Здравствуйте, система колонок 5.1 polk audio monitor 70 mark 2 8om
Ресивер pioneer vsx 422
При увеличение громкости до 70% ушёл в защиту. Замерл на нижних контактах колонок сопротивление мультиметром, показывает 4.5 ом в среднем на всех колонках. Я неправильно замеряю или если колонками 10лет+ они теряют сопротивление? Прошу помочь разобраться
Выскажу свои предположения по ситуации автора темы с его AV ресивером.
Как , я понял, автор темы использует подключение фронтальных АС системы к своему AV ресиверу по схеме би-амп. Т.е. на колонках сняты перемычки между НЧ и СЧ-ВЧ cекциями, и каждая пара клемм АС подключена к своему выходу на ресивере.
Второй момент, люди, которые. Думают, что заявленные мощностные параметры ресивера соответствуют заявленным паспортным параметрам- глубоко заблуждаются…Указанная номинальная мощность (100Вт) на ресивере указывается не при измерениях всех каналов ресивера, а только на одном канале, на частоте 1000Гц, на 6 Ом нагрузке и при КНИ 0,9 или 1%. И фактически эти параметры указаны не как номинальная мощность, а как максимальная и только на одном канале!
Т.е. если нагрузить ресивер не на один канал, а как при реальной эксплуатации в системе ДК сразу на семь усилителей, то указанные 100Вт превращаются, как карета Золушки в тыкву! 😀 Т.е . реальных Ват на все семь каналов в полном диапазоне частот (20- 20000 Гц) будет, как минимум в семь раз меньше заявленных параметров в паспорте. С учетом того, что трансформатор ресивера один и он кроме усилителей ресивера питает и другие схемы в ресивере и при классических усилителях аппарата в классе АВ, надо от 100 Вт отнять 30% и поделить оставшиеся цифры на 7 ( кол-во усилителей AV ресивера) и получается, что реальных НОМИНАЛЬНЫХ Ватт на каждом канале не более 10Вт на канал… Вот и подумайте, почему при выкрученной ручке ресивера на 70% громкости ресивер «уходит в защиту», это уже даже далеко не номинальная нагрузка (10 Вт на канал, а пиковая и хорошо, что защита отключает Ваш ресивер, а с подобными экспериментами Вы можете легко лишиться ВЧ динамиков в Ваших новых АС, они могут легко сгореть при входе ресивера в клиппинг, т.е. что Вы каждый раз делаете доводя ручку громкости ресивера на 70%.
Второй момент. Вы не правильно измеряете тестером импеданс Ваших колонок, измеряя показания сопротивления на НЧ секции АС тестер показывает лиш сопротивление катушки НЧ динамика по постоянному току, а если вы поставите перемычки на АС, то параллельно схеме НЧ линамика с разделительным фильтром подключатся еще импеданс НЧ и ВЧ динамиков, но т.к разделительный фильтр не пропус4ает от тестера на СЧ и ВЧ динамики постоянный ток от тестера, фактически реальный импеданс по переменному току Ваших АС будет менее 4,5 Ом, которые Вы измеряете тестером на Нч динамике… А если еще учесть тот факт, что нагрузочный импеданс АС меняется в полном рабочем диапазоне частот 20-20000Г и может сильно падать ниже 4, 5 Ом, о выводы из всего выше написанного таковы. Ваш дохленький АV ресивер, просто не тянет очень тяжелые по нагрузочному импедансу АС системы, а Вы постоянно насилуете его, загоняя усилители ресивера в клиппинг и как следствие он уходит в защиту…
Если говорить образно, сейчас Вы пытаетесь разогнать груженный Белаз (Ваши АС) до скорости 100 Км/ч за 5 сек мотрчиком от мопеда, это Ваш ресивер.
Может быть после этого Вам станет понятна причина Ваш бед с Вашим ресивером в ДК… и еще один пример для более полного понимания сути проблемы. Если посмотреть, сколько может весит стерео усилитель в классе АВ с заявленными 130 Вт на канал номинальной мощности, эти цифры веса могут легко перешагнуть 20-25Кг. А в вашем случает вест вашего мгоканального ресивера с семью усилителями весит около 8 К можно легко представит оазмеры трансформатора питания в этом ресивере, наверное он чуть больше пары спичечных коробков… Выход, конечно, есть, Вам нужно менять свой меганачальный AV ресиверна куда более мощный и как следствие более дорогой…
А я вот другое не пойму. У ТС набор АС из пяти штук и ресивер 5.1. Как можно подключить би амп, даже псевдо?
ТС не пишет о подключении режима биамп. Он просто пытается измерить отдельно сопротивление ВЧ и НЧ секций АС на постоянном токе мультиметром и для этого снимает перемычки на АС.
Это Алекс написал. Я ему вопрос и задал)))
Скорее всего, так и делает автор, либо фронты у него подключены по двух проводной схеме к фронтальным выходам АС его пяти канального AV ресивера, т е по би- варингу.
Это бюджетная модель ресивера и у нее нет возможности подключения по байваерингу. Нормальные клеммы у него только на фронтальные АС, а на центр и тыловые стоят пружинные зажимы.
Не би-амп, а би-варинг, т.е двух кабельное подключение фронтальных АС у автора темы. Но даже в таком случае при измерении сопротивления АС тестером, т е по постоянному току в измерения общего импеданса не учитывается сопротивление ВЧ и СЧ динамиков, т к конденсаторы в фильтре АС не пропускают постоянный ток от тестера на СЧ и ВЧ динамики в АС…
Маленькое дополнение к вышесказанному.
Да,более внимательно посмотрел спецификации Пио 422, оказалось, что это всего лишь 5-ти канальный начальный AV ресивер в линейке, так что автору темы, что бы не спалить свои АС и сам ресивер нужно будет приобретать значительно более дорогой и мощный аппарат… Который будет небезопасен приэксплуатации со сложной нагрузкой и конечно, он будет звучать намного лучше начального 422-го, причем и в кино и в музыке…
Спасибо, за такой развёрнутый ответ, подключал без биампинга. Просто замерл сопротивление нижних клем с перемычками и без результат не менялся. Верхние клемы ничего не показывают
Сопротивление акустики меняется на разных частотах. Паспортное указывается для какой-то определённой частоты, видимо. И если замерить отключенную АС , то показатели будут отличаться от паспортных. Как-то так, я думаю.
А 70% для начального ресивера многовато, пожалуй. Так и высокочастотники попалить недолго.
Здравствуйте, в характеристиках ресивера указано от 6ом работа, при 8ом на канал 100вт. Общее потребление 415вт.
На колонках 8ом от 20до 270вт
Вроде, в рамках все по паспорту, вот если реально на колонках 4,5ом, то беда.
Замерял новые 6ом колонки Сони с одним динамиком для долби атмос. Они идеально показывают 6.1ом
А вы впервые на 70% выкрутили или раньше было все норм?
Сопротивление АС мультиметром ТС измеряет на ПОСТОЯННОМ ТОКЕ, но они могут работать только на ПЕРЕМЕННОМ ТОКЕ. В паспорте АС указано их среднее сопротивление по переменному току в рабочем диапазоне частот с учетом не только активного сопротивления головок АС, но и их индуктивного сопротивления, а также индуктивного и емкостного сопротивления кроссоверов. Поэтому сопротивление измеренное мультиметром на постоянном токе всегда будет меньше указанного в паспорте АС. Измерить сопротивление ВЧ звена АС на верхних клеммах ТС не может по очень простой причине в ВЧ звене кроссовера установлен конденсатор, который не пропускает постоянный ток мультиметра. Усилители ресиверов бюджетных линеек а не только pioneer vsx 422 чаще всего построены на гибридных микросхемах типа STK (если ресивер 5 канальный то 2 по 2 канала УНЧ в одном корпусе и 1 корпус одноканальная STK), запас которых по мощности которых невысока. Старшие линейки ресиверов построены на дискретных транзисторах В выходных каскадах у них установлена защита от перегрузки по току, которая срабатывает при его увеличении и защищает от тепловой перегрузки выходные каскады этих микросхем и головки громкоговорителей. Поэтому нежелательно слушать ресивер в режиме перегрузки: при этом возникают высокие уровни ВЧ сигнала, вызванные перегрузкой усилителей и высоким уровнем искажений, не отфильтровываемым ВЧ звеном кроссовера АС, которые часто приводят к выходу из строя ВЧ головок АС. Много раз приходилось менять ВЧ головки АС вышедшие из строя по этой причине. Для ресивера работа частая защиты от перегрузки также не безопасна: от частого перегрева постепенно происходит термическая деградация кристаллов гибридных микросхем STK. В моей практике был такой случай: ресивер в паспорте которого указано: минимальное сопротивление нагрузки 6 Ом 3 года работал с комплектом АС в паспорте которого было указано 4 - 8 Ом ( фронты 4 Ом, центр 6 Ом, а тылы 8 Ом ). За 3 года работы пару раз срабатывала защита на большой громкости и один раз сработала, когда случайно был выкручен регулятор громкости при включении ( потому что в начале был выбран не тот вход ресивера). После того как он был продан другому владельцу через год эксплуатации вышла из строя гибридная микросхема STK фронтальных каналов. Т.е. выход из строя произошел не сразу а после нескольких лет эксплуатации с АС 4 Ом в результате постепенной термической деградации из за частого перегрева пусть и защита сработала всего 3 раза, то есть один раз за год. На месте ТС я бы купил более мощный ресивер усилитель которого построен на дискретных транзисторах, а не на гибридных микросхемах и не насиловал бы свои неплохие АС рискуя сжечь их.
Спасибо, разъяснили с замерами!
Сегодня подключали polk в стерео к pioneer 917 звук плоский высоко частотный. При тех же настройках у моих старых jamo 506 звук приятно басовый, сбалансированный. И вообще jamo лучше заиграли на 917. А polk что на 422 что на 917 без средних и низких, как будто уьавили искусственно. Динамике все звучат. Можно ваше мнение. Извините, делитант в акустике, конечно...
Колонки от усилителя то отключили?
Здравствуйте, да отключал. Ещё момент, только нижние клемы показывают сопротивление, на верхние без перемычек не реагирует мультиметр
Может уже спалили твитеры?
Не не... Ради интереса замерил на своих Хеко. На нижних показывает 4.9 Ом, на верхних ничего не показывает. Да оно и не должно показывать кмк.
Вполне может быть виноват ресивер. Для проверки к ресиверу подключить другие АС или эти АС подключить к другому ресиверу или усилителю.
Здравствуйте, подключал jamo 506 6ом (по замеру 5 ом) их тянет без проблем
Да нен надо ничего проверять и так понятно, что это дохлый пяти канальный ресивер начального класса и он просто не тянет сложные по импедансу напольники Полк Аудио…
Да хоть бы и не дохлый. Зачем 70% то наваливать? Ко мне бы сразу соседи прибежали. Разве что в частном доме.
Быть может многое
А) не исправность акустики
Б) не исправность усилителя
В) не исправность акустики + усилителя
ресивер к слову мог в защиту уйти не от тока ,
а банально от перегрева
А греется он от чего? ))) От перегруза наверное?
Для таких колонок этот ресивер слишком слаб, вот и уходит в защиту. Как уже писали ранее твитеры можно спалить!
Самый правильный вариант замерить сопротивление у многополосной акустики - это снять динамик? Может, когда несколько динамиков в линию, сопротивление меньше показывает?
Не надо вам ничего снимать!
Если у вас нет понятия что и как мерять и как интерпретировать результаты ваших измерений то нет никакого смысла в ваших измерениях мультиметром на постоянном токе активного сопротивления ни АС в целом ни их головок по отдельности. От ваших измерений ничего не изменится и лучше не станет. Ваша проблема в ресивере: вы заставляете его работать в том режиме, на который он не рассчитан рискуя сжечь свои ВЧ головки АС и гибридные микросхемы УНЧ ресивера. Не забывайте что основной расчетный режим ресивера это его работа в режиме 5.0, при этом сигнал на сабвуфер с линейного выхода ресивера LFE подается на собственный усилитель активного сабвуфера, при этом разгружаются усилители всех каналов ресивера и его блок питания. Потому что в зависимости от частоты раздела кроссовера ресивера саб/остальные 5 АС на сабвуфер может приходиться до 70% всей звуковой мощности.
У меня такое бывало с Пионером С300, слишком большая нагрузка для усилка, брать более мощный
А разве производитель указывает сопротивление не всей колонки?
А может ресивер просто не справляется с такой нагрузкой? 70% это как бы не мало. Попробуйте оставить подключенными одни фронты и так же выкрутить громкость. Я бы с этого начал.
Здравствуйте, да потестирую, просто, если реально сопротивление на них упало от старости(неисправности ) до 4,5 ом ресивер вылетит, так как он от 6 ом
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.