На каких АС слушаете? Специально подбирали или довольствуетесь тем, что получилось?
Deep, house, psy-prog, chilgressive, synth и все такое прочее. Послушал Audiovector почти год, не для электроники они, им бы чего живого подавай, гитарки, джаз. А это все не мое. Нет желаемой четкости снизу, верха ярковаты, особенно после MA RX6.
Раздумываю, на что бы обратить внимание в районе до 150к к моему старому-доброму Arcam A32.
У автора темы не только не подходящие для электронной музыки АС, но и усилитель Arcam, то же не очень жалует электронную музыку.
Какой жалует, на ваш взгляд?
Не поверите. Старая добрая ямаха
Верю. Раньше много их слышал. Не нравились их акценты по краям. Сейчас по отзывам все то же самое.
Электроника по краям, ямаха по краям, если взять еще и АС с акцентами по краям...
Получится Klipsch 😁
Американские, канадские и их много. Как пример Parasound, Anthem и т .д.
Аркам, на мои уши слишком «осторожный» и смягченный на динамичных всплесках и басах.
Мне кажется, что дело в комнате. НЧ в электронике с лабораторной точностью должны отмеряться, а в типовых комнатах обычно с этим беда.
Есть такое выражение - плохому танцору яйца мешают. Так вот можно перефразировать - плохой акустике (можно и аппаратуре в целом) комната мешает.
Как-то грустно от таких "выражений" становится...
Либо троллинг, либо не понимание в вопросе 🤷♂️
Звучание любой системы это совокупность звучания аппаратуры и комнаты.
физика для слабаков, нормальные ребята корректируют комнату покупкой более дорогой акустики и кабелей
+30
Зачем читать и изучать, проще закинуть бабки на новый кабелёчек и радоваться внушая себе, что вот теперь всё звучит так как надо ;)
Игорь Анатольевич намекает на слабость контроля любых АС с данным усилителем.
Обратите внимание на указанную мощность «фронтальных каналов» 100Вт при 8 ом и полном частотном диапазоне. Речь идёт о 100вт на канал? Или о 50вт на канал? 🤔
Давайте проанализируем доступную информацию:
При 4ом нагрузке нам известна мощность на 2 канала 140вт при полном частотном диапазоне (20гц-20кгц) и 200вт на 1 канал, на 1кгц ( на узком и самом лёгком участке звукового диапазона для усилителя).
Из чего становится понятно, что вряд ли усилитель может выдать на два канала суммарно 280вт при полном частотном диапазоне, а в моно всего лишь 200вт и на самом лёнком участке диапазона частот.
Следовательно в указанном пункте говориться о суммарной мощности для двух каналов при определённых параметрах.
Также делаем вывод 140/200 = 30% потеря мощности у усилителя при воспроизведении полного частотного диапазона по сравнению с узким и самым лёгким для него участком на 1кгц.
Смотрим далее коэффициент гармоник, в котором говориться о том, что усилитель работает в нормальном режиме до 80% ранее указанной мощности на 8ом, а дальше рост искажений становится нелинейным. А также параметр указан для узкой полосы частот, чтобы перевести это значение на полный диапазон, как мы уже поняли необходимо отнять ещё 30% мощности.
Переходим к расчётам на основании полученных данных:
100вт при 8ом /2 = 50вт на канал.
Для достижения нормального коэффициента нелинейных искажений при воспроизведении полного частотного диапазона необходимо отнять 30% мощности и ещё 20% мощности, как заявляет производитель:
50вт -30% = 35вт -20%=28вт на канал.
~28вт на канал, Карл! Допускаем все возможные погрешности и неточности, да даже 35вт на канал это очень мало для контроля НЧ у АС
Вот мануал на этот усь (советую искать всегда на оф ресурсах), там про циферки точнее.
На 14 странице ТТХ.
😁 признаю ошибку, аудиомания подставила, приведённые выше расчёты не верные, но то, что я выше описал часто встречается в сервисных мануалах недорогих усилителей.
Я нашим ресурсам не верю от слова совсем. Ошибки и маркетинг – всё что могут дать наши создатели статеек.
ТТХ только на сайте производителя.
Да и полезное всё находится на зарубежных форумах в большей массе.
Мое мнение неизменно! Совершенно бессмысленно рассуждать и самое главное делать выводы о характере звучания усилителя или иного компонента по приведенным в паспорте техническим параметрам.
А наличие системы звуковой коррекции в усилителе не является гарантией его высококачественного звучания.
Выводы я не делал, это товарищ Василий расчеты какие-то привел. О характере звука также не рассуждал 🤷♂️
наличие системы звуковой коррекции в усилителе не является гарантией его высококачественного звучания
Естественно!
Коррекцию нужно уметь "готовить". А для этого микрофона и REW недостаточно. Нужны знания и понимание процесса, даже для коммерческих систем калибровки, которыые работаю в режиме Next, Next, Next...
Поэтому, большинство "прогнав" Дирак, Аудисей итд говорят, что "коррекция убивает звук" и без неё "удар в грудь" есть и звучит с "воздухом". И ведь никто не копает внутрь и не пытается разобраться, а что собственно было до и что стало после коррекции.
Я не говорю, что коррекция это таблетка и без неё никак. Но понимание и правильное применение в совокупности с обработкой – залог успеха дружбы помещения с акустикой.
Маркетологи подтянулись...
Про циферки на оф. ресурсах вы правильно пишете, но и у них не всё гладко. Вот например выбирал я акустику. Вылез после работы из своего трактора, снял кирзачи, оттёр руки от навоза и стал искать в интернете, в пультах всяких и аудиоманиях что-то с фазоинвертором спереди. Понравились чоры 826-е, послушать, понятно, не где, но очень подкупили размеры - больше метра высота, ширина 30 см, глубина почти 39 см. Посчитал объём, думаю, серьёзные чемоданы, надо брать. Купил, приехали - хрен вам, ширина 21 см, глубина 32 см! Зашёл на оф. сайт фокал, там тоже цифры неправильные. Буржуи облажались, наши перепечатали. Одно спасает - играет акустика хорошо.
Осадочек только, как в том анекдоте, остался )
у него 100Вт на канал при 8ом. Что вы там за 30% мощности отнимаете непонятно, если это не цифра из головы, то будте добры пруф.
В целом понятно, что в ростом мощности растут искажения. Но вам и 20Вт на канал при чувствительности колонок в 90Дб в комнате 20кв метров будет достаточно чтобы устроить дискотеку. То есть у этого аркама достаточный запас мощности, чтобы слушать музыку на комфортной громкости без значительных искажений
Физика тут не поможет! Если техника посредственная, то она и акустически обработанном помещении будет играть посредственно.
Посредственная акустика в обработанном помещении будет играть на порядок лучше, чем хорошая в необработанном. есть БАЗА - комнатные моды. Они будут одинаковый эффект приносить при любой акустике. Сама по себе акустика с ними бороться не может. Подготовьте помещение, поставьте туда микролаб и получите пусть и простенький, но ровный звук, который слушать будет гораздо приятнее, чем какие-нибудь бубняще-гудящие фокал утопия в помещении, для них совершенно не подготовленном
Здравого смысла на стерео все больше и больше! Где же вы были раньше 😁
Боролся с комнатными модами
Это не так, по той причине, если в системе посредственные АС к кривой АЧХ, то эту кривизну не выправит ни одна, комната с правильной акустической обработкой, мне кажется, это вполне очевидные вещи….
Не покупать кривую акустику - самая очевидная вещь, нет?)
Совокупность... Вы ещё пока что слишком мало слушали и слышали. И это не троллинг, а констатация факта. Почти вся выпускаемая аппаратура СЕЙЧАС сопровождается пространными рассуждениями на тему "влияние помещения". Теоретики и практики прошлого, такие как Пол Клипш и Джеймс Буллоу Лансинг, на том свете заходятся в гомерическом хохоте и тыкают пальцами вниз, на нас несчастных...
Всё уже давным давно прочитано, просчитано и спроектировано, написана куча умных книжек. Как ни крути раздел физики - акустика (и родственная оптика), самые строгие разделы, даже любимая моим тёзкой квантовая механика не брезгует ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМИ и ДОПУЩЕНИЯМИ. А у нас в данный момент предпочитают почему-то заверения не инженеров, а маркетологов и экономистов :((( Надоть комнату обустраивать! Твоя жилплощадь ну никак не предназначена для музыки и хорошего звука! Пользуйся "куркулятором", разработанным нашЫми просвистионалами и покупай поборльше поролона!
Извините... Наболело...
Можете не отвечать на этот пост. От темы я отписался. На минусы начхать:)) Хотите пообщаться - личка, ВК, почта.
Всем хорошего завершения выходных...
Можете не отвечать
Спасибо, но вы же ко мне обратились, разрешу себе ответить.
Что-то столько воды написали, а по факту ничего.
Калькулятор, Клипша вспомнили, а вот про инженеров в вопросе звукокоррекции и работы с помещением что-то ни слова 🤷♂️
Вашу однополярную позицию из прошлого я понял, но мир не стоит на месте.
Инженеры Дирак, Триннов, Лингдорф, ШтормАудио тоже много научного и умного делают. Найдите время изучить и другую сторону (не только по маркетинговым названиям, но и принципы работы).
Хотите пообщаться - личка, ВК, почта.
Что же сразу убегать то? Тут можем общаться, полезно же будет.
О, Лингдорф! Работал у меня младшенький несколько часов, сравнивали с владельцем с моим Винсентом. Ну не может он работать с Динами (и, видимо, с любой другой тугой акустикой с небольшой чуйкой). Подключили Винсент- полновесный звук БЕЗ коррекции. Я признаю крутизну ДСП и прочих программных штук, но не всегда и не везде они работают, если банально не хватает мощности.
Полновесный и без коррекции у меня получается когда пурдирект включаю. НЧ начинают красочно выделяться. Получается мясистенько, но размазанно.
Илья, привет.
А взял бы не "младшенький", а 3400 или проц от Линга и мощник, вот это было бы более честное сравнение с Винсентом, не так ли? ;)
И я в целом упомянул Линга в разрезе вопроса коррекции. Как оно там внутри у него реализовано он не рассказывает (как и другие), но с задачей справляется более чем.
Очень даже возможно с 3400 было бы круто, но, увы, не пришлось послушать.
А взял бы не "младшенький", а 3400 или проц от Линга и мощник, вот это было бы более честное сравнение с Винсентом, не так ли? ;)
А сколько стоит 3400 в сравнении с Винцентом?
А моде ещё в кг начнем измерять звук? )
Ну я просто поинтересовался, думал вы, в теме, наверное..
Видать ошибся...
Интересно вы знания оцениваете ))
Гугл наверняка у вас работает. Все цены в открытом доступе.
Вы согласны с некорректным сравнением усилителей разных ценовых категорий. Но пытаетесь спрятать своё согласие за пассивной агрессией. Это нормально.. Продолжайте дальше.. 😆👍
Чушь несёте какую-то.
Перелогиньтесь.
Хамство не красит никого, даже вас.
737 - 420 тыс, 3400 - 900 тыс
Илья, слушал этот Лундорф за 900₽, особенно красочно продавец мне расписывал его возможности по коррекции саунда в комнате прослушивания, но когда я услышал его с колонками, то услышал совершенно стерильный, выхолощенный и мертвый звук…
Мне такой звук и за 90₽ рублей нифиг сдплся! Извиняюсь за мой французский.😀
Стерильный, выхолощенный, но точный и острый. Я тоже такое не люблю, но вкусы у всех разные
Она сопровождается с пространными рассуждениями на тему "влияние помещения" потому что технологии доросли до того, чтобы на эту тему можно было рассуждать. Я уверен, что подобными рассуждениями пользовались бы и Клипш и Лансинг, доживи они до наших дней
дружко.жпг
Добрый день, Klipsch rp-5000f - как раз свои выставил на продажу, тем более Вы из Москвы, можете прийти послушать американский напористый, наровитый звук https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/napolnaya_akustika_klipsch_rp-5000f_4194313701
либо вот покрупнее есть ещё https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/klipsch_rp-6000f_ii_3614067229 играют они по мне так чуть более открыто, но вопрос для какого помещения ищите - это уже очень крупная АС, ооочень глубокий корпус + расстояние от стены 45-50см и вот можно уже сказать они у вас на метр выходят за плоскость фронтальной стены
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/acoustic_energy_ae309_walnut_3326790418 вариант попроще
Также неплохо играют электронику B&W в ваш бюджет вполне можно найти 700-ую линейку, но пока что из вариантов есть только 683 https://www.avito.ru/orehovo-zuevo/audio_i_video/akustika_bowers_wilkins_683_s2_3657289584
Посмотрите на PSB imagine T - обладают прямо сабвуферным сокрушительным басом в районе 30гц хороший такой подъём и низкая настройка фазоинвертора, по верхам темноваты, как и клипши американцы с хорошим таким напором и жиром звук https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/stereokomplekt_linn_sneaky_dsm_i_psb_imagine_t_2835046874
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/akustika_dynaudio_audience_72se_3735426484
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/canton_ergo_611_dc-napolnaya_akustika_hi-end_black_3600060396 будет немного холодновато, чувствуется металлический окрас
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/paradigm_reference_studio_100_v.3_3738916574 тоже американский напористый наровитый звук, самые яркие на ВЧ из представителей америки
По теме. Система в профиле. Играет джангл/днб/хип-хоп/дабстеп только в путь
Kef r3 Meta. Под электронику просто ураган. Да и в принципе, универсалы.
Да, интересная акустика, с хорошим басом
Я довольного много d&b слушаю на Arcam sa20, MA silver 300 и SVS SB2000, и скорости и давления хватает за глаза. Но есть один нюанс - я еще использую дсп для коррекции комнаты, без него по басу каша и гудение. И есть подозрение, что без коррекции комнаты смена акустики у вас картину сильно не исправит
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.