Дано: источник — ноутбук с Audirvana (файлы и Tidal Hi-Fi), напольные АС Canton Ergo 690, интегральник Vincent SV-237 (не МК) со встроенным ЦАП на чипе Burr Brown. Присматриваюсь к внешним вариантам, но так как денег осталось мало, взгляд зацепился за коробчонку Topping E30 на чипе Asahi Kasei.
Собственно вопрос, будет ли это апгрейдом по сравнению с встроенным ЦАП? Понятно, что АС и усилитель предпочтут что-то классом выше, но пока так - либо встройка, либо вот такой внешний.
Я не знаю как звучит этот цап, могу лишь только догадываться, но цап в вашем усилителе я знаю хорошо. Не вижу смысла покупать данный цап, так как имеющиеся очень даже неплох. Честно говоря я не приемлю источник в виде компьютера. Поэтому советую вам под накопить немного денег и купить себе хороший CD проигрыватель, будет больше толку.
Вот задаст человек конкретный вопрос, но обязательно найдется кто-нибудь, не знающий ответа, и начнет делиться своей жизненной философией
Кстати я ответил конкретно на этот вопрос, а далее был просто совет. Хотя вы правы, не нужно было мне начинать эту демагогию.
Спасибо за совет! Но, как писали уже далее, CD я не слушаю и не планирую начинать. Максимум, что может добавиться (и то в будущем) - это винил. Но и то я пока не решил, готов ли я в это нырять с головой)
Втроенный цап смущает тем, что он достаточно древний уже и чип бюджетный - возможности в части воспроизведения тех же flac и dsd у него сильно меньше, чем даже у этого topping e30 (я перелопатил кучу обзоров - отзывы о нем очень хорошие).
Я не знаю как звучит этот цап, могу лишь только догадываться, но цап в вашем усилителе я знаю хорошо. Не вижу смысла покупать данный цап, так как имеющиеся очень даже неплох. Честно говоря я не приемлю источник в виде компьютера. Поэтому советую вам под накопить немного денег и купить себе хороший CD проигрыватель, будет больше толку.
А зачем покупать CD проигрыватель если не слушаешь CD диски? Я вот например слушаю музыку сохранённую на ПК в форматах FLAC и DSD.
Посоветую усилитель, которым сам давно пользуюсь-Musical fidelity M5si.
А затем, что только сиди звучит так как надо. А все эти манипуляции с файлами, не дотягивают до хорошего сиди сет-апа, а уж тем более там всякие Дизеры или СпотиФаи. Поверьте, я этот этап уже прошёл, есть с чем сравнить.
А вообще, это был просто совет, не надо так отрицательно реагировать. Я знаю что большинство здесь, со мной не согласятся.
форматах FLAC и DSD.
И это не DSD, а хромающая калека.😉
У меня примерно такая же схема + стриминг. Если сильно заморочиться, можно и отдельную систему поставить на основе Mac Mini или Nuc с Roon - и будет щастье
А затем, что только сиди звучит так как надо. А все эти манипуляции с файлами, не дотягивают до хорошего сиди сет-апа, а уж тем более там всякие Дизеры или СпотиФаи. Поверьте, я этот этап уже прошёл, есть с чем сравнить.
А вообще, это был просто совет, не надо так отрицательно реагировать. Я знаю что большинство здесь, со мной не согласятся.
И это не DSD, а хромающая калека.😉
Сетевые сервисы по качеству конечно отстают, а вот FLAC и DSD намного лучше звучат CD. И это давно уже факт. Вы сами себе противоречите - CD плеер воспроизводит те же ЦИФРОВЫЕ ФАЙЛЫ)))))
CD плеер воспроизводит те же ЦИФРОВЫЕ ФАЙЛЫ))))
Расскажите это какому-нибудь начинающему, а мне не надо лохматить бабушку, я всё это уже проходил. А как вы думаете писались эти файлы, с того же компакт-диска. Ещё вопрос, на какой аппаратуре он всё это оцифровал и каким компьютером он пользовался? А потом всё это вы скачали и слушайте на своём компьютере, с хромающей операционной системой. Так что давайте не будем.
Я убеждён что на этой ноте эту тему можно закрыть, потому что это бесполезный спор.
Допустим взять Qobuz. Никто там не сидит, CD на компьютерном приводе не перегоняет для трансляции. Качество звук по сравнению с Дизер, а уж тем более Спотифай гораздо выше. Библиотека огромная, удобство поиска не лучшее, но достаточно простое. Подписка в месяц 100-130 р. Прекрасный выход для любителя музыки. Есть десктопное приложение, ОС компьютера обходится прекрасно, на ЦАП легко подать бит в бит поток.
как вы думаете писались эти файлы, с того же компакт-диска. Ещё вопрос, на какой аппаратуре он всё это оцифровал
Нельзя ли поподробнее об оцифровке компакт-дисков?
Расскажите это какому-нибудь начинающему, а мне не надо лохматить бабушку, я всё это уже проходил. А как вы думаете писались эти файлы, с того же компакт-диска. Ещё вопрос, на какой аппаратуре он всё это оцифровал и каким компьютером он пользовался? А потом всё это вы скачали и слушайте на своём компьютере, с хромающей операционной системой. Так что давайте не будем.
Я убеждён что на этой ноте эту тему можно закрыть, потому что это бесполезный спор.
Не смешите, вы застряли в прошлом веке. Сейчас продается музыка от производителя в DSD, FLAC. Вы хотите сказать что умнее всех их? 😁😁😁 Что то я больше им доверяю чем вам.
Для тех кто застрял в прошлом веке - ознакомьтесь: https://www.audiomania.ru/content/art-6468.html
Я вот тоже частично застрял в прошлом веке - стою нараскоряку. Бессмысленно пытаться сравнивать CD с современными форматами, с хайрезами в т. ч. Сам по себе любой формат, из любого времени - ничто. Только при реализации в железе и софте можно сравнивать. С осторожностью. Приведу пример, как обычно из собственного опыта.
В своём стареньком CD проигрывателе убрал послецаповые выходные фильтры на операционниках. Сделал пассивную фильтрацию, на Г-образных LC и пермаллоевых выходных трансформаторах. Прямой выход с ЦАПа проигрывателя (без операционников) звучит очень аналогово, натурально, вот прямо перед тобой, здесь и сейчас.
Ни один хайрез у меня близко не стоял при сравнении с CD по натуральности, потому что, в USB ЦАПе стоит пусть и отличный, но всё одно, операционник. Хотя разумеется, на хайрезе отчётливо слышно повышенное разрешение. Однако, при комплексной оценке качества этого становится недостаточно.
Думаю начать надо с того, что никакой ЦАП за 150 $ не станет откровением и не вызовет чувства Вау по сравнению со встроенным!
К сожалению реалии таковы, что это самое начало звука и гигантской разницы в этой ценовой категории нет, разве что есть откровенное дерьмо и есть те, что уже выполняют возложенные функции.
По поводу же устаревших чипов скажу, что это чистый маркетинг - если нет острой необходимости поддержки новых форматов (много ли Вы слушаете тех же DSD?), то старые чипы не хуже, а порой и лучше современных.
В общем мой совет - без скандала с женой по поводу бюджета начните немного копить и потом вернитесь к этому вопросу.
Пока же Вы хотите менять «шило на мыло».
Насчет шила согласен, но тут скорее шило в заднице. Все-таки я, пожалуй, эксперимент проведу. Почувствую разницу - супер. Не будет разницы - ок, цап останется до лучших времен. Все равно есть мысли о том, чтобы сделать через какое-то время вторую систему в спальне, компактную с полочниками. А там можно будет уже не искать усилитель с встроенным цапом.
Недавно читал отзыв человека. У него Хегель 190. Купил вообще ЦАП/транспорт в одной коробке от самоледьщика. Отговаривали-типа ни куда потом не продашь, против фирмы самодельщики ни куда не годятся и тп. Но все равно купил. Так вот по сравнению с самоделкой, цап в Хегеле плоское дно. Объем, детальность, магия-все появилось. Пробовать надо, так считаю.
Поддерживаю. Не попробуешь - не узнаешь. Надо поддерживать в себе любопытство и готовность экспериментировать.
Так вот по сравнению с самоделкой, цап в Хегеле плоское дно.
К сожалению очень часто первое Вау впечатление проходит и приходит осознание недостатков. Так часто с самоделками, выполненными «на коленке».
Наверняка есть и неплохие варианты, но самоделки в высокотехнологичной сфере это обычно компромисс - много громких названий комплектующих, при отсутствии высокой инженерии и объективных тщательных замеров!
Поле для экспериментов конечно огромное!
Уже несколько месяцев слушает, к ЦАПу Хегель возвращаться не собирается. Можно, конечно, сказать-ничего не понимает в звуке. Но как есть, так и есть.
Возможно ему повезло!)
Почему просто не признать, что самоделка тоже может быть качественной?)
Штучный hi-end ручной сборки - тоже ведь самоделка практически.
Почему просто не признать, что самоделка тоже может быть качественной?)
Потому что я не верю, что продукт самодельщика может потягаться с брендовым изделием, о чем написал выше! И это мое мнение, с которым не обязательно всем соглашаться.)))
Повторюсь - не верю, что в высокотехнологичном процессе энтузиаст способен провести на промышленном уровне проектирование, замеры, последующую корректировку результатов, а затем стабильное производство с одним повторяющимся результатом.
При этом, большинство самодельщиков с более-менее серьезной элементной базой ломят такую цену, что я лучше куплю брендовый продукт!
Для меня место самоделок в бюджетном сегменте, но у нас как ни мастер, так умнее всех, а продукт порой дороже бренда, но с сомнительными достоинствами на уровне описания «да он переиграл всех в цене до 5000 $».
Штучный hi-end ручной сборки - тоже ведь самоделка практически.
Хай енд по мне не совсем сродни самоделке, а просто штучный продукт с серьезной инженерией и объяснением своей стоимости.
Думаю начать надо с того, что никакой ЦАП за 150 $ не станет откровением и не вызовет чувства Вау по сравнению со встроенным!
Полностью солидарен с этим мнением.
По поводу же устаревших чипов скажу, что это чистый маркетинг - если нет острой необходимости поддержки новых форматов (много ли Вы слушаете тех же DSD?), то старые чипы не хуже, а порой и лучше современных.
И здесь соглашусь на 100%.
Встроенный ЦАП Винсента оч. бюджетный и пишут про него нехорошее. Судя по всему Топпинг покроет его как бык овцу
Я про это тоже читал, что он не самое дно конечно, но очень бюджетный и начального уровня. А про топпинг наоборот, что он переигрывает свою стоимость и хорош (понятно, что бюджетный тоже, но все-таки.
Не поделитесь ссылкой на отзывы, которые привели, где почитать можно?
Собственно вопрос, будет ли это апгрейдом по сравнению с встроенным ЦАП?
Нет.
Окей, а можете детальнее раскрыть ответ?
А то не ясно, вы слушали и в курсе или просто считаете китайские цапы дном :)
Исходите из ваших условий жизни и привычек. Мало ли кто что слушает и собирает. Вам удобней-файлы, так и слушай те их. Про Топпинг и Винсент только сами можете сравнить и опять же в ваших условиях и тракте. Недорого стоит Е30. Я слушал на нем DSD-шикарно звучат. Стоит ради них прикупить современный цап.
Вот и я к этому склоняюсь. Е30 не сильно дорогой и, думаю, вряд ли он будет хуже винсента. Не факт, что будет лучше, но почему не попробовать - любопытство, оно такое.
Система первая, так что у меня все равно впереди долгий путь экспериментов, видимо.
Вот и я к этому склоняюсь. Е30 не сильно дорогой и, думаю, вряд ли он будет хуже винсента. Не факт, что будет лучше, но почему не попробовать - любопытство, оно такое.
Система первая, так что у меня все равно впереди долгий путь экспериментов, видимо.
А может вам посмотреть в БУ сегменте? Cambridge audio dacmagic plus или что то типа его?
Смотрел, но он на вторичке идет за 20+ тыс, а я уже и так превысил согласованный с женой лимит 😅
АС и усилитель брал БУ, тут никаких предубеждений нет. Но за 10к цапов интересных пока не присмотрел.
Смотрел, но он на вторичке идет за 20+ тыс, а я уже и так превысил согласованный с женой лимит 😅
АС и усилитель брал БУ, тут никаких предубеждений нет. Но за 10к цапов интересных пока не присмотрел.
Cambridge Audio Dac Magic 100 - 10т.р.
Ну этот конкретный вряд ли будет сильно лучше, чем Е30, как мне кажется.
Может, даже и хуже.
Мой опыт прослушивания Topping e30
Музыку слушаю с QLS QA360 + стац. усилитель + Hifiman Sundara. Вот и задумался добавить стац. цап, тем более измерения у него космические, цена небольшая. Но как-то идея все ждала своей реализации и Topping купил друг, а я заимел возможность послушать нормально и понять нужно ли оно мне. Все-таки плеер в совсем другой ценовой категории находится.
Вначале послушал топпинг и включив QLS сначала чуточку даже расстроился, мой плеер звучал не так чисто и прозрачно...
Возвращаюсь назад на Топпинг и понимаю в чем дело - у него отсутствуют послезвучия! Пару минут прослушивания и все стает на свои места. У Topping несмотря на его шикарные характеристики я не обнаружил нормальных послезвучий и передачи "атмосферы (густоты воздуха, акустики, не знаю как точно объяснить)". Сцена строится в ширину с хорошим разделением инструментов, ВЧ очень "комфортные", но отсутствие сибилянтов на женском вокале (вообще не было!) мне кажется неправильным, ведь в жизни то они есть. В глубину сцена почти плоская (когда дал девушке послушать, то она наушники попробовала развернуть, подумав, что перепутала левый/правый, настолько сцена была в голове. Отсутствие послезвучий ОЧЕНЬ упрощает звук в целом, инструменты играют "из пустоты" и в эту пустоту пропадают.
Снова переключаюсь на QLS и понимаю что он нормально передает разную акустику помещения в записях, послезвучия по разному затухают и сцена в глубину благодаря этому лучше раскрывается. Высокие на месте, вступления саксофона вызывают эмоцию и чувство яркого и мягкого перелива звука (в такие моменты в голове возникает образ реки). Музыка звучит насыщенней, масштабней, но при этом и детализация полезных звуков на том же уровне или даже лучше, благодаря не зажатым ВЧ, но с плавным звучанием.
Мои наблюдения (до их озвучивания) повторил и владелец Topping, но ему под тяжеляк подобная подача даже выигрышней, а я слушаю джаз(-рок), краут, инструментальную музыку.
Резюмируя могу отнести топпинг к начальному сегменту, с которого можна начать и вскоре сменить на что-то уровнем повыше и с пониманием чего хочется получить в звуке.
Судя по измерениям, топпинг играет правильно, но, как по мне, неправдоподобно
Так никто и не говорит, что Топпинг верх совершенства. Начальный уровень и есть. Вопрос-что стоит усилителе автора ветки и интереснее ли новый цап будет или нет. А еще такой момент-если я что-то меняю в тракте, обязательно двигаю АС, что бы найти оптимальный звук с новым элементом. Возможно АС в конце концом останется там, где были. Но все равно сначала попытаюсь изменить положение АС. Ну а уж сибилянты в женском вокале-это лично для меня, как железом по стеклу.
если сибилянты естественные (я их в живой речи слышу достаточно четко), то нормально переношу, но когда это искажения уже, то терпеть не могу. Проблема в том, что у топпинга они вообще срезаны были, такое чувство
Ну, не знаю. Мне пришлось с ним и провода подбирать и фильтры разные пробовать. На женском вокале сибилянты присутствовали, но я их более-менее успешно прибрал. Еще и акустику двигать пришлось. Так что не без этого у Топпинга. Но не скажу, что явно выраженные-есть, но вполне приемлемые при должной настройке. Да и от записи много зависит, конечно. Даже именитые дамочки бывает сильно присвистывают на некоторых релизах.
Для устройства, собранного из сомнительного происхождения комплектующих, результат не выглядит неожиданным.
я после того прослушивания достал свой Zishan z3, который без дела пылился несколько лет. Хоть комплектующие еще более сомнительного качества , но он хоть старается отыграть все что есть в запии, пускай и на посредственном уровне. А топпинг некоторые аспекты не отыгрывал вообще
Если купите Topping E30 и захотите улучшить звук, то к нему необходимо купить линейный блок питания (для замены импульсного).
Можно и от батарей записать)))
В общем добавил-таки топпинг в систему. Первые впечатления - встроенный цап звучит масштабнее, жирнее, с более густым низом, но несколько более размазано в середине и на верхах. Топпинг более собранный по всему диапазону и слитный что-ли, больше баланса в звуке дает. Посмотрим как дальше пойдет.
Неплохо бы с новым ЦАП акустику подвигать, поменять угол направленности и тп. Поискать оптимальное положение, так сказать.
У меня пока временное расположение всего, тк изначально акустика планировалась только в новую квартиру. Но не удержался и собрал систему до переезда. Поэтому у меня каждый раз расстановка по новой, приходится выставлять, подключать. Так что как раз самое то поиграться с положением.
Ну, плюс как минимум DSD будете слушать. ISO SACD наверняка порадуют.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.