Выбор сабвуфера

подключен по lfe(в настройках ресивера lfe, колонки focal smal)

Как это?

Как советуют на форумах, настройка в рессивере для сабвуфера должна стоять только lfe, а не lfe+main. И фронты переведены с large в smal. Чтобы рессивер сам регулировал действия по работе сабвуфера и колонок.

Не совсем понятно, зачем вы напольные колонки поставили в smal? Ресивер не тянет их? Не поверю, чуйка у них нормальная. Lfe+ main это просто будет дублированный бас и с колонок и с саба. Пробуйте разные настройки у себя дома и как вам зайдет так и оставьте.

Не совсем понятно, зачем вы напольные колонки поставили в smal? 

Потому что таким образом на ресиверах обеспечивается интеграция АС + сабвуфера

Таким образом обеспечивается настройка полочных колонок и сателлитов, которые не могут отыграть бас, напольные focal ТС совсвем не маленькие колонки, смысла ставить в малые нет, еще раз говорю.

смысла ставить в малые нет, еще раз говорю

Вообще-то, первый раз говорите. Но в целом, это неверно - смысл есть. Какой - я привел ссылки Вашему коллеге Boss75 выше (или ниже) в этой теме. Там даже есть мнения крупнейших специалистов в аудио, которые тоже советуют ставить крупные напольники в "small".

И фронты переведены с large в smal

О каком басе тогда речь?

Чудные крестьянские дети.

Так рекомендовано форумом ixbt, если так не верно, то за советом и обратился.

Mk sound наверняка понравится. Рассмотрите как вариант. Супер

Не факт...его ещё настроить надо.

Не факт...его ещё настроить надо.

Как и любой другой сабвуфер

Судя по эффекту от имеющегося сабвуфера, там не хватает звукового давления(слишком маленькая голова и маломощный встроенный усилитель). Имеет смысл рассмотреть голову от 12 дюймов. Если фазик, типа PB-1000, то там и 10 будет норм. Среди брендов да, MK Sound, REL, SVS. Можно еще посмотреть Velodyne или Martin Logan в бюджете.

Благодарю!

Поддержу совет, смотрите сабвуфер побольше, хорошего производителя. Если в приоритете музыка, то скорее закрытый ящик. На нем лучше не экономить, хороший саб многое добавляет и они дешево не стоят, а плохой, как сами видите - делает только хуже.

Если Вас сейчас устраивают басы без саба, то можно вовсе его исключить, пока ищите что-то помощнее. Смысл в сабе, если фронты без него справляются лучше?

Хочется атмосферу для кино, и добавку в музыке, хотя да в музыке вроде достаточно.

1. Magnat ms sub 202a для 22 метров мал, надо саб больше и мощнее,

2. Если музыка в приоритете, то акустическое оформление "закрытый ящик" фирм MJ и REL, если кино важнее - с фазоинвертором SVS, Velodyne.

2. Покупка нового мощного саба не раскроется без правильной настройки, тут 2 пути: автонастройка Audyssey (встроена в Ваш ресивер) и ручная настройка "на слух". Попробовать оба варианта.

Благодарю! А svs закрытый? Mj про 50 слабым кажется по характеристикам, а другие сильно дороже

MJ50 Вам будет мал. SVS серии SB - закрытые, PB - с фазоинвертором, в принципе дострйные варианты, особенно 2000 и 3000, для кино уж точно.

Вы все правильно настроили. Просто предполагается, что в сетапе сабвуфер может играть НЧ громче и ниже, чем остальные АС. Если это не так и, например, (как в Вашем случае) фронты на НЧ "переигрывают" саб и ресиверу хватает мощности их раскачать, то получается саб в системе - лишнее звено, его работу по воспроизведению НЧ и LFE могут выполнять фронты, а саб можно убрать.

Саб нужен, если он играет НЧ громче/ниже, чем остальные АС, либо чтобы снять нагрузку с ресивера, если его мощности не хватает для НЧ на АС (нагрузку можно также снять покупкой отдельного УМ для АС).

Да скорее всего именно так и получается, так как достаточность сабвуфера вроде как определяется 12 часами, а у меня на пределе считай, возможно из-за этого и идут из него не качественные НЧ.

Саб скорее всего слабоват это одно. Другой вопрос, вы делали калибровку на деноне? Если делали, то на сабе нужно кроссовер открывать полностью а ресивером делать раздел, так не будут накладываться с неизвестным результатом друг на друга фильтры саба и ресивера. Настройка у вас верная, раздел в ресе я бы ставил от 70 до 90гц, и лучше ситуация была бы у вас если бы акустика и саб стояли не по длинной а по короткой стене, но исходим из того, что имеем. И еще по калибровке, поищите на том же ixbt, там есть в теме про аудиссей несколько вариантов размещения микрофона при калибровке, это здорово влияет на результат, я пробовал 4 или 5 и на последнем остановился. Но я контролирую все после измерениями и немного подгоняю некоторые нюансы, к примеру расстояние для саба он ставит не всегда корректно, я делаю по пику импульса. Ну и обычно все равно уровень саба после калибровки нужно добавлять от 3 до 6дб но уже лучше на самом сабе, хотя бы на слух.

достаточность сабвуфера вроде как определяется 12 часами

Я бы предположил недостаточность саба скорее по этой Вашей фразе:

 играет не очень бас вибрирующий не четкий

Думаю, Вам нужен нормальный саб, который станет продолжением АС, который сам по себе не слышен, просто с ним инструменты вдруг заиграют полновеснее, а их игра будет отдаваться в теле, как это происходит в реальности.

Для этого нужен хороший саб, дешевым он не будет. Вам тут уже советовали, выбирать лучше из проверенных производителей сабов - SVS, REL, MJ, MK Sound, может Velodyne. Я думаю, хорошо подобранный SVS не разочарует. К сожалению, не могу подсказать по конкретной модели...

Влияет ли вес?

У sb 1000pro 12 кг, а rel h1003 уже 15 кг хотя динамик меньше... Focal sub 600p 21 кг

Вес - один из множества косвенных показателей. Конечно лучше потяжелее, но в отрыве от диаметра излучателя, мощности усилителя, частотной характеристики и т.д. он мало информативен. Фокаловский вон вроде тяжелый, а нижняя граница высоко и играет вязко-затянуто, для музыки я бы не взял.

Спасибо Вам!

Скорее удивляют умники, не знающие, зачем напольные АС переводить в small, но все равно вставляющие свои 5 копеек... 🤷🏼

Раз вы такой "умный" - просветите ...

Пожалуйста, хоть я уже и ответил выше, но мне мне нетрудно повторить:

Потому что таким образом на ресиверах обеспечивается интеграция АС + сабвуфера

Если интересуют подробности, то есть отличный гайд Audyssey FAQ & Audyssey 101, там см. пункт "c)3. I have big tower speakers at the front. Shouldn't I set these to 'Large'?"

Если ас с нормального размерами динамиков - то на фронты надо отправлять полный диапазон, без обрезания кроссовером

Smal применяют когда ас маленькие и динамики не могут отработать диапазон нч весь.

Иметь напольники с динамиками 16 см и при этом ставить в настройках smal - глупо

Да звучат они хорошо, я описал всего лишь то что написано на форумах, и то как описан процесс настройки, наверное может быть для идеальных характеристик системы.

И да вроде подвесы пока у фокала живые)))

И да вроде подвесы пока у фокала живые

Наблюдайте 😉

Я - наблюдаю ...

Нижняя граница воспоизведения по уровню - 3 Дб для Focal Chora 826 составляет 48 Гц. Нижняя граница хорошего сабвуфера около 20 Гц. Какую настройку бас-менеджмента на ресивере Denon AVR-X4700h Вы считаете оптимальной для корректного воспроизведения частот 20-48 Гц в фонограмме фронтальных каналов?

Фронты - полный диапазон

Саб у меня стоит на 54 Гц

Вот из-за таких советов, люди и слушают комнатные моды с длительным затуханием да и плюсом к тому еще и акустика с сабом совместно дает и так к немалой горке, еще бОльший горб, вы хотя бы сами для себя почитали и вникли, для чего же многие у кого динамики в ас 16 и больше см, делают их в настройках маленькими или обрезают на 80-100гц, а кроссовер саба до автонастройки открывают на полную.

Да ?

Тогда почему слушаю музыку в стерео не обрезают ас кроссовером на 100 Гц?

Наверное потому что ас могут и должны играть полный диапазон

Делайте как хотите, слушать вам, я такое слушал тоже раньше, когда понимания не было. И тоже думал что у всех комната проблемная а мне повезло, ведь я не слышал ни пиков в 8дб на 38гц, ни провалов в октаву шириной и глубиной 10дб, и делал как и вы ас в полный диапазон а саб как рекомендует рел, ведь релы у меня тоже были т9 и r 528. И даже когда первый свой замер сделал с клеткой 20дб, тоже доказывал что все хорошо а кто пишет противоположное неправ, но потом мне многое объяснили и показали, и что самое главное как и в лечении алкоголизма, это желание самого алкоголика понять и решиться на лечение. Это как в матрице, нужно выбрать правильную таблетку.

На 100 Гц не обрезают, т.к. 80+ Гц уже заметно локализуются ухом в пространстве. А на 30-80 Гц иногда обрезают, и часто это даже обоснованно.

Ваш совет может сработать в плюс, только если сабвуфер подключен кроме rca lfe параллельно и по высокому уровню к фронтальным АС. У топикстартера такой опции нет, так что здесь Вы ошиблись. С такой настройкой (при остальных "по умолчанию", в т.ч. extra bass=none) сабвуфер вообще не будет воспроизводить НЧ фронтов. Молчать будет. Подробнее тут https://audiofactor.ru/articles/8-upravlenie-basom-v-av-resiverah.html
Ваша ошибка ожидаема, т.к. настройки Вашего ресивера Sony могут отличаться в нюансах + Ваш опыт завязан на высокоуровневое подключение. Советую быть аккуратнее при советах пользователям с отличными от Вашего сетапах.

С фронтов на саб кидают нч в том случае, если фронты не способны отрабатывать нч

Для нч спецэффектов есть канал LFE

1. Focal Chora 826 отличная АС, но не отыграет она в линейку 20-40 Гц. Отыграет, только если поможет саб. А в предложенной Вами настройке - не поможет.
2. НЧ фронтов могут быть срезаны на саб не только потому, что фронты физически не способны играть ниже 80/60/40 Гц. Есть и другие случаи: стоячая волна, "подгуживание" фазоинвертора, недостаток мощности усилителя и т.д. На которые указывают Ваши оппоненты. Попробуйте отвязаться от своего сетапа и мыслить шире.

В последней части согласен с вами.

Но и совет для всех -" обрезать фронты " тоже именно по этой же причине не подходит. Потому что кому то это не требуется 🤷

Так что тоже мыслите шире ...

Заметьте, я не давал советов "всем и всегда обрезать фронты" в этой теме, как, впрочем, и в других. В разных ситуациях выигрышной может оказаться каждая из настроек front=small / front= big. И она слабо связана с физическим размером фронтальных АС/диффузоров и т.д. Эта настройка - де-факто триггер кроссовера, а не про размеры чего-либо.

Очень хотелось бы лично вас и тех кто считает также, привезти к себе в свою далеко не идеальную и не сверхдорогую систему, и включить послушать фронт в полный диапазон + саб обрезанный поверху как вы любите, и потом порезанный в моем случае снизу фронт на 80гц и саб также ресивером отрезанный поверху, чтоб вы послушали и поняли. А так писать бесполезно. А потом еще и показать измерениями, почему так как пишу я, делать правильней нежели как излагаете вы.

Не слушают так музыку 🤷

Басменеджментом делается при помощи всех этих так чуждых вам обрезаний, не настройка по размерам диффузоров или еще чего то, настройка делается чтобы у вас в системе ас-комната по итогу получилось как можно меньше горок и провалов. Еще скажите что после настройки не стоит к примеру в тот же аудиссей лезть и что то менять, такое мнение тоже есть. Но менять как раз стоит и это самым прямым образом сказывается на звуке, только нужно понимать что и как, а еще лучше видеть что делаешь.

У коллеги нет Audyssey, у него ресивер Sony. Соответственно и полагается он на ручную настройку саба (фильтр, фаза), подключенного через высокий уровень к фронтальным АС. Логично и даже может хорошо звучать, но не годится для раздачи "экспертных" советов на любой случай.

Вы считаете , что в Соньке нет калибровочной автонастройки ?

Настройка-настройке тоже рознь, про соню не знаю, а вот в пионах на нч ее по сути и не было, впрочем как и версия аудиссей 2eq тоже звезд с неба не хватает.

1. Я написал "нет Audyssey", а не "нет автокалибровки". Есть, но другая =) Я не имею по ней опыта и знаний, поэтому Вам советов не даю;) Сравнение принципов и результатов их работы было бы явным оффтопом. Там интересно и холиварно. Вот ребята с ixbt сравнивали https://www.ixbt.com/multimedia/acoustics-correction.shtml А ведь в другой технике ещё встречается весьма крутой Dirac, ему как раз сейчас сабвуферную утилиту прикручивают...
2. Для настройки бас-менеджмента с использованием Audyssey я не нашел ничего лучше этого руководства (а искал хорошо!), там всё по полочкам разложено https://www.avsforum.com/threads/guide-to-subwoofer-calibration-and-bass-preferences.2958528/ И про small/big в том числе.

Во-первых, "small", а не "smal". Исправьте пожалуйста, а то уж совсем невеждой выглядите.

Во-вторых,

Smal применяют когда ас маленькие и динамики не могут отработать диапазон нч весь.

Неверно. "small" совсем не означает что их нужно выбирать для маленьких АС. Вы читали ссылку выше, там даже аргументы приведены? Там же даже есть ссылка на статью CTO Audyssey, где он рассказывает о пользе установки любой (даже большой) акустики в "small". Ссылка там устарела, но статью еще можно почитать - рекомендую.

Иметь напольники с динамиками 16 см и при этом ставить в настройках smal - глупо

Вот любопытно. С одной стороны есть акустические инженеры и ученые, разработчики многих современных технологий в аудио-воспроизведении и строительстве акустики, таких как упомянутый выше CTO Audyssey или один из ведущих ученых с сфере проектирования АС и звуковоспроизведения Флойд Тул, которые считают, что у такого решения есть много плюсов (он пишет об этом в своей книге "Sound Reproduction—the Acoustics and Psychoacoustics of Loudspeakers and Rooms"). С другой стороны, есть Boss75 со стерео.ру, который ученых и аудио-инженеров с мировыми именами пренебрежительно называет какими-то "умниками", которые по его словам советуют всякие "глупости" 🤡 🤡 🤡

Побуду невеждой )))

Всего вам хорошего )))