Подбор акустики и ресивера для домашнего кинотеатра (5.1.2) и прослушивания музыки.

Уважаемый автор, давайте решим, что вы хотите в итоге получить?

Дк или медирум

С такой расстановкой мест просмотра и акустики у вас получится весьма посредственный ДК

Бухать бахать будет и только, конечно на первых Парах вы будите в шоке, но давайтесь по парядку:

- диван у стены, у стены копятся моды и жуткий гул от басов, во первых это слушать просто не приятно, а во вторых вы просто таким басом ещё перекроите остальной спектр частот.

- тылы в потолок вообще плохая идея, никакой адекватной панорамы звука не получится, ваш центр и фронты будут оторванны от места просмотра.

- по поводу усиления если Средств сейчас не много, возьмите высоко чувствительную акустику для хорошей раскачки даже не оч мощным ресиверов.

- важно очень куда поставите саб, Размеры помещения, его форма итд, все это высчитывается для лучшего результата на басу.

Многие тут говорят про эквализацию, но в заведомо не в самом удачном помещение не стоит ее бездумно делать, лучше или специалисту доверить или изучить вопрос.

Ну а в целом если первые два пункта оч сложно выполнить - возьмите хороший саундбар и саб или стерео и саб.

Просто эффект будет плюс минус такой же в гдобальныром смысле, а денег сэкономите.

В жилой комнате очень сложно сделать все по уму или даже близко к этому, а у вас уже пару ошибок на концептуальном уровне и зачем тогда городить огород.

Но в любом случае это ваш путь и вы должны его пройти.

Не пугайте его и не отбивайте у него желание строить свой ДК. Он обычный человек, с обычной комнатой, а не с отдельной и с диваном у стены ,как у большинства людей. Мы ему все поможем сделать хороший ДК. Всё у него получится.

🤝

Поддерживаю

Никто не пугает, а лишь попытка помощи в фундаментальных вещах после исправления которых все будет намного проще.

«Подорожник прикладывать к пулевому ранению - такое себе»

Просто добиться приличного звука, с диваном у стены очень сложно и почти невозможно.

Для понимаю нужно иметь хотябы минимальный Reference Point.

К сожалению с физикой воевать сложно:(

Посмотрите ниже я скинул фото расположения, диван не весь у стены.

Если диван у него и у меня также у стены,значит нам можно забыть о ДК?! Понятное дело это компромисс. А если по другому никак и комната по своим размерам не позволяет отодвинуть диван от стены в силу своей глубины и живого помощения ,фактора жены и детей дома... Если подходить к строительству ДК в квартире с позиции идеального ДК,то не стоит и начинать... Я по доброму,без претензий. И не я один такого мнения.

Всё это можно исправить минимальной акустической обработкой: акустич панелями, бас-ловушками, стеллажами и т.д и калибровкой. Он строит не ДК blackroom, например.

Подскажите как обустроить комнату лучше? Пока я на стадии ремонта.

Когда я делал ремонт , я ещё не понимал ничего. Я не спец по строительству комнаты в комнате. У меня обычная комната. Сделать выделенную линию под аппаратуру в идеале, провести акустич провода,чтобы их не было видно,если Вы хотите это сделать красиво. Можно в плинтусах провести. Каким способом Вы это будете делать решать только Вам. Потом повесьте акустические панели в местах первых отражений. Купите бас-ловушки и поставите в углах, к примеру. Это очень важно. Видео полно в интернете.

У меня отдельный автомат на комнату где стоит ДК уже был,специально не делал. Так получилось. Ничего кроме него не подключено. Может она Вам и не нужна ,если это будет очень трудно сделать. Если у Вам будет всё криво расставленно и т.д,то выделенная линия Вам не поможет. Поставите всё правильно и уберите первые отражения и сделайте что-то с углами... и будет всё хорошо...

мне только заканчинвают делать электрику, могу попросить отдельный автомат на ДК. Спасибо за совет!

Не за что. Я просто первый написал. Эту идею многие поддерживают. Как здесь говорят ещё, можно отдельно линию провести к маломощным устройствам и к усилителям, сабам. Думаю это лишнее безумие в хорошем смысле в обычной квартире Главное сечение не менее 2.5кв. Какой автомат лучше это не ко мне. Есть аудиофильские. У меня обычный легранд.

понимаю, что тут писать наверное много. Посоветуйте просто годный гайд какой-нибудь.

я всё это понимаю, но у меня нет другой подходящей планировки, поэтому буду обходиться с тем, что есть.

Рассмотрите вариант с настенной акустикой. Хорошая порядка 10-15 см толщиной, бывает и ультраплоская 4-5 см но уже с потерями в качестве звука

Просто для понимания - https://blog.teufelaudio.com/wall-mounting-speakers/

Тыл на стенку, а атмос на потолок.

я думал об этом, но по краям дивана у меня нет стен, посмотрите ниже в обсуждениях я скинул планирвоку.

Будут не по краям дивана, а гораздо дальше, но это не проблема

по поводу усиления если Средств сейчас не много, возьмите высоко чувствительную акустику для хорошей раскачки даже не оч мощным ресиверов.

Может посоветуете автору конкретную высокочувствительную акустику в его бюджете для его ситуации?

Клипши уж для кино самое то

Каждому своё. Могут быть ярковаты слишком... Надо слушать

Тоже правда)

я слушал клипши, мне не зашли, резкие слишком.

И я про это. Сам слушал.

Выскажу свою точку зрения.

Ставить на фронт полочную АС в зал 34 м, это, как пытаться сдвинуть груженный Маз моторчиком от Жигулей.

Автору темы. Пересмотрите планировку Вашего домашнего кинозала так, что бы на фронт можно поставить полноценные трех полосные напольные АС.

Не успел про это написать. Поддерживаю полностью )

Ставить на фронт полочную АС в зал 34 м ...

При этом автор пишет:

Итого сетап мне подобрали следующий:

1) Напольная акустика Monitor Audio Silver 300 (7G) Black Oak; ...

...

Либо такой сетап:

2) Напольная акустика Bowers & Wilkins 603 S2 Anniversary Edition matte black; ...

"Выскажу свою точку зрения" (с). :))

О какой полочной АС вы говорите? Я упоминал только напольные колонки.

Как оптимально разместить потолочные тылы и колонки dolby atmos относительно центра прослушивания?

На сайте DOLBY есть схемы с указаниями метража от точки прослушивания и т.п. на любое количество акустики в кинотеатре, включая системы под Atmos

Сабвуфер я бы рекомендовал REL или MJ Acoustic

Какая модель (мощность) подошла бы на моё помещение?

Стоит ли выбрать другие потолочные колонки и почему?

Не стоит. Основную и наиболее ценную нагрузку в ДК несут фронты и центральный канал, далее тылы. Потолочники дают лишь отдельные дополнительные звуки пространственного звучания.

У меня в тексте написано, что тылы потолочные будут.

Ресивер какой Вам порекомендовали "сдохнет" в такой комнате под комплектом акустики какой Вам порекомендовали. Советую ресивер Yamaha 2080, 3080 серии aventage. Лучше добавить мощник на фронт хотя бы в будущем. Я бы взял сабы mksound.

Под сдохнет что вы подразумеваете?) перегрузка мощности и выход из строя элементов?

Чтобы озвучить такое помещение нужен мощный ресивер,чтобы он играл без компрессии в звуке и с запасом по мощности,чтобы отыгрывать динамические всплески с лёгкостью и получать удовольствие от звука на достаточно большой громкости. На такое этот ресивер не способен от слова совсем. Выкручивая ручку громкости Вы будете слышать в звуке просадку по динамике, никакого контроля АС по НЧ ,компрессию,зажатость в звуке и в итоге рано или поздно он может просто выйти из строя . Это моё мнение.

Я понял вас, какой ресивер Denon можете посоветовать для моей конфигурации и почему? Можно б/у.

Так я написал уже. Пролистайте. Вы пропустили...

я видел, что вы написали, спрашивал именно про Denon...

У меня было никогда Денона. Не спешите. Постепенно всё купите. Хороший ДК это очень дорого. Сразу всё купить сложно

Ну если Денон , то думаю надо брать модели 4ххх модели. Можно помладше , потом купить мощнее

допустим Denon 3700H разве мало будет? Я не любитель врубать громкость на полную.

На полную и не надо. Если есть pre-out, то рассмотрите.

Опять же надо брать ресивер обязательно с pre-out на все каналы желательно

Я фанат Yamaha. По Денону не могу сказать ничего

Этот аппарат для Вашей площади будет работать уже на пределе своих мощностных и динамических возможностей. Благо у этого аппарата есть полноценные многоканальные ппреауты и можно в дальнейшем докупить многоканальный усилитель мощности.

https://www.avcomfort.ru/good117601.html

Конечно, звучание системы будет намного интереснее с

https://www.avcomfort.ru/good120011.html

Еще лучше с https://www.avcomfort.ru/good138292.html

Спасибо, рассмотрю. А если не 4700, а 3700 смотреть? Норм будет или опять слабо?

В Денонах берите за отправную точку ресиверы серии 4ххх ,а выше насколько денег хватит в бюджете.

Рассматривая такую мощную акустику Вы не должны экономить на ресивере, так как смысла в этой акустике нет такой слабенький аппарат. Акустика не раскроется. Когда Вы включите этот ресивер и прибавите чуть-чуть громкости с такой акустикой у Вас так всё загудит и что Вы выключите всё сразу. Если Вы хотите достаточно дорогую АС, то и всё должно соответствовать классу АС. Ну по другому Вы не получите достойный звук.

Ещё могу порекомендовать ресивер Yamaha серии минимум 7хх в роли процессора,но на все каналы нужен мощник. Будет играть не плохо. Все рекомендации из своего опыта

Да, к стати, я с Юрием абсолютно согласен на счет AV ресивера. В 34 м Денон 760 это очень слабенький ресивер. Тут нужен либо топовый ресивер, либо AV процессор и многканальный усилитель мощности, что бы прокачать зал и не в том плане, что бы просто громко орало, а что бы получить чистый звук без клиппинга и искажений. И конечно, в кинозал подобных размеров нужно как минимум пара хороших сабвуферов с динамиками от 12 дюймов, лучше, кончно, что сыбы были 15 дюймовыми драйверами.

Для меня пока 2 сабвуфера это дорого, начну с одного, может потом докуплю второй.

Это правильная мысль, но все равно не рекомендую экономить на покупке даже одного саба! Так делают очень многие и саб покупается в ДК по остаточному принципу, а это в коре не верно!

Настоящее кино без хорошего сабвуфера, это все равно, что брачная ночь без невесты!😀

Будет ли достаточно мощности этих B&W для моего помещения

Лучше б вы задали вопрос - хватит ли мощности у ресивера🤦

Был у меня саб MA W10. Он совсем не для музыки, очень грубоват. А для комнаты 34 метра еще и слабоват.

Тут на форуме неоднократно обсуждали сабы для музыки, посмотрите в истории вопросов.

+1. Сабвуфер Monitor Audio Bronze W10 - у меня более старая версия и в 17м2, запаса по мощности нет фактически в кино, это его предел по площади, таких придется ставить 2 шт.

Какие кабели выбрать

Atlas equator или Hyper на фронты и центр. На Тылы и потолочники рекомендую Atlas Element

Не могли бы вы обосновать свой выбор?

Диван в плотную к стене так себе затея ...

очень рекомендую отодвинуть диван от стены

очень очень очень

Расстояние до стен, справа слева от дивана - одинаково? Какой ресивер у вас?

Я не о права лева писал , я от стены писал

Это концептуально важно ...

краеугольный камень сцены

Это даже на стерео соблюдать надо .

Уважаемый, приношу свои извинения! Адресовано, по ошибке, не Вам!)

справа и слева пространство более 2 м, нет ограничений.

Если будете брать MA, то рекомендую повесить по бокам дивана Monitor Audio Silver FX. Проверено, дают объем и сцену даже если спинка дивана близко к стене.

Идея прикольная, спасибо

Ресивер указан в тексте, ещё не купил его. Думаю над выбором.

Ниже я скинул схему расположения, можете посмотреть.

Я понимаю, но другой планировки у меня нет.

Сам ценитель B&W, но сабы у них на троечку. Советую SVS, какой зайдет по бюджету.

Почему именно SVS? Какой мощности порекомендуете и почему?

У SVS есть встроенный эквалайзер. Супер полезная вещь при настройке, ведь бас самая капризная часть звука.

У всех ресиверов сейчас есть встроенный эквалайзер.

Я про сабвуфер.

Просто непонятно, зачем рекомендуете саб SVS из-за эквализации, тогда как она уже будет в ресивере. В этом смысле, с ресивером любой саб будет с эквализацией.

Тут несколько нюансов.

Коррекция частот есть не во всех ресиверах. В начальных-средних линейках она настраивает только расстояние и громкость.

Из личного опыта, использование частотного эквалайзера заметно ухудшает звук: микродетали, нюансы и так далее, естественно речь об около топовых ресиверах. Поэтому большинство рекомендаций советует ограничить коррекцию на 500hz, но все равно весь звук будет идти через лишнюю обработку.

Ну и соответственно настройка в SVS намного более точная чем через ресивер:

Огонь! Спасибо за подробности

Все просто

Излишни увлекаясь эквализацией, люди меняют ФЧХ

Нужно применять точечно и в нужных местах, параллельно анализируя, а поможет ли вообще это.

И в основном в басовом спектре.

На средней и высокой частоте лучше все же пассивные методы.

Банально Пытаясь выдернуть большой провал вызванный комнатой , вы просто испортите звук и излишне напряжёте усилитель.

По поводу дивана у стены - ситуация сложная, но не Вы первый, не Вы последний в такой ситуации и у других получается успешно работать с этим.

Во-первых, для такой ситуации для тылов часто используют дипольную акустику (на уровне остальной акустике, НЕ на потолке), она создаёт объемное рассеянное звучание и ее можно располагать вблизи точки прослушивания. Обычная акустика вблизи будет излишне локализовываться (орать в ухо).

Во-вторых, предлагаю не торопиться с атмос-колонками. ДК - дорогое удовольствие, поэтому лучше всего есть слона по частям. Возможно для начала стоит построить хорошую 5.0.0 систему, затем докупить хороший саб или два, затем атмос. Под атмос заранее спланировав отверстия на потолке. 

В-третих, будет проще, если Вы приложите схему Вашей комнаты, так будет понятнее с чем имеем дело и давать полезные советы.

Я сейчас нахожусь на стадии ремонта и как вы понимаете потолок ПОТОМ я переделывать не буду, сразу буду ставить потолочную акустику. А вот всё остальное можно и переделать.

>Что ещё стоит мне учесть?

Правильно я понял - Видео будет играть телевизор и звук посылать на ресивер тоже он?

Если да, то выделите 200 евро на Dune / Zidoo плеер. Качество и звука и видео будет намного выше.

Медиа сигнал идёт с сетевого хранилища. Думаете LG OLED TV хуже декодирует, чем медиаплеер?

Не думаю, знаю. Хуже телека источник трудно найти.

Согласен и на все 1000%!

Использовать TV в качестве музыкального источника, даже в системе ДК, это, примерно то же самое, что доверить сапожнику сделать Вам операцию на сердце!😀

Спасибо за мнение, может и прикуплю плеер. Как на него раздать сигнал с сетевого хранилища только непонятно...

Современные плееры легко будут брать видео и аудио контент с Вашего сетевого хранилища. Например, клон ОРРО-203. https://www.avito.ru/volgograd/audio_i_video/mediapleer_m9702_v3_klon_oppo_udp-203_189671880

Dune Boxy подойдёт тоже?

Лучше телека точно.

А надолго закроет потребности Dune HD Real Vision. У него Realtek чип, как на самых топовых аппаратах.

У меня уже есть сетевое хранилище и покупать ещё одно хранилище совсем не хочется. Нужен именно плеер, без функции хранения данных, который мог бы брать сигнал с сетевого хранилища. Я так понял, что для этих целей подойдёт Dune Boxy.

А в клоне ОРРО, стоит оригинальный процессор от ОРРО ? Или тоже клон ?

Расскажите о своём опыте, если не сложно, очень интересно

Попробую поделиться своим (неправильным!) опытом в схожей ситуации. Вид на заднюю стену, телевизор за спиной

Изначально на стадии ремонта я вывел тылы под потолок (видны розекти, в которые сейчас Атмос подключен). Почему? Потому что справа дверь практически вплотную к боковой стене. Комната небольшая, диван большой, получается прямо к стене. Несмотря на то, что акустику я повесил под углом, слышал я не ее, а отражения от фронтальной стены, то есть и тылы звучали спереди. Получилась полная хрень. У вас задумана именно потолочная акустика, она будет сверху. То есть все шорохи будут сверху, а ваш мозг в лучшем случае решит что все это хрень, а в худшем будет напрягаться и думать "как так".
Боковая акустика, тем более такая ультраплоская - плохо, но НАМНОГО лучше, чем верхнее размещение. Но если у вас дверь не мешается, как у меня, то я бы поставил нормальную настенную акустику.
Атмос у меня подвешен слишком высоко (не по инструкции), но субъективно неплохо получилось

Но вообще, если в 16 квадратах действительно трудно разместить диван не у стены, то в 37 - я бы точно делал по науке

Конфигурация непростая. Правый фронт в нише, это не айс. Я бы тылы на боковых стенах размещал, или вообще на стойках или небольшие напольники (лучше). А потолок под Атмос отдал. Хотя и все как-то диагонально получается, настройками ресивера компенсируется

я только левый тыл могу на стене сделать, потому что под правый тыл стены нет. Фронты будут выдвинуты от стены, так как не рекомендуется их ставить вплотную к стене.

А что на месте стены у правого тыла? Может тогда полочники на стойках поставить или напольники?

Где цифра 8 - там подоконник? Полочник на него, а для левого стойку придумать по высоте, либо настенный кронштейн

там типа стеллажа планировалось открытого (для рассеивания звука это полезно), но можно и туда колонку воткнуть, кстати идея тоже. Если туда поставить полочник то это будет и не тыл и не фронт наверное. Какая его роль будет?

Если бы можно было сделать нормальные тылы, то просто surround в 7.2.1 к примеру. А так я бы тыл так реализовал. Имхо лучше, чем на потолке

С таким раскладом, наверное, стоит остановиться на потолочных встроенных динамиках, направленых строго вниз. Пусть не так как надо, но разумный компромисс.

Зато вертолеты будут летать отлично. :)

я потолочные и хотел? А зачем их направлять строго вниз, когда можно на слушателя? Или вы про атмос колонки?

Они же наклон не регулируют. В потолок врезаются и все, соответсвенно строго вниз. :)

А если химичить с наклоном/поворотом ещё на факт, что прямо на слушателя будет лучше чем немного в сторону.

мне сказали, что пищалки в потолочниках можно развернуть

Тогда еще лучше - будет место для маневра

У Вас действительно сложная планировка. Альтернативные варианты размещения для ДК не просматриваются. В этой связи поддерживаю вариант размещения тыловой акустики на потолке. Постарайтесь подобрать врезную акустику с регулировкой и поворотом динамиков и желательно в «корпусе», например, такого типа: https://ci-group.ru/product/speakercraft-aim5-two-series-2. Есть похожего типа акустика у других производителей, проблема, реальное наличие и сроки поставки (плюс цена). С моей точки зрения сложнее подобрать вариант акустики фронт и центральный канал. Учитывая угол справа и в целом небольшое пространство передней стены предлагаю рассмотреть вариант установки встраиваемой акустики по схеме как это сделал bacative (смотрите параллельную ветку https://stereo.ru/p/u1ay2-para-slov-ob-otrazheniyah-i-ih-ne-pogloschenii и его посты). При Вашей планировке такой вариант установки акустики будет давать меньше первичных отражений и стоячих волн.

Если вариант организации передней фальш-стены для врезной акустики для Вас неприемлем, тогда рассмотрите установку настенной акустики, например, https://www.pult.ru/product/centralnyy-kanal-dali-rubicon-lcr-black или https://ci-group.ru/product/psb-cs-pwm2-white-akusticheskaya-sistema с учётом необходимости установки центрального канала (одинаковые колонки фронт + ЦК). Разумеется варианты подбирать под Ваш бюджет.

Спасибо за интересный вариант. Довольно дорого это получается, да и фальш стену делать не хотелось бы. Почему бы мне просто не выдвинуть фронты на расстояние 50 см от стены? Тогда угол справа будет играть минимальную роль. Для меня это кажется оптимальным вариантом. По потолочной акустике тоже буду думать, искать варианты. Короб я в любом случае планировал делать под потолочные динамики. Поэтому так ли нужно мне изначально брать потолочники с коробом?