Меняю комнату прослушивания. Что ожидать?

Роман, здравствуйте, я занимаюсь отделкой квартир в нашем городе. И очень рад за вас, что вы решили построить перегородку самостоятельно. Но. Я в этом вопросе солидарен с автором сообщения выше. В обычных квартирах строим гардеробные только в выдающейся в сторону части коридора. Где эту часть квартиры использовать больше никак нельзя. Опыт показывает, что перегородить треть комнаты под гардероб не совсем правильное решение. С учётом пространства, в котором нужно передвигаться внутри гардероба, функционального объёма полок для вещей не прибавится по сравнению с существующей у вас сейчас мебелью. Единственный плюс - это внешний вид комнаты в целом. Когда в комнате нет мебели кроме дивана, кресла и пары полочек с техникой и теликом, это очень эффектно и по-современному выглядит. Но в любом случае это решение нужно принимать вместе с домашними. Если решите делать гардероб, повторю всё предложенное вам выше - все соприкосновения профилей со стенами, потолком, и самим гипсокартоном обклеить лентой, внутри материал, предложенный Игорем (он ерунду не будет говорить, я с ним познакомился на выставке) ), а обшить сначала ГВЛ, а потом со смещением в поллиста специальный ГКЛ синего цвета - он звук не пропускает, наверное и поглощает лучше. Шурупов не жалейте. Листы пришивать не вплотную к стенам полу и потолку, полсантиметра оставить. Залить туда вибропоглощающий герметик, в Леруа продаётся. Все стыки сеткой, шпаклёвочка, обойки. Надеюсь, в квадратной комнате не случится со звуком ничего негативного. Если напольникам станет тесно в новой комнате, готов выдать вам полочники погонять, сабвуфер есть ЗЯ, два даже. Посмотрите что получится. Удачного вам ремонта, и, как говорит сами знаете кто - да прибудет с вами музыка!

Красавчик)!

Ага, точно! ) Моделью с десяток лет назад подрабатывал в нашей деревне. Сейчас не зовут, старый стал. ) Вот плитку теперь клею. Надо же Парасаунды на что то покупать. )

Изначально, я хотел обсудить исключительно оставшуюся часть от гостиной и возможность прослушивания. Т.к. взгляды на пространство, уют и комфорт у всех разные. Но у гардеробной есть исключительная возможность - организовать хранение в одном месте, чтобы не видеть больше никаких шкафов и комодов в остальных комнатах.

Функционально ничего вообще не поменяются, за перегородкой останутся те же самые шкафы, которые нанесены на план. Но добавятся и другие варианты для хранения. Но это всё лирика, мы тут про звук :)

Про ленту, спасибо, информацию принял. Нанесу ее на все "рабочие" поверхности профилей.

Внутрь обязательно звукоизоляцию - тут спорить не о чем, согласен.

Про синий гипсокартон - не знал, спасибо. Но найти его оказалось не так и просто. Пока нашел в одном месте, но надо будет думать как организовать доставку и подъем. Леруа и Аксон были бы в этом плане логистически более простыми.

На ваш взгляд ГВЛ+синий гипсокартон предпочтительнее, чем все слои синим? Изнутри гардеробной стоит выполнять эти же мероприятия (лента и синий гипсокартон или тут уже можно сделать по "книжечке" кнауф)?

К виброизолирующим герметикам присмотрюсь, спасибо, не знал.

За предложение погонять полочники с сабвуфером отдельное спасибо. У меня есть полочники, но там динамик всего 5". Как закончу работы - постараюсь отчитаться.

Лучше поздно ответить, чем никогда. ) ГВЛ и синий либо два синих - а кто ж его знает. Наверное, два синих, из логистических соображений. И резать по высоте на улице, чтоб проще в подъезде было таскаться с ними. Также синий намного плотнее обычного, полки если изнутри какие - прямо на шурупы. Изнутри ленту надо или нет? Она копеешная, надо. Вот герметиков несколько надо, сэкономить можно если получится зазор не 5 мм, а 2 или 3 сделать. Фанерку подложить снизу под лист, пришурупить, потом вытащить. Удачи.

Теоретически, может возникнуть(а может и нет) подгуживание.

Да, опасение такое есть. Еще есть опасение, а не многовато ли будет в 14м2 7-х Цензоров?

Ну понятно, что много. Думаю, вы послушаете - если совсем дискомфорт - купите полочники.

Ладно, Монте-Карло все поняли, плюсов наставили. Жене Боссу минусов. (Не я 😂)

Роману - мне кажется, что ситуация усугубится из-за квадратной формы комнаты. Уж лучше по длинной. А ещё боюсь, что может загудеть. Может полочники приличные вместо начальных напольников Дали? А если б и сабом - вообще песня. Сам сижу, жду цену хорошую на саб, который хочу :)

Ev Geny Leb e Dev. Как слышится, так пишется?)))

А я в армии втихаря слушал РадиоМонтекарло. Было такое в 80-х.

А мне всего лишь 58 )))

Тут и без меня китов хватает. Алекс, Блюзевич... Они спецы, я любитель.

Блюзевич молодец! В блогах музыку классную рекомендует. Лично для меня это много чего стоит.

Согласен на все 100%

Поддерживаю)

Блюзевич вообще просто молодец. ;)

Оно и сейчас есть... Любимое радио московских таксистов😁

К стати, отличное радио было!

Извиняюсь, но в той шутке было gay а не guy

Ну, по-моему, тут максимально логично. Разве нет?

Честно, ждал коммент про начальные Дали.

Не думаю, что приличные полочники сразу избавят комнату от стоячих волн и избыточных переотражений, скорее всего ничего не изменится, но проверить будет не трудно - есть у меня полочники, правда по сдешним меркам не приличные. 😄

А вот саб пока точно не хочу

Попробуйте многими тут любимые Оптикон. В белом цвете есть на Авито за 55. Низ у них подсушен, гудеть не будут точно. А разрешение дадут выше, чем у цензоров.


https://www.avito.ru/yaroslavl/audio_i_video/akustika_dali_opticon_2_white_satin_2785826669?slocation=637640

Да, я видел их, думал.

Надо сначала перегородку поставить и послушать напольники и проверить на лекторах :)

уйдут скоро, цена хорошая, плюс думаю, что скинет, если оперативно приступить)
а в белом цвете они - редкий гость!

опять же, лично я их вот чтобы прям советовать - не могу) но Вам нравится звук Дали, поэтому - пробуйте. Хуже точно не будет.

Это не точно (в плане гула), так как у Оптиконов ФИ сзади. Согласен с Романом, что сначала надо понять как Лекторы с передним ФИ будут себя вести

У меня стояли и в 20, и в 10, и в 30 см от стены, не было гула. А вот Обероны - да, гудящие.

но у оберонов тоже ФИ назад, а у Цензоров и Лекторов - вперед

У Оптиконов тоже назад, они не гудели. Я лишь предложение сделал, ни на чем не настаиваю, исхожу лишь из ЛИЧНОГО опыта в моей комнате (на фото выше)

У них(Оптикон) нижний порог по НЧ как и ФИ настроены выше.

Поэтому их и посоветовал же.

Лекторы классом ниже Оптикон и по звучанию проиграют последним при всех равных.

Приличные полочники не избавят от гула, но сильно помогут. Но и стоить будут негуманно. Я для вас хороший выход вижу, но он для некоторых спорный, ну и потратится все таки придется: Lingdorf tdai 1120.

Здесь есть обзор, на Дастерео большая тема про него, реально работает в сложных КДП

Спасибо, про Линдорф тоже читал, интересный девайс и достаточно редкий при этом :)

Уже давно не редкий. Куча народу имеет в пользовании.

Я год назад поменял комнату прослушивания точно таких же как у вас размеров с похожей планировкой с балконом при примерно аналогичном расположении дивана с креслом и напольниками вдоль длинной стены напротив, но правда, поменял вместе с квартирой)).

В новом доме КДП стала меньше = 18 кв.м. , но шире, а потолки выше. Перед переездом опасался, что звук ухудшиться. Оказалось, что он не только стал гораздо лучше по детальности, глубине, объему и сцене , но и возникло ощущение, что аппаратура с АС так же подверглись полному апгрейду.

У Вас, конечно, площадь уменьшится существенней и высота потолка останется той же, трудно сказать, как измениться при этом характер звука (?)

Вспомнил, когда-то давно, в юности, в комнате 11м2 у меня стояли С90 по длинной стене. И вот не помню, чтобы были проблемы, но уже лет 15 прошло с той поры 😊

Роман, приветствую!

В многоквартирных домах нам так не хватает жизненного пространства. В гардеробной Ваша семья будет проводить не более 5-10 минут в день + в выходные для глажки вещей ещё 30минут. Такое радикальное уменьшение полезной площади для отдыха и комфортного времяпровождения стоит ли того?

Может быть на семейном совете ещё раз обсудить все плюсы и минусы такого решения. Может быть лучше запланировать реконструкцию шкафа-купе. Если внешний фасад Вас устраивает, подумайте о возможном дополнительном оснащении: встроенная раскладная гладильная доска, дополнительное оборудование для одежды и обуви.

Сейчас шкаф купе заполненный вещами хорошо работает как «басовая ловушка» как минимум в 2-х углах комнаты. Фасад скорее всего создаёт микровибрации и отражения на высоких и средних частотах, но эти отражения значительно ниже чем возможные отражения звуковых волн в новом уменьшенном объеме комнаты.

Приветствую.

С этим вопросом все индивидуально. Все-таки это не единственная комната и используется она именно как гостиная/комната прослушивания с хранением. Хранение в общей зоне гостиной имеет ряд минусов - например, иногда при гостях что-то требуется достать и приходится обнажать содержимое прилюдно. Опять же есть возможность, в одном помещении организовать хранение всего, а в остальных комнатах не держать шкафы и комоды, поэтому где-то убудет, а где-то прибудет.

Имхо, лучше станет. Помещение меньше и симметричней. Но АС надо бы дальше отодвинуть от стены. Особенно с учетом левой тумбочки

Позитивный вариант, если станет лучше! У меня есть опасение, а не многовато ли будет в 14м2 7-х Цензоров?

Отодвинуть от стены в сторону дивана? Я двигал, но какой-то существенной разницы не заметил (двигал, не сильно вперед, но экспериментировал). У Цензоров, кстати, переднее расположение ФИ. Когда вместо них стояли Магнаты - бывало гудело

2 7-ки, от 40 герц. Думаю, все же не будет много. Ну или самую малость.

Поверьте, не много. Зенсор достаточно податливая акустика и в уменьшившемся помещении, на более малой громкости, АС будут выдавать более наполненный звук.

Будет здорово, если так и будет. :)

У вас еще будет опция провода на серебро поменять (понизить НЧ), и также пол приглушить

Андрей, серебро не уменьшает и не понижает НЧ... Оно подчёркивает ВЧ.

А вот с полом я согласен, хоть сизалевый коврик постелить, всё в плюс будет.

Ковёр планируется.

А насчёт серебра, с цензорами не надо, а то как-бы сверлить не начало

Что-то в плюс, а что-то в минус)

Верно, но при подчеркивании вс потребуется меньше нч для субъективно того же уровня громкости. И наоборот - толстая медь снижает вч поэтому можно больше навалить и субъективно растут нч

станет квадратной - 3,7х3,7м.

Андрей, вообще считается, что квадратная комната это самый плохой вариант для звука 🤷

Но можно ли считать ее квадратной, учитывая всего лишь тонкую перегородку из гипсокартона 🤔🤷

Она так же может начать вибрировать от НЧ..

Может, если хлипко сделана.
По широкой стене тоже не айс

Я думаю, что перегородка с двухслойным гкл с двух сторон и минераловатным утеплителем внутри не будет вибрировать

Можете положить нее утеплитель, а Роквелл Акустибатс.

Да, к акустик батсу склоняюсь или к аналогу от хотрок

установить перегородку из гипсокартона

Звенеть будет

Даже с двухслойной обшивкой с двух сторон и ватой внутри?

Наружную поверхность в гостиную глушить нужно.

Лучше и правильнее сделать перегородку с использованием с обоих сторон бутерброда, состоящего из первого слоя-гипсокартона, второй слой-гипсоволокно с разнесением стыков. Во внутрь перегородки уложить шумоизолятор.

Я правильно понимаю, что пирог должен быть таким: каркас, гвл, гкл, отделка?

Изначально про гвл не думал, т.к. он более тяжёлый

Если перегородка на каркасе, алюминиевом скорее всего, я бы в пироге наружным слоем в гостиную поставил толстую влагостойкую фанеру под отделку.

Вряд ли каркас алюминиевый... Для возведения перегородок используют обычно профили из железа с цинковым покрытием.

А вот фанера как раз и будет позванивать:))

профили из железа с цинковым покрытием

Еще хуже... если фанеру прозвонить - позванивать не будет ))

Будет... Особенно на такой площади. ГКЛ же имеет недостаточно плотную структуру для звона. Плюс ещё и материал "почти" натуральный;))), бумага, гипс, таки почти по фен-шую:))

Можно и так. Но Гвл в сравнении с ГКЛ более прочный материал и сможет выдержать ударные нагрузки. При том,что если планируется какое-либо крепление на стену, то вариант с наружным гвл будет предпочтительнее. Да и шумопоглощение у гвл будет выше...

Я думаю, что перегородка с двухслойным гкл с двух сторон и минераловатным утеплителем внутри не будет вибрировать

Настоятельно рекомендую на металлопрофиль нанести специальную демпферную мягкую ленту (не помню её названия), она есть у компании Knauf.

Она самоклеющаяся, толщиной около 3-х миллиметров. Наклеивается по всей длине профиля, на поверхность к которой прилегает ГКЛ.

Она точно не даст дребезка на контакте листа с профелем. Ну и раз двойной лист, шурупов тоже желает не надо.

Интересная мысль. Обычно эта ленту клеят на профиль, в месте контакта профиль-потолок, профиль-существующая стена. Надо будет эту мысль подумать, спасибо

Обычно эта ленту клеят на профиль, в месте контакта профиль-потолок.........

Ну её на самом деле лепят на любых примыкающих друг к другу поверхностях.

У меня в КДП есть конструкции из ГКЛ, весь профиль был оклеян этой лентой (мастерам это сильно не нравилось).

Пока проблем с призвуками, замечено не было.

Спасибо за идею, делать буду сам, поэтому проблемы в наклеивании не будет. Надо посчитать, хватит ли остатков с предыдущего использования или надо заказать еще один рулон

Не знаю, как вы слушать собираетесь😁 В своем доме живу, бывает от души наваливаю, потолок гипсокартон и перегородка напротив акустики гипсокартон, правда основа бруски. Ни разу призвуков не слышал. Сдвижные двери в гардероб, правда, позванивали иногда. Думаю не стоит сильно заморачиваться, сделать, как положено.

Евгений, да, такую комнату с перегородкой можно считать квадратной, т.к . именно соотношение сторон определяет ее геометрию. Кроме того, перегородка из гипсокартона будет добавлять своих «прелестей» в звук, как некая мембрана, образующая на своей большой площадью определенные колебания звуковых частот…

Интересно, Вы слышите разницу в звучании с закрытой балконной дверью и открытой?

Интересный вопрос, т.к. дверь на лоджию не закрывается никогда, то надо будет послушать :)

При уменьшении площади помещения увеличится интенсивность отражённых звуковых волн, поэтому надо подумать, как заглушить помещение.

Но это уже после перепланировки... Но может быть ведь и повезёт?

Ковёр потолще на пол уже сейчас даст положительный результат.

Да, ковёр в планах.

Не мешало бы и стену за диваном чем то нагрузить. Кмк.

Ковер лишь на ВЧ и верхнюю середину действует. И то минимально.

откуда такие сведения?

От жизни. И специалистов.

И это неплохо, самый высокий коэффициент поглощения из перечисленных. Так что, ковёр, ковролин и т.п. обязательно должен присутствовать.

Ну мы же понимаем, что это ни о чем в процентном соотношении)

надо понимать, что ковры разные бывают и что даже на 125 герцах ну никак не может поглощение ковра и мрамора быть одинаковым. а у линолеума - даже больше.

Линолеум по сути голый пол, мрамор ещё хуже. Ну мы же прекрасно понимаем, что для супер звука нужны совсем другие условия. Ковры скорее для успокоения и интерьера. У меня у самого такие условия :)

Комната 5,3х3,5.

На напольники ковёр сильнее влияет, у них НЧ головка ближе к полу.

Благодарю!

Евгений, Вам ы еще телек в белом для полной гармонии, хотя и такое сочетание смотрится приятно!

Там сильная реверберация из-за голых стен и большого объёма помещения.

Это про поглощение. А кроме поглощения есть еще борьба с отражениями через (термин забыл), когда зеркальная поверхность перестает быть зеркальной

Я в курсе)
Насчет отражения - диван посолиднее на противоположную сторону, примерно как у меня на фото.

+++

Выскажу свою точку зрения.

К сожалению, Вам не может повезти… Вы, перестраиваете комнату по геометрии и из прямоугольной делаете квадрат, а для звука худшего варианта трудно отыскать!

Плюс, существенно уменьшаете площадь помещения… А кроме всего прочего, дополнительно появится гипсокартонная перегородка, а еще, за резонирующей и работающей, как некая паразитная мембрана Ваша перегородка, а за ней пустоты, которые будут образованы с другой стороны гардеробными отсеками и ячейками…

В данной ситуации звук Вашего сетапа - однозначно деградирует и очень заметно.

Самое страшное, что КДП станет квадратной, что сразу же приведет к усилению многократных переотражений звуковых волн, возникновению новых паразитных стоячих волн, с более высокими частотами, чем те, к которым Вы уже привыкли.

Если сказать проце, Ваша система и комната начнет противно «гудеть», превращая бас в малоприятную монотонную кашу, да и в средне-верхнем диапазоне, так же не ждите изменений в лучшую сторону, появится противное пархающее эхо… Извиняюсь за столь неприятные для Вас новости в пане звука, но так будет и к сожалению, переход на полочные колонки кардинально не поменяет звук в лучшую сторону… Геометрия и возникающий паразитный резонатор будут тому виной… И усугубит ситуацию, постоянно открытая дверь на лоджию… Уж, простите меня за прямоту высказываний, но в даной «перестройке» Вашей КПД Вы отдаете редпочтение не качеству звука, а предпочтению удобства хранения шмоток… И делайте со мной, что хотите!

А что вы скажете если вдруг всё случится наоборот? Вы же основываетесь только на теории. Или у вас была практика точно такой же перепланировки? Не поймите меня превратно, я уважаю ваше мнение но оно не единственное. КДП для простых смертных не значит что в ней будет только музыка. Я вот не поверю что вы часами сидите в специально оборудованной комнате и наслаждаетесь музыкой. Не, ну если у вас восемь комнат то почему бы и нет. Я считаю что опрометчиво давать такие ответы что комната гудеть будет. А вдруг не будет? Как вы это потом объяснять будете? И еще. Чтоб было понятно. Ваше превосходство сквозит со всех щелей. Вы считаете что у вас вещи, а у ТС шмотки? Лично меня это очень резануло.

Мой опыт и интуиция говорит об обратном…

Минус Вам исправил. А свое мнение по поводу переделки комнаты , в данном варианте, уже высказал и повторяться не буду.

Не стоит придираться к словам, я специально написал ШМОТКИ вместо вещей, что бы обратить на это внимание и это сработало!😄

Прям грустно стало)

Евгений, и я вот, не хочу, что бы автору темы при переделке не стало грустно от звука! А ведь ему может стать еще грустнее от того, что он вложил денег в перестройку, а не добился того эффекта, который ожидал и по звуку все стало совсем «грустно»…

Поддерживаю

квадратная комната это плохо для звука, мне кажется получше будет, если демонтировать стеклопакет на лоджию. и уже не будет квадрата. И да, в квадратной комнате тоже можно слушать, но нужно аудио подготовку делать https://youtu.be/ms1DwMv7eN8.

установить перегородку из гипсокартона

Вместо этого предлагаю толстые шторы. Для акустики будет лучше: не уменьшит объём помещения, уменьшит отражения.

Как раньше в деревенской избе? ))) Пожалуйста! Поставьте мне минус! Не жадничайте!)))

Раньше в деревнях и селах (подозреваю, что сейчас - тоже) пользовались столами, стульями и пр.

Так что, этим пользоваться тоже нельзя, как и шторами?

Я думаю, что это некорректный вопрос. Ведь все зависит от обстоятельств, настроения, времени суток и тд.

ТС планирует и слушает музыку на разной громкости

ПС: минусы не мои

Ээ́ххх...нифига вы не поняли...☹️

Спасибо большое (не за плюсы), а за попытку понять и говорить по человечески. Я сам никому и никогда минусы не ставлю (принцип), хотя иногда очень хочется. И вы правы. За грубость правильно минусуют! Но зачем это делать за мнение, которое я имею? Мне тем самым закрывают рот и указывают место. Согласитесь, люди которые сюда заходят со своими вопросами, этого делать не будут. Отсюда я делаю выводы про "хозяина" которому не сложно сразу - 10 влепить, который трясется за свой рейтинг и который привык быть лидером (хотя бы тут). И вообще, этот ресурс похож на какой то женский форум. Я тут три года и НИ РАЗУ не читал пояснений за что мне давали минусы. Просто лепят и всё. Это по мужски!))) Уверен что и за этот пост отхвачу )))

Ну, прям, крик души! ставлю плюс.

😂👍🏻 и я

Да просто потому что вы хамло 🤷

Что посеешь, то и пожнёшь ...

Я ж так и сказал - вы хамло. Что сейчас и подтвердили.

Вы неадекватный

Вы не можете нормально разговаривать 🤷

Вот ваша сущность и проявляется .. 🤷

У меня бывает по - 100 за пару дней.. по - 200 за неделю.. и что ? Видели когда нибудь подобные вашим высказывания от меня ?

В общем как я и сказал

Что посеешь, то и пожнёшь ...

Да пофиг

Отношусь к Вам хорошо, никаких претензий не имею, лишь прошу чуть спокойней проявлять свой характер...

Вот и жена мне так же говорила. А потом забанила )))

Согласен. Я считаю, что веду себя тут максимально порядочно. Вы сами не выпрашиваете, оставайтесь здесь. Ваше мнение также очень интересно всем. Чем больше тут пользователей, тем больше мнений, советов и интересней читать. А если тут будут несколько сторожил, кто будет отвечать, стерео умрёт. Ладно, давайте закроем тему. С уважением к Вам. Спокойной ночи.

Спасибо. Я тоже вижу, что Вы общаетесь тут адекватно, за это Вам огромное спасибо. Просто хочется, чтобы пользователей тут было много и общение было адекватным, добрым, без ругани и матов. Плюсов нет, ещё пару дней поддержу Montekarlo, всё туда уходит. Слово своё держать надо.

🤝

Это лишнее. У меня нет проблем с минусами. Я к ним равнодушен, впрочем как и к плюсам. Я тут нахожусь не для этого. Но всё равно спасибо.

Я и не собираюсь никуда уходить. Если только силой не вытолкают)))

Я знаю что тут есть нормальные люди и рад что имею честь с ними общаться.

Добавил плюсов, не вылетайте с форума, а то полемика становится однобокой. Излишняя резкость постов, конечно, это не то что я в Вас ценю)