Фонокорректор для Pro-ject Debut S Phono

Думаю, не все так плохо. Вертушка как вертушка, думаю, не хуже, чем в своё время была Вега-106, с которой многие жили и радовались.

Как показал мой недавний опыт по формированию винилового сетапа, имеет полный смысл использовать звукосниматель и фонокорректор выше уровнем. Под уровнями понимаю бюджет-середина-предтоп-топ. Поэтому весь средний ценовый сегмент звукоснимателей и корректоров в Вашем распоряжении. Предтоп даст некое улучшение в звуке по сравнению со средним уровнем, но до конца точно не раскроется и свой потенциал не выявит.

Почему я упоминаю звукосниматель? Потому что если улучшать, то оба эти компонента одновременно: и звукосниматель, и фонокорректор. А если не одновременно, я бы со звукоснимателя начал.

И не торопился бы, а погонял бы подольше то, что есть. Только прослушав массу фонограмм, можно четко выявить сильные и слабые стороны вашего проигрывателя и понять, в каком направлении работать.

Поэтому предлагаю обсудить этот вопрос не спеша.

Пока зафиксируем то, что имеем:

- тонарм не регулируется по высоте;

- тонарм имеет стандартный сьемный хедшелл (это кто сказал, что к этому проигрывателю не существует картриджей?);

- Межблочный кабель не вмурован намертво, а может заменяться;

- Имеется клемма заземления;

- возможность применения головок MC в текущей конфигурации не предусмотрена. Да, видимо, и смысла нет дружить эту вертушку с MC-головкой.

А вот над вопросом, боимся ли мы лампу в фонокорректоре, можно задуматься уже сейчас.

Что значит,"не хуже"?

Вега 106 - если с этим сравнивать, тянет на хайэнд. если не кривизна её исполнения. Надобно сравнить - вес мотора, вес вертака, вес опорного диска, конструктив тонарма.

Тоисть становится понятно, почему на базе стола г600б роликового, реально делают некое подобие хай энда. Если посмотреть картинки.

Что помимо количества нулей в ценничьге отличает один фк от другого? С головами - понятно.

Улучшать чего либо не имеет смысла, если кто-то в этой связке вызывает вопросы.

Если коррехтор - сделан на ширпотребной микрухе с коррекцией в ООС, с применением дешевых деталей с алиэкспресса, и запитан от телефонного импульсного БП - какого либо смысла плясать с бубном и пытаться что-то выслушивать -нет. А изделие - где не так - будет отличаться по цене.

Головы? есть винтажные мм к примеру, которым стопицот лет в обед, какие-то даже стоят сущее копье, какие-то - дороже и вставки родные редки. Товарищ купив за копейки pioneer pc-20 - быстренько слил на авито свою нагаоку 110. Цена пионера- была просто смешная в сравнении. По звуку- разница катастрофическая, не смотря на почтенный возраст последней.

Project наплодили кучу разных версий своих проигрывателей. Вот все и путаются. Как раз Debut S Phono более или менее нормальный аппарат. У него регулируется все (включая VTA) и S образный 10" тонарм со съёмным шеллом. Остальное конечно все "дебютовское", но если сменить опорный диск на акриловый то почему бы не поставить MC? Я не говорю что надо, а что можно если хочется.

Я примерно в такой же ситуации пробовал фонокорректоры Shiit Mani и Project Phono Box S2/S3 с картриджем Ortifon 2M Bronze. Лучше чем встроенный в проигрыватель однозначно.

Вроде как 8.6 inch, десятидюймовый у debut pro s

Скорее всего вы правы, 8.6" S образный. Я же говорю, они наплодили море проигрываетелей что все все время путаются.

сначала надобно купить нормальный проигрыватель.

а чем вам Project для начального входа в винил не нравится? Я как приверженец цифры все-таки, винил взял не как основной источник.

а чем может нравиться разделочная доска с моторчиком от паравозика?

смысл в таком виниле?

уж классику жанра - техникс1200 - и вперед, там уже можно и фонокоррехторы, и головы пробовать разные.

 Project для начального входа в винил не нравится? 

Для начального входа - сойдёт. А вот для апгрейда - уже нет...

Знакомый парень увлёкся винилом и прикупил дебютный Проджект. А кто-то из его состоятельных , но не разбирающийся в виниле знакомых - решили это увлечение поддержать. И подарили ему высокоуровневую МС Ван ден Хул прайсом в 5 таких Проджектов.

И бедный паренёк ну так с этой Ван ден Хул намучался - так намучался... Не играет - хоть ты тресни ! Поменял на Проджект диск на акриловый - не играет Ван ден Хул , точно не настраивается и от того хрипит... Плюнул , продал и Проджект и Ван ден Хул а себе купил - вертак по приличней , а иглу попроще...

По Сеньке должна быть шапка!!!

т.е. смысла нет на него в дальнейшем покупать к примеру Ortofon Black или Nagaoka? Улучшения не замечу?

Ortofon 2M Blue, видимо, оптимум. 2M Bronze даст некоторое улучшение, но не раскроет свой потенциал. Black не имеет смысла.

На самом деле, прежде чем думать о замене звукоснимателя, надо как можно более подробно изучить технические характеристики того звукоснимателя, который уже установлен и подбирать соответственно.

1. Масса. Здесь проблемы маловероятны, так как диапазон регулировки противовеса достаточно большой. Тем не менее, при большом различии этого диапазона может не хватить. Кроме того, в инструкции на проигрыватель может приводиться допустимый диапазон суммарной массы шелла со звукоснимателем;

2. Высота. Здесь внимание требуется больше. У Вас есть регулировка горизонтальности тонарма, но она, похоже, небольшая. Так что высота, в идеале, должна совпадать. Можно, конечно, поиграть потом заменой мата (разная толщина) и шелла (разная установочная база). Но народ, кажется, эти компоненты привык по звуку подбирать, а не по установочным параметрам 🙂;

3. Податливость. Это еще важнее. Если не попасть в этот параметр, звук можно кардинально испортить. Здесь надо отталкиваться от эффективной массы тонарма. И правдами-неправдами разыскать характеристики, которые просто так не найти…

Подскажите, я в виниле вообще полный начинающий. А моя Sumiko Rainer настолько плоха? Вроде я смотрел стоит от 20 тыс.

Это бюджетный ММ звукосниматель. Было бы лучше заменить её. Но всё зависит от того, что вы хотите получить от винила, и сколько денег вы готовы на это потратить.

Я эти данные взял из Гугля.

Думаю, технические характеристики, будут важнее. Ссылка не получилась, наберите в Гугле Sumiko Rainer технические характеристики.

 смысла нет на него в дальнейшем покупать к примеру Ortofon Black

Смысла нет не только в дальнейшем - его нет вообще ! Для тех , кто не разбирается в виниле - есть градация моделей в линейке. Начальная то , с чего линейка начинается , например - дебютный Проджект или Ортофон 2 М Ред. Топовая то , чем линейка заканчивается , например - Проджект Сигнатур 12 или Ортофон 2 М Блек. Правило простое : начальные иглы на начальные вертаки (как у Вас сейчас) а топовые иглы на - топовые вертаки (надеюсь и Вы до этого доживёте)...

Категорично. На самом деле правило «на один уровень выше» вполне работает.

Есть пример, когда на Technics SL-1210MK7 (а это - крепкая середина) тестировалась вся линейка Ortofon-2M. Предтоповая Bronze вполне на нем раскрылась. И только топовая Black, хоть и дала небольшое улучшение по сравнению с Bronze, но, конечно, свой потенциал не продемонстрировала.

В своё время на Вегу-106 (первый класс) устанавливали вместо штатной MF-101 иглу ГЗМ-008 Корвет (высший класс). Думаете, не было заметных улучшений? Еще как были!

Неудачный пример с Вегой. Классы в Союзе были не по качеству, а по сложности изделия.

Так и мы не про качество, а про «градацию моделей в линейке» и технический уровень (то есть сложность). А качество, то есть отсутствие брака, должно быть на высоте и в самых бюджетных (простых) моделях в том числе

Э нееет:)) Качество - это не столько и даже не столько сборка:)) Это качество самого аппарата. Кстати второй и третий класс и не ломался почти, а вот с первым и высшим было море проблем. Всегда. Так что мерило здесь именно качество звука, а у нас его не было...

ЭПУ Unitra G602 стояла и в Вега-106 и в электрофонах высшего класса.например Арктур 003.в некоторые серии ставили головки Shure.

Да было время, но с такой головкой Shure мне эта вертушка не досталась. Увы!

 правило «на один уровень выше» вполне работает

Относительно 2 М Ред , на один уровень выше - 2 М Блю. 2 М Блек выше не на уровень - а на порядок !

 Думаете, не было заметных улучшений? Еще как были!

Думаете  Вега-106 отыграла  ГЗМ-008 так-же , как её отыгрывал Корвет ?!! Это на кон-гениальном , полностью оригинальном тонарме сконструированного на основе гетеродина , за которым охотятся ВСЕ коллекционеры мира ? Сверх категорично...

2M Blue как на один уровень выше, и предлагали ТС для замены. Если, конечно, по податливости совместима.

Насчет Корвета правда, конечно, Ваша, но это не значит, что владельцы Веги должны были вечно с МF-101 жить…

Короче, я за 2M Blue для TC, если подойдет по высоте и податливости.

Или как я понимаю тоже можно Sumiko Olympia?

Как вариант. Одноклассница Ortofon 2M Blue, но меньше проблем с совместимостью по податливости и высоте. СтОит, правда, пол-вертушки. Но слышал мнение от одного виниловода, что звукосниматель стоимостью со стол и даже чуть больше - это не такой абсурд, как может показаться.

Но слышал мнение от одного виниловода, что звукосниматель стоимостью со стол и даже чуть больше - это не такой абсурд, как может показаться.

Вы не правильно трактуете. Этим виниловодом - вполне мог быть и я. Ну да - а чё не-то , запросто ! Условия надо соблюсти - для раскрытия высокоточного фоно картриджа , не важно ММ или МС. И условия эти - на прямую с прайсом не связаны от слова совсем...

Погнали - диктую условия ! Толстый диск из антирезонансных материалов на прецизионном подшипнике. Тяжёлый стол с демпфированием ограничивающим слоем , из антирезонансных материалов или на субшасси. Отдельный привод - лучше бы на нитке или ролик. И наконец - возможность установки нескольких длинных тонармов. Ну , кажись всё.

Про прайс. Вот недавно обзор 70 килограммового вертака публиковали , кажись за 3 ляма. Хороший вертак , но только один тонарм - не соблюдены условия. И , к стати - не только я на это обратил внимание.

Наш топовый вертак "Баланс" с одним длинным тонармом стоит 450. И чего только на него не ставили... И Ортофон Вингфилд и КлирАудио Страдивари и Ван ден Хул Колибри и Лиру уж и не помню какую , но под лям - всё играло , пело и танцевало ! С Колибри правда пришлось попотеть , но и она в итоге - затанцевала ! Хотя и стоит почти два вертака - и чего ? Условия то - соблюдены !!! У нас в шоу руме на Балансе стоит Ар Тик за полляма - дальше что ?!!

Другое дело , что это у нас - топовый вертак на субшасси столько стоит ! А у КлирАудио соизмеримый вертак уйдёт за два ляма , что вполне будет укладываться в формулу стоимости иглы в 0,5-0,3 от цены вертака.

И к стати , по поводу сравнения Баланса с КлирАудио - это не я так думаю. Это отклики покупателей. Звонит чел и умоляет о помощи ! Кричит - переехал в новый дом прям рядом с железкой и когда поезда ходят - прыгает игла ! Когда электрички - не прыгает , а когда поезда... Я так все винилки перепорчу - СПАСИТЕ !!!

- Баланс берите на субшасси - должно помочь...

- Беру !!!!!

Он сказал , что у него КлирАудио , ну и чего , думаю у него игла то скачет ? И представил их начальную модель , лёгкую и на шатком столике. Приезжаем - у него модель под два ляма стоит на толстенной , здоровенной каменной плите весом в 200 кг. Вертак - лють ! 17 кг весом , стол фрезерован из цельного , толстенного куска алюминия и диск точёный из этого-же куска ! Изготовлено - я прям вздрогнул... Но... Стоит до хрена , а условия - не соблюдены ! Один короткий тонарм... И - возбуждается !

Поставили наш вертак , всё настроили , подключили , перекрестились , опустили иглу и - стали ждать поезда... А вот и он - не возбуждается ! Чел целовал нас - в обе не бритых щеки !!!

Перед новым годом взял наш вертак и уже заказал второй длинный тонарм - эко его после короткого тонарма вштырило , вошёл во вкус ! Валери ездил ему второй тонарм ставить - прикололся ! Прикинь , говорит - он уже диск ниткой проточил... Ну я и прикинул... У меня след от нитки появился года через два-три... А у него - за пару месяцев !!! Но у него винил - единственный источник. Из железа только наш Баланс на каменной плите , фоник , пред и концы - всё ламповое.

И винилок у него - больше чем у меня... Я раньше такому завидовал , а потом догадался переплавить зависть - в радость ! Ну надо-же... И кто-бы мог подумать ? Есть человеки - ещё более долбанутые , чем я...

нужен ли он вообще?

Для такого проигрывателя и картриджа точно нет

Ну может хотя бы Налицкого?

Не вызывает эмоций, кроме глубокой тоски...

Бро, это уже профдеформация...

Да и еще я так понимаю многие советуют сразу заменить слип-мат штатный фетровый на резиновый? Так ли это?

Я за пробку.

А я за резиновый. У меня стоит слипмат резиновый родной от винилового проигрывателя Technics 1500c. Звук просто красота.

Так вы ж пробку и не пробовали😁 А у меня есть и резиновый и фетровый, и кожаный был, и даже акриловый.

Игорь Анатольевич был у меня пробково резиновый. Басы были отличные, но в какой то момент он стал крошиться и пачкать пластинки своей крошкой. По этому я заменил его на слипмат резиновый родной от винилового проигрывателя Technics 1500c. Всё стало сразу отлично. Ничего не крошится и басы что надо. Слушаю винил и только радуюсь. По этому я перестал делать эксперементы.

Ефим, будьте внимательней:)) Я не говорил о резинопробке, я говорил о чистой пробке. Резинопробка у меня тоже был, отдал Диме Морозу, а он мне фирменный пробковый от NewArtVinyl 😁

Игорь Анатольевич, я обратил на это внимание. Просто написал, что поримо резины у меня был ещё один другой слипмат. Жаль что получилось не в темую.

Да норм:))

Точняк ! И теперь можешь гордо наименоваться - счастливым обладателем компонента от NewArtVinyl !!! 😁

Ага😁

Что-то недорогое попробовать...

У меня был P-J Debut Carbon (он без фк). Слушал с Cambridge Alva Solo. Потом заменил на Shiit Mani (поинтереснее).

 Pro-ject Tube Box DS3 B

Или транзисторный из этой же серии, Pro-ject Phono Box DS3 B. Я таким пользуюсь, там два независимых входа (балансный и небалансный), каждый со своими настройками, один фоник работает на две вертушки.