическим процессам вообще никакого отношения не имеют. Особенно, без оговорки про нагрузку. А ведь последняя и определяет всю эту кутерьму (или отсутствие оной) с силовыми кабелями. Электроутюг, подключенный через аудиофильский силовой кабель, будет греть так же, как и подключенный через обычный.

Для такого типа нагрузки представления в виде просто последовательной цепи будет достаточно. А вот специфические устройства, имеющие отношения к аудио и видео, в такой же ситуации будут выдавать несколько различающийся по итоговой работе (в отличие от утюга) результат. Вот для них (аудио и видео) всю эту последовательную цепь следует представлять в виде отдельных четырёхполюсников.

Каждый со своими персональными параметрами, которые (параметры) опосредованно начинают влиять (каждые в своём четырёхполюснике на своём участке) на нагрузку. Как мне видится, граница между четырёхполюсниками проходит там где появляются какого-либо рода неоднородности. Контактные переходы, изменяющееся сечение провода (кабеля), наличие дополнительных паразитностей (например, индуктивность катушки в контакторе) и прочее. Надеюсь, посыл понятен.

P.S. Все свои силовые дела предпочитаю видеть в неэкранированном виде. Являюсь в некоторой степени сторонником идеи, что экраны душат динамику. Единственное исключение, которое я терплю дома - экранированный силовой кабель (230В) к БП имеющегося у меня приёмника Р250М2. У профессиональной связной техники специального назначения свои дела.

В сердечных и кабельных вопросах у каждого свои предпочтения. Я использую хорошо экранированный кабель, будь то межблок, акустический или паверкорд, САТ беру 7 категории. Но, все позиции без аудиофильского фанатизма и ценника, в этом преимущество импортера. У Вас другие предпочтения. Каждый схему для себя любимого собирает, поэтому сколько людей - столько мнений и это прекрасно. Все эти Омеги, Киты и Алтаи я мучал в 1980-х годах, будучи главным инженером отдела связи штаба республики. Тогда мне это было интересно и совершенно бесплатно. Сейчас мне интересны бродилки на большом экране и хаенд в плохую погоду перебирать.

Last but not least: если Вы в Москве, можем как-нибудь весной сравнить на Вашей системе кабель с экраном с Вашим кабелем. Послушаем разницу последовательных силовых сетей :-)

В сердечных и кабельных вопросах у каждого свои предпочтения. Естественно, свой звук - дело такое, сугубо. Я предпочитаю больше информации (отказаться не могу, ещё и с учётом возрастного падения слуха) и, однажды попробовав и сравнив безэкранные силовые дела, убедился- экран подъедает-таки в звучании самую-самую верхнюю, тонкую пенку.

Впрочем, чуть менее с экраном вполне нормальное явление, так и должно быть, диалектика. Получив какое-либо преимущество (экран от помех) требуется за это чем-то заплатить. ВНТД. Хотя не исключаю и частный случай с собственной конфигурацией силового хозяйства.

У меня подводка 230В для аудио-видео и прочих ТВ не совсем простая. Такой пример, при прослушивании через наушники я смотрю, чтобы ни один провод или электроприбор не находился ближе 20 см от силовых шлейфов, а забытый раз на них стоящим осциллограф изрядно покорёжил мельчайшие отклики студии и пространство на записи.

если Вы в Москве Увы, я дальше чем Ленин в ссылке. Глухая провинция на западе Алтая.

сравнив безэкранные силовые дела, убедился- экран подъедает-таки в звучании самую-самую верхнюю, тонкую пенку.

А вы силовые подбираете вообще без экрана, или просто не подключаете его?

Брендовые неэкранированные ещё поискать нужно...

И ещё момент: их использование подразумевает свободный доступ к пространству за стойкой, плюс простор за ней? У меня, например, тот ещё змеевник.

Я беру немецкий сигнальный (то есть по факту, это не силовой, витая пара в толстой изоляции; затухание частоты 39 кГц на длине 1 км всего -4 дБ) кабель сечением 2х0,75 мм2, снимаю с него верхнюю изоляцию и экран и в таком виде и качестве использую как силовой. С вилками от Legrand. Очень прозрачный и разборчивый по звуку кабель получается.

Вся эта силовая штука - пермаллоевое кольцо-фильтр розетки-тройники находятся на нижней (третьей) полке стеклянной тумбы. На этой же, а также средней стоит аппаратура, на верхней плазма. Доступ таким образом получается свободный. Есть спокойно реализуемая возможность экспериментировать с силовым и прочими кабелями.

Жаль, что пока не судьба встретиться, но это многое объясняет: я в самом центре Москвы, наводок больше, чем воробьев на подсолнухе. У меня выбор: экранировать весь кабель или покупать технику с дорогущими PSU. Поэтому пусть лучше немного придавливает, зато не буду слышать телефонный разговор соседки.

ЭМ обстановка дома приемлемая, в радиоприёмнике помехи не досаждают. А вот с сетью 230В, несмотря на провинциальное моё месторасположение, и у меня проблемы, конечно, бывают. Относительно недалеко присутствуют промышленные предприятия.

Ушки от килоамперных преобразователей, частотников и прочего добра нередко пролазят в сеть. Хорошо, не фатальным полностью для звука образом это происходит. Никаких там тресков, жужжалок и прочего в аппаратах нет. А так, некоторая потеря прозрачности и разрешения, смазывание естественных сибилянтов, потеря объёма голоса у вокалистов, уменьшение щелчка у бас-гитары и деки контрабаса.

Неприятно, конечно, но жить можно. От неважного силового кабеля или неверной фазировки вилки неприятностей для звука куда больше. Поэтому самые вкусные свои записи предпочитаю слушать с вечера субботы по ночь воскресенья.

Индикаторы напряжения продаются здесь в любом магазине. Если у Вас в краях с этим швах, а старый потеряли, напишите адрес и ФИО в личку, получите пару штук почтой. Мне больше досаждают постоянно проезжающие автомобили, но это уже другая тема.

Немного не понял про какой индикатор напряжения речь и почему он мне, вообще, возможно нужен. Я радиолюбительствую уже шестой десяток, плюс 35 лет на производстве в КИПе. Как обращаться и разбираться с электрическими и радио делами - немного в курсе. Чуть хвастануть допустимо? Одна из разработанных и сделанных мною ещё по молодости для нашего цеха локальная система автоматики отработала без малого три десятка лет.

Время от времени, скорее забавы для, проверяю помеховую обстановку дома таким двумя способами. Подключаю сначала через нанофарадный, потом через пикофарадный конденсатор кусок провода на вход осциллографа и смотрю. С его чувствительностью на максимуме 50 мкВ/дел получается этакий, грубоватый, конечно; однако более-менее широкополосный, как бы, сканер. Ничего криминального обычно не наблюдаю.

Либо, тот же кусок провода втыкаю на вход одного из своих самодельных моноблоков в классе А, частота среза у которых - 7,5 мГц. Обычно три-четыре вещательные КВ радиостанции одновременно проявляются, более ничего такого. Так что с полями вокруг обстановка терпимая. Помех от зажигания авто я уже лет двадцать особо не слышу, а то бывало нет-нет и появлялась меняющаяся по интенсивности трескотня, когда некоторые авто мимо дома проезжали.

Если не среди своих хвастануть, то среди кого? Конечно, допустимо. Вы написали, что плохо, когда вилку в розетку не тем концом вставляют, я предложил выслать индикатор, мне для хорошего человека не жалко. Для определения того, каким образом вилку в розетку засунуть, этого достаточно. Помеховую обстановку я последние 9 лет не проверяю: под нашим домом проходит линия метро.

что плохо, когда вилку в розетку не тем концом вставляют, Ах Вы про это, извиняюсь, что недопонял, в голову не пришло. Произошло такое по самой заурядной причине - не переношу всяческого рода индикаторы. Профессиональная привычка. Только конкретное измерение, полноценным прибором (желательно хотя бы проверенным, для домашнего применения реальная поверка реализуема, но не имеет особого смысла и, это довольно затратно) чтобы исключить всякого рода неоднозначности.

Положение сетевой вилки, нужная штука и, хотя я упомянул это дело мимоходом, сам соблюдаю неукоснительно. Так как вкупе с правильной организацией подвода силы, правильное положение вилок очень благотворно для звука. Стараюсь всегда иметь что-либо про запас, поэтому для определения положения вилок использую три взаимодополняющих, взаимопроверяющих способа. Про один из них было в вашем посте.

Линия метро под домом, что сказать - сочувствую. Постоянка на рельсах и прохождение состава для помеховой обстановки - жесть, конечно.

Постоянка на рельсах меркнет перед прохождением пустого состава под домом. Напоминает эпизод фильма Братья Блюз.

Кабель от щита до розетки обычно проходит в пластиковой или металлической гофре, которая в стене.

В обычных советско-российских домах он в штробе и алюминиевый в одном слое ПВХ изоляции.
Довольно небольшой процент людей заморачивается с заменой проводки по всей квартире,ограничиваясь прокладкой доп. линии к стиральной машине.
Вы хотите сказать что ПВХ гофра, второй слой изоляции и небольшой слой штукатурки обладают более сильным экранированием по сравнению с изоляцией проводов которыми комплектуется аппаратура?

Наши техники как-то активно жаловались на закупленный коаксиал. Я взял ланцет и пошел его кромсать. Был изрядно удивлен, освежил свои теоретические знания, пообщался с поставщиками, заодно и по другим видам поговорил. Узнал немало нового.

Один, например сказал сделующее: аудиофил, который покупает у нас предусилитель за 60 тысяч евро, все равно будет менять кабель на аудиофильский. Power cord в комплекте только для того, чтобы человек убедился в исправности оборудования при первом подключении. После этого он покупает у нас или у кого-либо кабель за 3-7 тысяч евро.

Не стоит переоценивать штатный кабель, которым комплектуется оборудование. Конечно, если на доме стоит ретранслятор Wimax, то и штукатурка не спасет. В то же время я конечно же не рассматриваю описанный Вами вариант. Первое, что я сделал у себя - поменял проводку во всей квартире, кабель, гофры, щит и розетки закупал сам.

Достаточно важно не только "что", то и "как". На эту тему рассуждает Аллен Сайдс, правда говорит о спикерных, а не о силовых:

Очень похоже на автоперевод какой-то рекламной ,простите, мало научной байды для малообразованных по М.Задорнову жителей другого континента.

Перевод - отдельная тема, я до слез смеялся, когда читал. Историю о забытых кабелях к выставке можно было смело пропустить. Посыл этого видео:

- используйте минимально короткий кабель, ибо он - зло.

- не всегда дико дорогой кабель - самый хороший.

Аллен - продюсер и звукорежиссер, 5 Гремми и более 500 золотых и платиновых дисков, фигню не посоветует.

У меня вид не всегда дебильный, как на этой фотографии. В тот день заехал к нему в студию проставляться - сын родился.

Главное, силовой кабель не является непрерывным продолжением подходящей к нему сетевой (230В) цепи

Чем тогда он является?, ну кроме антенны и самодостаточности? Допустим кто-то от автомата в щитке проведет отдельную линию без розеток и вилок и приделает к концу этого провода коннектор для подключения в гнездо сетевого питания усилителя, чем тогда будет этот провод?

чем тогда будет этот провод? Тем же самым тогда и будет - антенной. То есть одной из его реальных ипостасей. Необязательно на всей длине, с учётом СВЧ. Имеющиеся в любом блоке питания диоды за счёт кратковременности нахождения в открытом состоянии на периоде и большой амплитуды зарядного тока фильтрующих конденсаторов способствуют генерированию очень широкого спектра частот (вплоть до гГц).

Такая широкополосная помеха наводится на аудиоустройство и смешиваясь с полезным сигналом неизбежно его деградирует. Пусть уровни этого излучения и невелики, но если аппарат (аппараты) высокого класса - становится заметно. Всё это паразитное добро с бОльшим удовольствием и не особо предсказуемо излучается во внешнем направлении, нежели внутри аппарата с его массивами металла, полигонами земли и прочим не совсем подходящим для ВЧ и СВЧ излучения хозяйством.

Работа правильного силового кабеля и состоит в том, чтобы минимизировать эти излучения. Иногда и экранирование силового кабеля не особо помогает, и подключение сетевых фильтров малоэффективно. Возможна ситуация когда он хорошо отсекает помехи из сети и может срезонировать от диодных импульсов. Потому нередко и упрекают сетевые фильтры и стабилизаторы в том, что они ухудшают динамику.

Сам при апгрейде промышленной аппаратуры и пайке собственной принимаю меры к уменьшению излучения от включения диодов. Плюс ко всему прочему, я ещё и положение силовых кабелей между собой подбираю. Непросто приходится аудиохозяйству существовать в мире всех этих электрических и электромагнитных полей. Особенно учитывая тот факт, что электрический ток не внутри провода проходит, а посредством того же самого электромагнитного поля.

P.S. Применение вместо полупроводниковых диодов кенотронов с их плавной характеристикой в некоторых продвинутых ламповых аппаратах - из той же оперы.

помогает ли минимизировать помехи стабилизатор напряжения трансформаторного типа, если подключить к нему непосредственно всю аппаратуру ?

Есть у меня подобный стабилизатор, трансформаторного типа, с переключающими реле. Попробовал, ничего он заметно не изменил. Стоит-то недорого. Реально работающие подобные устройства - от нескольких тысяч у.е. У меня столько денег нет и, как бы, особой надобности не имеется. Помехи, наверное, отсутствуют, во всех аудио устройствах тишина. Убрал стабилизатор в коробку, так уже лет десять и лежит, про запас.

Для некоторой фильтрации, скорее, для порядку, чем реально, давно уже поставил большое пермаллоевое кольцо с намотанным на нём в один слой тем же силовым кабелем (витая пара немецкого производства), что и остальная сила. Намотка на кольце припаяна между силовым шлейфом и розетками-тройниками для всего аудио-видео хозяйства.

Любой стабилизатор имеет в составе фильтрующие элементы. Особого смысла от таких фильтров я не вижу. Чего то они там фильтруют на каких-то килогерцах. Вот если бы начиная со второй гармоники отфильтровать, другое дело. Чтобы и синусоида попутно нормальная была, ровная, но я с таким не пробовал заниматься, всё в основном вокруг сетевых кабелей крутится.

чем дальше, тем мудрёнее, не получится ли, что борясь с помехами, или влиянием сетевых кабелей мы добавляем новые устройства или приспособления, которые теоретически также не факт что нейтральны ? и второе- у меня три основных устройства- сд, блю-рей и ламповик, в свое время я заменил на них штатные кабеля на более мощные, экранированные, полу чается это было ошибкой и надо срочно достать старые черные резиновые ?

Если есть сомнения, нужно достать и сравнить...

в принципе, тоже вариант, а если завтра появится новая идея, например изолировать все кабеля кевларом или серебряной сеткой, ну еще можно экран к заземлению подключить, а его к батарее, паяльник в руки и вперед с песней ?

я к тому. что тема недостаточно раскрыта, по идее не только экран силового кабеля может являться антенной, но теоретически любой кусок провода, даже просто ал. сечением 1-3 мм, кто сомневается- моет вместо антенны воткнуть в телевизор, и уж какой никакой сигнал появится, то есть и тонарм может дать наводку, и экран межблочного кабеля, ну и так далее, в современном сетапе проводов всяких хватает...

Здравый смысл никто не отменял.

Хотя, в девяностые было модно за краны держаться, статику сбрасывать😁

Кабеля с экраном из серебра существуют. Не знаю, есть ли в этом смысл. А вот фон от пересечения неэкранированных межблоков и сетевых, в кубле за стойкой, ловил неоднократно.

Стесняюсь спросить , - а где вы раздобыли неэкранированные межблочные провода ? Или , они были самодельными , и сделаны были из акустического провода ?

Неэкранированный межблок в свое время делал Tributaries. Эта линейка стоила копейки и так же работала. Более дорогие серии имели экран из фольги и фольгу + сетку.

Стесняюсь спросить , - а где вы раздобыли неэкранированные межблочные провода

В магазине😁😁😁

На выбор: Kimber, Nordost,Black Rhodium , это то, что сразу на ум пришло.

Многие именитые производители принципиально экран не используют.

Спасибо за инфу . А то , я всё ориентировался на всякие ноунэйм из Ашана , которые ещё и чуть ли не забесплатно раздают . Почему-то они всегда экранированные .

здравый смысл само собой, но вот жизнь и аудиофилы неустанно подкидывают сюрпризы...девяностые девяностыми, но и сейчас если в квартире сухо а на улице мороз, простые тапочки так электризуют что при прикосновении к аппаратуре получаем легкий разряд, иногда и чувствительный. а разве бывают неэкранированные межблочные кабеля, да и сетевые по идее у всех уже экранированные, и ведь тема поста как раз о вреде экранов сетевых кабелей. вот я и задумался...и вдогонку- недавно у одного из отечественных производителей акустики, и не только, увидел в прайсе межблочник где как раз экран отделен от земли, захотел его- может это и есть то самое, мечта аудиофила... или меломана ?

. а разве бывают неэкранированные межблочные кабеля,

Сколько угодно.

увидел в прайсе межблочник где как раз экран отделен от земли, захотел его

Тоже, довольно распространенное решение. Вообще, производители кабелей, каких либо догм не придерживаются.

Хороший результат достижим с любой конструкцией кабеля. Практически у каждого производителя есть своя технология или фишка какая. Возьмите хоть Кимбер с Нордостом . Есть и другая сторона медали, некоторые кабельщики даже акустические провода экранируют.

Насчёт послушать, было сказано вполне серьезно, а вы собственно зачем меняли штатные сетевые? Просто вам сказали что так лучше будет?

верно сказано, вариантов выбора море, наличие или отсуствие экрана экрана напоминает типы высоковольтных трансформаторов, есть с заземленной нейтралью, есть со взвешенной. к любому прослушиванию отношусь серьезно, первый серьезный усилитель в Питере на Литейном два дня ездил слушать, через 15 лет ламповик также сначала теоретически изучал, потом в Аудиомании полтора часа третировал, меняя диски и усилители, а нынешние колонки- авторская работа- полгода пытался каждый шаг контролировать...штатные сетевые, так же как и межблочные, менял на основании как теоретических изысков, так и знаний в области радиотехники, ну и конечно общаясь и с аудиолюбителями, и с профессионалами, а зачем- как и все, в поисках совершенного звука.

Ну , так все у вас в порядке тогда😁 , а время покажет, что и как лучше. Нужно просто пробовать. По мне пусть хоть тряпочныйбудет ( был, кстати и такой) лишь бы нравилось.