Замятие титанового ВЧ твитер.

Добрый день. К сожалению у твитера купол и есть то, чем он издаёт звук, и его замятие, а тем более титана(который в общем-то практически всегда лопается по линии замятия, т.к. он хрупок) приводит к изменению звука, а вполне возможно и к дальнейшему разрушению купола.

Поменять с центральным каналом можно, насколько я помню эту серию - динамики там одинаковые. Можно попробовать починить динамик. Если вы в Москве, то обращайтесь www.dinamiki-msk.ru, в зависимости от повреждений возможно полное или частичное устранение замятия.

Мне кажется он не лопнул. Замялся прямо под защитой самого твитера т.е она прогнулась и на место встала. Вмятина ровно в середине и чуть с краю. Странно конечно, сегодня послушал, но по ощущениям, он чуть громче играть стал. Не хрипит, искажений не слышу. Вот думаю, менять или нет. За совет спасибо.

Меняйте.

Ну а сломался или нет, это можно выяснить только разобрав динамик и сняв мембрану. Если алюминий можно гнуть достаточно иного раз, вспомните проволоку, то титан пару раз согнули и всё, он лопнет.

Спасибо всем, кто откликнулся. Решил пока с центрального канала местами поменять, т.к одними фронтами пользуюсь чаще. Тумбу под аппаратуру надо будет переделать. Конструкция оказалась не надежная.

Выправить, конечно, можно попробовать. Но мне кажется, что удар был очень сильный и неизвестно, сколько этот твитер еще протянет. Я бы постарался заменить твитер на новый, аналогичный.

Юрий, приветствую!

Если менять ВЧ динамики, то нужно менять пару в обеих фронтальных АС. Насколько сейчас заказать новые ВЧ динамики у производителя, то думаю, это на сегодня весьма большой вопрос...

Игорь Анатольевич предложил услуги по ремонту динамика в их фирме. Я много раз обращался по вопросу ремонта всевозможных динамических головок и всегда в их фирме ремонт выполняется на высочайшем профессиональном уровне и при этом по совершенно адекватным по нашим временам ценам. На той неделе я привез Игорю Анатольевичу басовые драйверы от своих OTTO STE-1200 для пропитки ППУ подвесов специальным, фирменным составом, который гарантирует работу подвеса в течении 25 лет...

Я ничуть не сомневаюсь, в качестве восстановленного через Игоря Анатольевича ВЧ динамика, но меня, как хозяина данной колонки, всегда психологически смущал бы отремонтированный динамик. Хотя, учитывая современные сложности с заказом новых твитеров, Вы скорее всего правы.

Тут же вопрос еще в том, что imagine x2t, насколько понимаю, сняты с производства. А сколько лет производитель выпускает динамики для архивных моделей?.. Как правило, 5-7...

Производитель снимает с производства всё, как только модель выведена из каталога. Другое дело что в сервисах остаётся n-ное количество динамиком, сделанных впрок. Это по российскому закону производитель должен обеспечивать пять лет запчастями, а там совсем всё по другому.

Не только в сервисах, у меня когда котейка подвес на Dali подрала, я из Дании напрямую заказал. Это был 2020, а Ikon первого поколения уж и не помню, когда с производства сняли.

Откуда думаешь у Андрея его "богатство"? А уж откуда в Дании выудили тебе ж не написали?😉

Нуу.. думаю, явно не от Андрея - уж очень быстро их в Москву доставили:))

Андрея я не имел в виду:))) В Дании тоже есть сервис-центры конечно, но скорее всего обратились к DIGIS, как к дистрибьютору, и переслали либо через них, а может и от них напрямую. В общем не заморачивайся, главное что привезли, а могли и послать:))

Не-не, я заказывал непосредственно на оф сайте, и доставка была мне домой из Дании (прямо с

Dali Allé 1, Nørager, Nordjylland, 9610, Denmark), а не в/через DIGIS.

А вот послали меня с твитерами, которые (оба!) кто-то замял... может, помнишь, я тебе тогда писал на тему их починки, давно, еще до личного знакомства... но так и не довез до ремонта. Вытянул кое-как пылесосом... :(( работают, вне критических режимов, хотя следы видны конечно... :((

Сейчас продавать их (Ikon 7 целиком, в смысле) наконец собираюсь

Тут, конечно, не разгонишься

Вч динамики там одинаковые?

Откройте и посмотрите маркировку, чтобы знать точно.

Если вы слушаете музыку, я бы посоветовал поменять с центральным, если они идентичны.

Разница, с куполом без замятия, конечно будет - ведь он формирует вч волну, и тем и отличается от тряпочных, что минимально деформируется, при этом. Ямаха, в конце 80-х, даже покрывала титановую поверхность, анаморфным алмазом, разгоняя в ионной пушке, частички графита, до такой скорости, что врезаясь в титан, они переходили в состояние алмаза. Это делалось для увеличения твердости поверхности купола твитера, при формирования волны. Жаль, что эти технологии сейчас утрачены, для массового производства.

Если есть "запаска" в центре, то почему бы не восстановить симметрию фронтов? И центру от этого хуже не будет)))

Вы бы фото для ясности прикрепили

Ударили?

Телевизор с тумбы упал, 65 дюймов и своим металлическим углом в это самое место.

Телевизор с тумбы упал, 65 дюймов и своим металлическим углом в это самое место.

Блин... Обидно! Телевизор тоже в минус?

Нет, на телевизоре ни одной царапины.Показывает без повреждений. Олед LG

Да, обидно...

Защита не отработала свою функцию... Она должна была бы либо не прогнуться и спасти купол, либо, если воздействие слишком сильное, разрушиться вместе с ним.

Защита цела, а купол поврежден. Производитель, видимо ни хрена не тестировал, либо забил на результат теста, в угоду маркетингу.

Это не защита. Это акустическая линза. У Сонус Фабер эта линза даже упирается в купол.

Странно как-то выглядит. Овальная. Для расширения вч зоны перед АС?

У моих, похоже, тоже тоже для некой фокусировки вч, этот купол, вокруг мембраны?

Это что-то вроде рупора у вас.

А акустические линзы делают очень разных видов, размеров и креплений.

акустические линзы делают очень разных видов, размеров и креплений.

Понятно. Интересно. Как-то не вникал раньше, в эту тему.

Ну далеко не все производители это делают. В основном те, кто сам занимается выпуском динамиков. Споров много, кто-то их любит, кто-то терпеть не может, а кто-то уверен что это только в дешёвой автоакустике применяется🤗

Это разработки в том же направлении, что и "Тело Венте", для выравнивания фазы, или что-то для расширения покрытия вч, чтобы не было узкой направленности?

И да и нет. Всё это, как и тело венто, влияет на звук, но по разному.

Как вы думаете? Если слон наступит человеку на голову черепная коробка выполнит свою защитную функцию? 😀 Тем более, что в данном случае у ВЧ динамика это не защита, а акустическая линза, которая только в некоторой степени может выполнять функцию защиты купола .

Если слон наступит человеку на голову черепная коробка выполнит свою защитную функцию?

Да. Она выполнит функцию, насколько позволит её прочность и разрушится вместе с мозгом.)))

Дополню ответ: Если бы черепная коробка была гибкая, и слон наступив человеку на голову, раздавил бы мозг, а черепная коробка потом восстановила бы свою форму, то тогда в ней не было бы смысла)))

Если это акустическая линза, тогда у неё конечно, другая функция, и я зря поругался на производителя.

Ага, с сегодняшнего дня мы бы порекомендовали всем производителям акустических систем запускать телевизоры в свою продукцию и отмечать на упаковке «Проверено телевизором LG Oled 65”», а то защита у них барахло!

Надо всем форумом петиции разослать🤣🤣🤣🤣

Ну в общем, при желании, можно выкатать купол. Без проблем.

Вы написали" выкатать купол" это выправить?

Да. С обратной стороны.

Смешно, но задача абсолютно аналогичная выправлению небольших вмятин на баке мотоцикла. Спецы выкатывают их изнутри, так, что не остается следа и не надо красить.)))

Было бы интересно посмотреть на замеры, как такой динамик звучать стал. Уникальная возможность :)

Но беде вашей сочуствую, конечно.

Я бы посмотрел на эту беду с другого ракурса: пролетел телевизор, не разбил/не поцарапал колонку, сам жив остался и без единой царапины! Да автор супер Лаки мен! Делов то сходить к моему тезке и за день порешать вопрос👍

Колонка как раз поцарапа с левой и с правой стороны твиттера.

На слух даже при пиках, не трещит, не шуршит, не искажает, громко и чисто играет, как и другая колонка с нормальным вч. Я даже тембр вч задирал.

выровнять купол, в 80-х делали просто, тонкую нитку приклеивали к куполу, потом вытягивали, это был не титан а вроде ткань на шп, но помогало

не поддержу сарказма, любой ремонт динамиков -купол, замена подвеса, перемотка катушки и даже склейка порывов на диффузоре требовала филигранного подхода, уж коли вы 15 лет ими занимаетесь, уж наверное слышали, и спецы такие и раньше были уникальны, сейчас думаю и подавно...

Сарказм по поводу того, что описанным вами способом никто из людей, хоть чуть понимающих в динамиках, не пользовался. Раз уж динамики не растут на деревьях, а собираются людьми, то и ремонт следует осуществлять разобрав динамик.

тонкую нитку приклеивали к куполу

Думаю, с титаном, такой способ не прокатит. там надо аккуратно выправлять от границ загибов. Если попытаться сразу выдавить, то загибы превратятся в заломы и тогда уже ничего не поможет. Если вообще пытаться его выправлять, то лучше к специалисту.

Даже на более мягком и эластичном алюминии нужно снимать мембрану и выкатывать роликом на опалубке. Иначе толку не будет от слова совсем.

Кстати до 1968 года все купола твитеров были жёсткими, а софт доум или мягкий купол из ткани с пропиткой был придуман именно из желания иметь лекговыправляемую мембрану.

мягкий купол из ткани с пропиткой был придуман именно из желания иметь лекговыправляемую мембрану.

И, еще, они получили распространение, из-за своей относительной дешевизны, по сравнению с правильными куполами из бериллия, титана или алюминия. Особенно из бериллия.

Я довольно давно, видел сильно замедленное видео где был купол твитера, из шелка. Он полощется, как флаг на ветру. При этом, срезаются острия иголок графика ВЧ. Но, многим нравится такие более "мягкие" вч. Дело вкуса, думаю.

Инженер, делавшиий мягкий купол, удовлетворился 12кГц... Лучшие представители твитеров с тканью работают до 16кГц, до спада. Но в те времена больше и не нужно было, даже бериллиевые купола физически ограничивали 16-ю килогерцами.

Но в те времена больше и не нужно было

Где-то с момента появления CD диска, производители АС сами себе повысили планки и стали ориентироваться на параметры CD, а не винила.

Лучшие представители твитеров с тканью работают до 16кГц, до спада.

Да, тканевые формально выдают максимальные частоты, но они срезают самые острия пиков, смягчая вч. Некоторые ремастеринги, тоже смягчают вч. У меня есть разные издания одних и тех же альбомов Мегадет, и японские издания (мне нравятся больше), звучат с более выраженными вч. Там вч более четкие и отрисованные, чем в американских или европейских изданиях. Трудно сформулировать - в амер. и евр. не меньше вч, но они какие-то "зашлифованные")

Так что наверное есть люди, которым тканевые твитеры больше заходят, чем металлические.

Где-то с момента появления CD диска

Раньше, лет на 10. Стандарт РэдБук основывается на 10-летних исследованиях компании Филипс, медицинских исследованиях, в области психоакустики и возможностей человеческого слуха. И это единственные до сих пор исследования, предметом которых является способность человека слушать музыку.

Так что наверное есть люди

Конечно есть. Есть и те, кому подавай только ширик. Есть и те, которые слушают только моно. Кстати забавный эпизод с моно был, к Андрею(шеф мой) лет 15 дед ходил, утверждающий что моно - это всё. И другого не приемлющий. Уж какие у них споры порой разгорались... Пока у Игоря Анатольевича не лопнуло терпение:))) Я просто спросил у деда не было ли у него травмы уха, на что дед спокойно так сказал что не слышит одним ухом совсем. Танкист, в Египте травму получил. Воооот...

на что дед спокойно так сказал что не слышит одним ухом совсем.

🤣👍🏻 Моно, для танкиста - шикарное название для панк композиции))))

Есть и те, кому подавай только ширик

Я их отлично понимаю. Только, конечно, ширик далеко не для всего. Но некоторые треки, звучат на ширике так, как трехполоска никогда не сможет.

Ну...разве что Окуджава под гитару, да и то не справится ширик:)) Как там один капитан говорил? Плавали - знаем:))

разве что Окуджава под гитару

Нет, не Окуджава. При всем, к нему уважению, кроме Комиссаров, я его не воспринимаю.

Например АлисА Подполье 2022. Clash - Clash 1977. Или другие концертники, где не много инструментов, одновременно. За шириками, открывается сцена, и на ней поёт солист. Да, ширики что-то красят, что-то в винигрет шинкуют, и свои я снизу фазиком подпер, а сверху Беймовским твитером продлил, но они иногда могут то, чего не могут многополоски.

На моей памяти (следует учесть, что именно акустикой, динамиками я занимаюсь ну...лет 15, хотя в детстве и юности тоже были опыты, потому и учиться пошёл на радиотехника), на памяти Андрея Лутцева ( с 1996 года) и Леонида Белебашева (40 лет) - все ширикоманы рано или поздно приходят к необходимости сначала твитера, а потом басового динамика:)) Рано или поздно...

все ширикоманы рано или поздно приходят к необходимости сначала твитера, а потом басового динамика:))

Ну, правильно. Если они не хотят слушать ТОЛЬКО то, что звучит интереснее, на ширике. У меня, это 10-15% от всей музыки. Иногда, что-то слушаю раз на ширике, другой - на трехполоске.

И, да - ширик не закрывает ВСЮ ширину))) но, вот эта часть от средненизких, и до не совсем высоких))) он воспроизводит без сшивок и фазовых смещений. И что-то в этом есть.

Эх...не слышали вы хороших шириков :(( Ну да ладно, какие ваши годы:))

не слышали вы хороших шириков

Для меня, ширики были увлекательным экспериментом. Мне понравился результат, но я не собираюсь далее углубляться в эту область. Конечно есть очень много шириков, лучше моих НОЭМ, но и НОЭМы дают понимание звука шириков). У меня, кстати, ширики служат еще и в качестве стоек под Ямахи)))

Если я разложу подряд НОЭМу, 4А-32, SEAS FA22RCZ, ElectroVoice SP212 и Goodmans Axiom301, и буду включать подряд, просто так (кстати напишу на бумажке тот, что понравится больше всех), то НОЭМА будет на первом месте с конца - я не просто уверен, а даю 100% результат такого сравнения. Я помню про ваш ширик, поэтому и сказал что настоящих шириков вы не слышали.

поэтому и сказал что настоящих шириков вы не слышали.

В Мюнхене, в здании Медиамаркта, была небольшая выставка-продажа. Там было 2 вида шириков. В щитах - опен баффл и в ЗЯ, за 8т. и 30т.ойро. Вот не помню производителя - да мне тогда и не было это интересно. Играл трек с акустической гитарой. Когда собрал на НОЭМах, сразу вспомнился их звук. Он характерный.

Скажем...сильно бэушный Гудманс, которому сто лет в обед, стоит сейчас от тысячи евро. За штуку конечно:)) Плюс производство, хранение, маржа...уж какие там тридцать тысяч:)))

уж какие там тридцать тысяч:)))

К сожалению, уже точно не скажу. Помню, что был довольно высокий корпус с заглаженными углами довольно красивый. И сам динамик дюймов 10 (меньше ноэмы). Он еще несуразно маленьким, на таком корпусе выглядел. Это было где-то в 16-17 году. Мне тогда это не особо интересно было по такой цене тем более. Я шириками не интересовался. Позже, в другом, польском Медиамаркте, я купил себе Магнаты, которые оказались неудачными.)))

НОЭМА - интересный эксперимент. Удавшийся. Звук их может быть и не сравнится с шириками из немецкого магаза, но мне нравится)))

согласен, хоть ниткой, хоть другим способом, лучше к спецам, если таковые найдутся...

В свое время после налета детей на мои старенькие Радиотехники выправлял динамики при помощи пылесоса :). Но здесь бы не рискнул

В свое время после налета детей

Представители этой враждебной расы, нападали и на мою систему. )))

Тоже выправлял купол, в центре динамика. Он их привлекает особо))) Пылесос не помог. Приклеил бумажный скотч и резко выдернул замятие.

К сожалению часто бывает так, что купол (будь это пыльник или купол твитера) отделяется от положенного ему места...

Кстати понажимать на купола любят и вполне себе взрослые люди, к сожалению.

отделяется от положенного ему места...

Было такое, на моих Вегах 106, в детстве. Пыльники отклеились.

Хорошо когда сам... Обидней когда ему в этом помогают... Желая при этом совсем другого результата.