А будет ли ренессанс CD? • Stereo.ru
Вопрос Victor_Designer 64 2

А будет ли ренессанс CD?

Ходят разговоры о скором возрождении интереса к CD- аудио дискам... Насколько это реально, хотелось бы узнать? Именно в связи с железом, так сказать. У многих фирм , выпускающих аудиотехнику, сегмент СиДи плееров заметно сократился или полностью исчез. На чем планируется слушать-то? Старый парк проигрывателей физически стареет. Достойные аппараты люди стараются не продавать, а используют сами. Что же можно купить из нового? У известных брендов цены не такие уж и демократичные, а дешевки с Али и смотреть-то страшновато, не то чтоб покупать. Если с винилом производители подсуетились, и обеспечили большой выбор аппаратов от самых простых и до очень крутых, то в СД пока этого не наблюдается. Это означает, что Сидюшный ренессанс откладывается пока? Молодым поколениям (а наверное, рассчет делается как раз на них) сейчас кроме стрима ничего не остается. В компах уже нет дисководов даже. Что покупать для входа в мир CD-DA ? Ждет ли нас волна появления новых производителей, как это было с винилом?

Ответы

Ahil71

Для меня этот ренессанс и не заканчивался, с одинаковым удовольствием слушаю диски, стриминг и винил. Смысл ждать какой то там ренесанс? Диски и плееры вполне себе доступны.

Victor_Designer @Ahil71

так и винил как бы тоже не исчезал никуда, у многих был, и я не исключение тоже... Но о виниловом возрождении говорили все подряд, и продолжают говорить...

Ahil71 @Victor_Designer

Вот как только "Большие деньги" решат, что неплохо бы было продавать компакты хотя бы по х2 цене от нынешней, так и начнется РЕНЕСАНС! А пока что не гневите бога, поднимая эти темы, авось и пронесет от этого ренесанса😂.

Stereoman

Меня , как филофониста и владельца четырёхзначной сидитеки этот вопрос тоже интересует. Давайте поразмышляем. Вернулся из Крыма - 33 часа ехал на поезде , осатанел валятся на полке и от скуки стал решать логарифмы. Хорошо мозги прочищает. Думаю , после такой тренировки - решим и эту задачку...

Будет продолжать существовать сиди или нет - зависит от издателей. Во всяком случае именно на них - смотрят производители железа. Ну а на что смотрят издатели ? На продажи ! Так что , в конечном итоге - всё зависит от потребителей !!! То есть - от нас с Вами. Будут человеки покупать сиди - будут и источники и носители. А не будут - прости , прощай...

Ну может найдётся альтруист - который за свой счёт продолжит сидюки издавать. А может - и не найдётся... С точки зрения коллекционера всё равно - существует сейчас этот формат или нет. Ну существует - хорошо , можно современников на нём послушать. А не существует - тоже не плохо , не надо за новинками гонятся...

Что любопытно - сидюк оказался последнем звеном в цепи физических носителей стереоформата. Дальше технический прогресс из реального мира перетёк в виртуальный и новых физических носителей больше не появиться.

И если представить течение филофонистов как пену на гребне волны технического прогресса , а я именно так его себе и представляю , то получается , что разбившись о причал виртуальности волна интереса коллекционеров неизбежно откатится назад. Другими словами от сиди к винилу а дальше к шеллаку. Чую повышение интереса именно к мёртвому формату 78.

И даже , пока ветер не подул и цены не взлетели до небес - подумываю над приобретением трёхзначной фонотеки шеллака. Правда , у меня не на чем их крутить - ну значит и над этим тоже стоит подумать... Кстати , про ветер. Был в Крыму , звоню корешу в Симфер , через которого тыщу прессов с Казантипа скупил и кричу

- Давай , что-ли тряхнём стариной - грампластинок поскупляем , а то что-то скучно... Развлечёмся перебиранием конвертов винилов и потешим страсть коллекционера. Не много - так , пару сотняжек...

- А нету Димоньчик грампластинок... Аля улю !

- Как это нету - а куда-ж они делись то ?!!

- Ты серьёзно ?!! Уж кому кому , а тебе ли не знать - куда всё самое вкусное и полезное утекает ! В Москву !!! Приехали 3 газели и устроили чёс по Крыму - всё высосали как пылесосом. Энергичные такие , напористые. По домам ездили тоннами коллекции выкупали. Ну , типа - как ты.

Так что , пока ветер не подул и не приехали три газели из Москвы - можно шеллаком развлечься и не за дорого им удовлетворить страсть филофониста.

shured @Stereoman

Дайте мне , пожалуйста , номер телефона этих газелистов . Нужно продать штук 70 - 80 пластинок . Японские прессы . Продавать по одной пластинке на каком-нибудь "Мешке" как-то в лом . Но разнообразия по жанрам - нет . Эстрадная оркестровая музыка : в основном , Поль Мориа ; ну и немножко Лефевр , Пурсель , Фэйт . Чёйта , после приобретения этих же альбомов на компакт-дисках , стала проявляться какая-то подозрительная аллергия на виниловые пластинки .

Stereoman @Andrew_E

Точно - забыл ! И это довольно смешно - потому как они у меня есть !!! Причём и источник и носители. Специально прикупил Маранц SACD player SA 8400 чтоб сравнить SACD с сиди , лентой и винилом. Крутанул на всех этих носителях Дарк Сайс делая во время прослушивания пометки о впечатлениях и ощущениях. Если коротко - то так. На сиди мне было скучно на столько , что я не понимал - как такое вообще можно слушать ?!! На SACD стало гораааздо интересней , на ленте добавилась вовлечённость , а на виниле я испытал эстетический оргазм и разрыдался ! Да - SACD лучше значительно сидюка , но не лучше ленты и уж тем более винила !!!

Ну вот я , про SACD и позабыл. Но мне не сложно это было сделать , потому как сидюков у меня полторы тыщи , винилов пять тыщь , а SACD - три штуки...

Andrew_E @Stereoman

Вы CD и SACD на одном и том же плеере слушали?
Не знаю, интересно ли вам мое мнение, но исходником является мастер-лента, а не винил. Так что если звук винила нравится вам больше на сопоставимом по уровню тракте, то это судя по всему вкусовщина (ничего против вкусовщины не имею, просто объективности ради)

Stereoman @Andrew_E

Вы CD и SACD на одном и том же плеере слушали?

Да , на Маранц. Честно сказать , после сидюка - прям поразился как богато заиграло. Я к винилу привык и у меня музыкальный образ складывается в виде мужского лица с роскошной , ухоженной бородой и пышной , по панковски растрёпанной шевелюрой. На сиди , это лицо побрили и подстригли под полубокс ! Ужас какой - прям не узнать !!!

- Ты кто ?

- Дарк Сайс...

- Да ты не он ! Ты на него даже и не похож !!!

- Да я это , я ! Это меня сиди формат так изуродовал !!!

- Господи помилуй...

На SACD у лица отросли борода и волосы , на ленте это лицо ожило , а на виниле - борода стала роскошной и заплелась в косы а волосы ещё отрасли , растрепались и лицо это - заулыбалось...Вот он , вот он - Дарк Сайс ! Вот теперь - тебя люблю я...

Разумеется это вкусовщина и да - винил печатают с ленты. Причём лента это ещё лучший случай - а то и с флешки. Но к объективности это имеет косвенное отношение.

Когда-б вы знали - из какого сора

Растут цветы , не ведая стыда...

Какая , в конце концов разница - кто с чего печатал ? Как по мне - так критерием является похожесть фонограммы на живого исполнителя а не первенство в цепочке звукозаписи. Логика у меня такая. Как бы не старались инженера , всё равно - мастер лента будет звучать несколько иначе нежели артист. Дальше , с мастер ленты шлёпнули винил и хотя инженера опять очень старались - всё равно винил звучит несколько иначе относительно ленты. И сдвигается эта инаковость - как раз в сторону живого звучания.

Другими словами , при наличии хорошей иглотеки и соответствующего тракта , звук записанного с ленты винила будет больше похож на живой , нежели с самой ленты. Специально ездили со своим трактом в студию ЗавалинкаРекордс к Казанцеву , чтобы это проверить.

И , кстати - сама лента тоже работает как улучшайзер и многие этим пользуются. Если на ленту записать сиди - то с ленты будет звучать лучше , чем с сидюка ! Ну и кто тут с кого писал и где здесь объективность ?

Argentum

Я уже не покупаю CD. Есть коллекция небольшая, из неё что-то, время от времени, слушаю. Хотя, если попадется какой-нибудь любимый альбом, в интересном издании, куплю как сувенир скорее.

Flac - вот что представляет интерес.

FROSTING

Хороших китайцев достаточно: Jay's Audio, Denafrips, Line Magnetic, Shanling, Cayin, Music Note, SMSL, ToneWinner. Сидюки выпускает DM Group, Hegel недавно выпустил новый плеер, Metronome для состоятельных господ выпускает. Короче от самых простых до самых крутых. Всё есть.

AudioGopnik

Что покупать для входа в мир CD-DA ?

То, на что денег хватит..

Ждет ли нас волна появления новых производителей, как это было с винилом?

Вы про производителей новых "вертушек" с юсб и блютус? 😆

AFIGLI

 Ето в РФ 2000$ это дофига, а в мире так приличный hifi и стоил последние 25 лет.

В первой еканомеке замерзающей европы?

Фигня вопрос!

FROSTING @AFIGLI

При средней зарплате европейцев (офисные работники среднего звена) в 2000-3500 евро в месяц, это немало. Рабочие могут получать и 600-800 евро в месяц.

Eagle_2019 @FROSTING

Рабочие 600 - 800? Да, ладно! В Греции и то больше))

В Испании рабочие от 2000 получают на заводе, а это страна не с самым высоким уровнем жизни)

FROSTING @Eagle_2019

В Хорватии грузчик, уборщик, хостесс получают именно так. В Греции +- также. Рабочие на заводе побольше конечно. Имел ввиду рабочие профессии. Вы знаете сколько стоит комуналка в Испании, а проезд на транспорте, бензин? Погуглите. Короче 2000 евро - достаточно крупная сумма и для европейца.

Eagle_2019 @FROSTING

Вы знаете сколько стоит комуналка в Испании, а проезд на транспорте, бензин?

Отлично знаю! Только мне не нужно гуглить, в Испании я жил и во Франции жил и работал! Уровень жизни там куда выше чем в РФ.

2000 евро как-то пришлось заплатить штраф за эвакуатор с парковки, благо - контора оплатила...

Штрафы - да, большие! И это правильно! Это дисциплинирует)

P.S. Минус не мой...

FROSTING @Eagle_2019

Уровень жизни там куда выше чем в РФ - но куда ниже, чем в Москве. Если размазать в среднем по стране, то конечно, но у нас страна огромная, что ж тут удивительного. За минусы не переживаю, но раздражает, да, читать неудобно.

AudioGopnik @FROSTING

Уровень жизни там куда выше чем в РФ - но куда ниже, чем в Москве.

Это чего? В Европе хуже, чем в Москве живут?? 😆

Ну если Москва это только Рублёвка, то да.. 😆

FROSTING @AudioGopnik

Конечно хуже, общественный транспорт например в Париже часто работает кое-как, нормального интернета нет, чтобы подключить сеть надо постоять в очереди месяцок, магазины часто на выходных или поздно вечером не работают, толпы агрессивных мигрантов и не только в гетто в ряде кварталов, мусор, клошары. Цены на комуналку и аренду жилья адовые и часто это будет коморка с картонными стенами. Хочешь лучше - плати больше. Французские чиновники и вообще работа госслужб - отдельная песнь бюрократии, с московскими сревисами госуслуг не сравнить. Для того, чтобы нормально жить в Париже надо зарабатывать хотя-бы 5000 евро, попробуйте поискать работу за эти деньги, при условии, что до этого вы как-то выкручивались и за 10 лет таки получили гражданство, но поверьте и для местных это не так уж и просто. Могу про корпоративную офисную культуру рассказать во французских компаниях - тоже весело.

Argentum @FROSTING

Подправил минус))) Ну не любят люди правду слышать.)))

Я когда рассказываю, что видел в центре Вены, на меня тоже начинают агрессировать некоторые.

Как у будок, продающих жаренные вурстхены, очереди полубомжей стоят, чтобы клянчить у людей, покупающих себе перекусить, что чашечка кофе минимум 5-10 ойро стоит, что бензин и проезд в общественном транспорте, раза в 4 дороже. Их з/п и российские надо не по цифрам и курсу сравнивать. Да, там уровень жизни повыше, но не везде и не у всех)))

FROSTING @Eagle_2019

У каждого свой опыт. Опытный нюхач орёл 2019. Видел разное. В Восточной Германии вот мне понравилось, но в России всё равно лучше.

Ahil71 @FROSTING

У нас в Израиле официальная минимальная зарплата около 1700 долларов и никто за эти копейки работать не желает, проще на пособие по безработице сесть. В супермаркете кассиры 2000+ получают. В европу ездим каждый год (не раз), видим как там люди живут, какие цены, не представляю как можно прожить на 600-800 евро🤔

Ahil71 @Andrew_E

Смотрите, я бы не брал в этом отношении Тель Авив за пример, это не панацея для жилья, там живут в основном собственники или молодежь (студенты и тд), реально дорогой, поэтому вокруг много семейных районов/городов и там аренда ниже чем в Тель Авиве, порой намного 4-5 комн. квартиры от 1500 до 2500 долл в зависимости от района, но это как правило семья с 2-3 детьми, оба родителя работают, в среднем общий бюджет 5-6 тыс дол. в мес. Чуть подальше аренда еще дешевле, трешка уже 700-800 дол., но Израиль маленькая страна и это чуть подальше 25-30 км, расстояние ни о чем. Как то так:).

Andrew_E @Ahil71

Понятно, что кассир магазина не сможет снимать квартиру в Москва-Сити, но Тель-Авив это все же целый город. То есть при пересчете на стоимость жизни картина несколько меняется

Ahil71 @Andrew_E

Дело в том, что вы не совсем точно понимаете, что такое Тель Авив🙂. Так как многие в Израиле стремятся купить собственное современное жилье и до известных событий спрос превышал предложение. Все это не про Тель Авив, очень старый и неудобный во всех отношениях город, для многих он просто непригоден для жилья: тесный, древняя застройка, жуткие пробки, стоянку не найдешь. За 23 года жизни в Израиле ни разу не посетила идея жить там и другим бы не советовал, хотя тусоваться мы там любим 😁.

Roman1964

никуда cd формат не денется как и винил - не порите чушь - это мы уже проходили - опыт длинною в жизнь - просто каждый выбирает в силу своего понимания

ASchaab

Производители электроники производят CD проигрыватели, транспорт, модели развивают и подстраиваются под производителей контента.

В премиальном сегменте это как минимум CH Precision и Wadax, в бюджетном - Metronome. Дешевые тоже наверняка представлены, посмотрите в сетевых магазинах вроде М-Видео или в Аудиомании, у последней этого добра вагон и тележка.

Производители контента тоже не спят, СD выпускают на обычных носителях, на дорогих экзотах и в разных форматах.

Замечу, что 1 диск стоит в среднем 25 долларов, что в 2 раза дороже премиальной месячной подписки на зарубежном стрим-сервисе.

Ztanizlaff

Китайцы ( средне бюджетные типа SMSL, Fiio итд) на рынок более чутко реагируют, и тенденции быстро отслеживают.

И да, за последние пол года у всех вышли сиди плееры, учитывая что эти ребята кроме цапов, толком ничего не делают, значит видят потенциал в этом рынке.

Громкие заголовки про "РЕНЕСАНСы" и "возрождения из пепла", это все клик бейт, CD как продавались последние 30 лет, так и продаются. Тут не надо понятия путать, тот рост что показывают стриминги и винил, это "процентный" рост. Если брать штучное выражение, CD плюс минус из моды и не выходили толком последние лет 10. А винилу до цифр продаж CD в штучном выражении еще далеко.

Рост у винила и стримнга ( Виниловые ренессансы и тд) происходит из вновь обращенных, это люди которые в руках физический носитель сроду не держали. В Британии по опросу, каждая 4 пластинка купленная, покупается человеком у которого проигрывателя даже нет. И с вертушками примерно такая же история, ребята из Pro-Ject это сразу поняли, вот и выпускают стилизованные красивые проигрыватели. А стриминг растет людьми, кто на смартфоне через airpods музыку слушает, и дальше смартфона врятли пойдет, максимум "проигрыватель чемодан" купит чтобы пластинки "Викенда" из цифры записанные запиливать перед гостями.

Поэтому CD как были, так и есть и никуда не уходили чтобы у них "РЕНЕСАНСы" происходили. Все, абсолютно все производители из старичков ( Rotel, Marantz и тд), в своем арсенале всегда имели и имеют 1-2 проигрывателя и обновляют их раз в 3-5 лет. Зачем увеличивать модельный ряд если увеличения продаж дисков не происходит, все стабильно в этом сегменте.

Про Китай вы зря, эти ребята так сильно шагнули вперед за 5-8 лет, что уровень у них вполне себе сейчас. А топовые их протравители топам из старого света ничем не уступают.

А про цены и демократичность, вы делайте поправку на ситуацию в стране, мире, курс, и тд. Ето в РФ 2000$ это дофига, а в мире так приличный hifi и стоил последние 25 лет.

Argentum @Ztanizlaff

По всей вероятности, такая живучесть CD обусловлена достижением этого формата, некой "грани" качества звука, за которой дальнейшие улучшения, для подавляющего большинства пользователей, не слышны и не очевидны. Как разница между 4к и 8к, на экране, скажем дюймов 50. Плюс относительное удобство хранения носителей и доступная цена качественного звука.

Согласен с вами, что CD никуда и не уходил. Просто некоторые люди (как и я) де-факто перешли на файлы лосслесы, типа Flac, потому что это удобно.

Igor_Golochshapov @Argentum

По всей вероятности, такая живучесть CD обусловлена достижением этого формата, некой "грани" качества звука Я, как практикующий фотограф-любитель, сравнил бы такое положение дел с высокой пластичностью картинки у хорошего объектива. После которого изображение, скажем, с 6 мегапиксельной матрицы выглядит качественнее и натуральнее, чем с 30 мегапиксельной, но с рядовым объективом.

romandoctor @Ztanizlaff

<Поэтому CD как были, так и есть и никуда не уходили чтобы у них "РЕНЕСАНСы" происходили. Все, <абсолютно все производители из старичков ( Rotel, Marantz и тд), в своем арсенале всегда имели <и имеют 1-2 проигрывателя и обновляют их раз в 3-5 лет. Зачем увеличивать модельный ряд если <увеличения продаж дисков не происходит, все стабильно в этом сегменте.

Проигрыватели действительно никуда не ушли. Уходят диски. Где их сейчас покупать, кроме интернет-аукционов и барахолок? Я знаю пару магазинов в Москве, торгующих российскими копиями, практически пиратскими, но в хорошем исполнении, и Транссильванию, где настоящие диски по конским ценам. Да, на нескольких российских интернет-площадках есть тоже по высокой цене фирменные CD. Это похоже на ренессанс, видимо? Подписка на стриминг-сервисы стоит, как один фирменный диск примерно на полгода или даже больше. Так что легально послушать в CD качестве выгоднее. Другое дело - подержать в руках, полистать буклет. Сейчас CD - нишевый формат, для коллекционеров, массового производства и спроса нет. Как винил примерно

shured @romandoctor

Именно та ситуация , когда в народе говорят : "кто-то - про Ивана , а кто-то - про болвана" .

Привожу пример . Живу в небольшом провинциальном городе . Нормальные джинсы и кроссовки можно купить только в интернет-магазинах ("Вайлдберрис" , "Ламода" и т.д.) , выбирая модель по картинкам . В магазинах города продают только лишь контрафактный шлак , но зато по 15 копеек . Отсюда вывод : нормальные джинсы и кроссовки - вчерашний день , и имеют сугубо нишевый спрос .

Roboter

У меня дисков около 1500 и я с превеликим удовольствием их слушаю,и отказываться не собираюсь.

Prokophieff

С 💿 проигрывателями всё прекрасно. На любой кошелек и под самые разнообразные запросы.

Другое дело это кассетные деки. Ни одной попытки возродить легендарные устройства, к примеру, того же бренда Nakamichi. Могли бы в 2022 году «юбилейное издание» Dragon выпустить. Увы.

Rodomir @Prokophieff

Другое дело это кассетные деки. Ни одной попытки возродить легендарные устройства

Вы уж извините, но это точно мертвый формат, слишком много минусов и совсем нет плюсов!((( Кассеты это пережиток времени и возврата им нет.

Тяга к кассетным декам это скорее ностальгия, желание "поиграться", чем про хороший звук....

Prokophieff @Rodomir

Я бы не стал рьяно настаивать на обратном и даже отчасти с Вами согласен. У меня самого «большая-пребольшая» фонотека, состоящая преимущественно из CD и винила, а не кассет.

Но несколько контраргументов приведу. АК выпускают сейчас с большим энтузиазмом. Та же самая платформа Bandcamp. Причем тысячи исполнителей, добавляя к Digital опцию Physical, предлагают помимо винила именно кассеты (зачастую не издавая сиди).

А послушать их не на чем. Нет, есть безусловно винтаж. Но новых топовых устройств нет.

Насчет качества, то здесь помимо ностальгии во многом доминирует вкусовщина. На мой взгляд, master R2R за € 500-700 купить смогут единицы, а вот копия с этого оригинала на виниле, CD или кассете (хром, метал) стоимостью как минимум на порядок ниже найдет в каждом своего покупателя. И определенная часть выберет кассету как ни странно за качество, а не узрит в ней только фетиш.

И еще. В этом треде уважаемый форумчанин Stereoman и вовсе заявил о востребованности записей на шеллаке.

Так что кассета занимает свою небольшую, но не мизерную нишу на рынке и хоронить ее преждевременно.

Argentum @Rodomir

Согласен. Кассета сегодня - это игрушка для поколения, представители которое после школы заходили в звукозаписи и раз в месяц, покупали вожделенную кассету, на сэкономленную копейку))) Ничего, кроме ностальгии, не держит больше кассеты, на этом свете)))

Prokophieff @Argentum

Кстати, смех смехом😁, но эти торговые точки меня, юношу, в 80-х выручали. Ведь за червонец я мог себе позволить записать herbie hancock future shock или какой-нибудь slayer reign in blood. В то время как «фирменный» винил с этими альбомами толкали по заоблачным для того времени ценам.

Argentum @Prokophieff

Так я и о себе писал))) Накопил часть, отец докинул и вперед, в звукозапись! А там, полка с новыми BASF, TDK и пр. И выбираешь: на одну сторону UDO, на другую Megadeth)))) Часа через 3 кассета твоя!

Какие, на хрен кабели, какой битрейт, какие ЦАПы??? Главное - МУЗЫКА, которую хочется слушать!

🔉)))😃

ASchaab @Argentum

Желание и попытки слушать не музыку, а музыку в "качестве" были и тогда.

Ожесточенно спорили, насколько 3я копия лучше 4й, подключали по 2 АС на канал, устраивая квадро-какофонию, покупали у счастливчиков, работавших по контракту за рубежом, импортную технику, вырезали из магнитной пленки для ЭВМ пленку для своих магнитофонов, ставили АС на шипы, поролон или в ящики с песком. Забивали тем же поролоном корпуса колонок, да так, что диффузору некуда ходить было, ставили на колонки стопки книг и журналов.

Я с 1978го учился на кафедре радиотехники, часть наших преподавателей работала до этого за рубежом, рассказывали нам иногда, как западные кулибины свою технику улучшали. Мы старались не отставать, преподаватели это всячески поощряли, особо прытким даже разрешали вечером смотреть в лаборатории фильмы вроде Кулак Дракона или Греческую Смоковницу.

Все это было и тогда, просто сейчас возможностей больше и это прекрасно.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.