Влияет ли отсутствие пылезащитного колпачка на среднечастотном динамике монитора на звучание?

Доброго:)) Не знаю что за акустика, но изменение веса подвижной системы влияет на звук. Воспользуйтесь безацетоновым клеем, типа БФ или 88, и приклейте колпак на место. Только не усердствуйте с количеством клея. Счёт идёт на милиграммы.

Спасибо за ответ! Так, а "Момент" подойдет? ) или "прозрачный момент" (Кристалл)? есть еще китайский B-7000 для приклеивания экранов смартфонов у него фишка вроде в том что отклеивается при нагревании до 70 гр, а вот БФ или 88 у меня нет.

Зайдите в аптеку, купите БФ-6, ацетоносодержащие клеи плохо влияют на целостность материала диффузора и колпака.

А что лучше купить, БФ-6 или 88? можно купить и то и то но не знаю что лучше.. тот клей Момент который у меня на фото - он с цифрой "88" - это не он?

Посмотрел состав этого Момента "88" - да, там есть ацетон. Значит это не тот 88?

Это 88-й, но от Момента, не пойдёт. Но в принципе можете воспользоваться Е-7000. Там не ацетон, а толуол кажется. Только не усердствуйте с количеством.

Приклеил клеем БФ-6. Ночь выждал, вроде получилось. Играет, не трещит.

Ну и слава богу:))

Акустика AxelVox PM-4a

Отсутствие колпака не только облегчает подвижку динамика, но и чревато попаданием пыли и посторонних предметов в зазор магнитной системы.

Колпачек,кроме перечисленных пылезащитных и т.д. имеет много функций:он,как поршень перегоняет воздух через катушку,особенно если сзади на керне есть отверстие для охлаждения катушки,участвует в формировании частотной характеристики,является ребром жесткости на месте излома диффузора.Обратите внимание -колпачек довольно большого диаметра и доходит до середины диффузора,а он наверное облегчен и без колпачка теряется необходимая жесткость-появляется излом.Колпачком корректируют частотку-уменьшая или увеличивая продвижение в среднечастотную область и т. д.

Интересная информация. Узнал что-то новое, как-то об этом не задумывался.

По поводу корректировки частоты тоже согласен. Только что, кто это "продвижение" в слепом тесте услышит - единицы; или если слушатель будет целенаправленно слушать музыку/инструмен, которые играют именно на этой частоте, вероятность чего очень мала.

Очень жаль, что вы такого низкого мнения об окружающих вас людях:((

Я не низкого мнения, а реалист и практик: я связан с этой областью и не раз сталкивался с тем, что пишу.

Я же не говорю что я лучше других: у кого-то хороший слух, кто-то хорошо поет. У меня, например, нет красивого голоса - хиты записывать мне не суждено, но вполне неплохо разбираюсь в звучании.

Каждому свое. Если человек слушает музыку (и при этом не мешает соседям:) - так это же хорошо; я только ЗА.

Потому часто указываю: по моему мнению, на мой взгляд, исходя из личного опыта. Общался с очень многими людьми, кто считал что у них отличный слух - в подавляющем большинстве случаев выяснялось, что это не так. Зато кто-то из них хороший художник, кто-то пишет свою музыку, кто-то отличный спортсмен и т.д.

А что есть слух? Знаю людей, прекрасно поющих, но не попадающих в ритм. Знаю людей играющих на нескольких инструментах, но при пении не попадающих ни в одну ноту. Знаю людей, слышащих комара с пяти метров, но не умеющих ни петь ни играть:)) Это такое...всеобъемлющее понятие, что...трудно подогнать определение.

Но если бы было по вашему, то вся аудиоиндустрия давно бы выпускала только одну пару колонок, один усилитель и один источник. Людям других и не нужно бы было, никто не слышал бы разницы в звуке:)) Но человеческое ухо настолько тонкий инструмент, что учёные до сих пор не могут понять как мы на самом деле слышим. Как разбираем фазовую составляющую в 0,15 микросекунды. Почему в определённом возрасте у нас снижается чувствительность к некоторым частотам, а потом даже повышается:))

"А что есть слух? Знаю людей, прекрасно поющих, но не попадающих в ритм. Знаю людей играющих на нескольких инструментах, но при пении не попадающих ни в одну ноту. Знаю людей, слышащих комара с пяти метров, но не умеющих ни петь ни играть:)) "

Во всех этих Ваших примерах есть путанница: слух - это способность слышать, а голос - умение воспроизводить звуки. Это разные понятия: глухой вполне может говорить но ничего не слышит, а немой слышит но не может говорить вслух.

Хороший же слух - это способность различать оттенки ("частотность") звука, слышать его с большей чем обычно дистанции, слышать частоты ниже и выше чем обычно, определять исходящее направление звука. Например, я слышу когда у соседа вдалеке играет сабвуфер (инфрабас), а мои родственники и друзья нет; или я слышу писк совсем маленького (молодого) комара, а другие нет (ультразвук).

А что касается:

"Но если бы было по вашему, то вся аудиоиндустрия давно бы выпускала только одну пару колонок, один усилитель и один источник"

То тоже вкорне неверно. Я этого не утверждал. Не слышать нюансы, которые слышат единицы - не означает не иметь собственного вкуса и не слышать совсем. То что я не умею рисовать - не означает, что я не могу оценить качество картины. Тем более кому-то нравится рок, кому-то джаз, кому-то побольше баса, а кому-то побольше середины - музыкальные предпочтения то у всех разные. То что Вы не умеете кататься на коньках еще не означает что Вам не нравится фигурное катание (это просто пример).

Частота колебаний крыльев комара лежит в пределах 500-1000 Гц. Ультразвуком там и не пахнет;)) Т.е. вы даже не понимаете о чём идёт речь, пытаясь всё привести к медицинским показателям. Хорошо, спорить с вами не стану, ибо не о чем. Вы всё равно не поймёте о чём речь, а я не учитель чтобы "разжевать и положить в рот", не владею данным навыком.

Я не умею кататься на коньках ( а на ролик чувствую себя прекрасно) и люблю фигурное катание. Но в данном случае пример совсем кособокий. Если бы человечеству было начхать на нюансы, а вы именно об этом и говорите утведительно, то никто бы не старался для него, человечества, что-то делать. Ибо и сами производители бы не различали эти нюансы. Не было бы кабельной темы. Не было бы столь различных акустических решений. Был бы ширик и среднестатистический усилитель типа Денон РМА-720.

Жаль, что вы так относитесь к окружающим, они этого точно не заслуживают.

Ваши слова:

"Если бы человечеству было начхать на нюансы, а вы именно об этом и говорите утведительно"

Интересно где же я говорю об этом утвердительно?!!!

Мои слова до Ваших слов:

"Тем более кому-то нравится рок, кому-то джаз, кому-то побольше баса, а кому-то побольше середины - музыкальные предпочтения то у всех разные."

Сложно общаться с человеком, который не понимает смысл сказанного (или написаного) и не умеет признавать своих ошибок.

Кроме того, я написал дословно "писк совсем маленького (молодого) комара" - у них частота взмаха крыльев знаачительно выше чем у взрослых особей. Хотя возможно, что еще не ультразвук, а лишь порог слышимости человеческого уха в дБ (не Гц). Тут я, вероятно, ошибся.

Как видите, я, по крайней мере, свои ошибки умею признавать.

А Ваша фраза "Жаль, что вы так относитесь к окружающим, они этого точно не заслуживают.", причем повторенная уже несколько раз, ничем не обоснованная, и исходя из нашего общения, пожалуй, как раз таки, к моему сожалению, в смысле смысла более подойдет к Вам.

Перечитайте ваши посты. Подробней. Именно о чём писали. Там ясно видно, что вы считаете "остальных" людей "плохослышащими", им же всё равно до нюансов, они же их не различают, они же среднестатистические.

Прежде чем укорять кого-то следует внимательно отнестись к своим словам. А я как раз отношусь к окружающим вполне себе так, как они этого заслуживают, а не стараюсь отнести их к "среднестатистическим". Так что мне действительно жаль, только уже вас.

Надеюсь разговор закончен, ибо вы можете признавать ошибки если только вас "тыкнуть носом" (кстати, про молодого комара улыбнуло:))), вы бы хоть википедию почитали, о жизни комаров:))))))))

"Там ясно видно, что вы считаете "остальных" людей "плохослышащими", им же всё равно до нюансов, они же их не различают, они же среднестатистические."

1. На конечную фразу данного предложения отвечу: почти верно, И Я В ИХ ЧИСЛЕ. Так же как и Вы, скорее всего, среднестатистический гражданин. Статистика, она вещь такая - есть среднестатистическое большинство (хотят хорошую зарплату, вкусно поесть, переживают за свою Страну и т.д.), а есть отдельные несреднестатистические индивидумы/меньшинство, которые, например, хотят жить на острове в одиночестве или им все равно до размера зарплаты (например, гений Перельман).

2. Что касается первой выделенной фразы. Пример на себе:

У меня зрение -2, то есть не идеальное. Но телевизор я смотреть люблю, причем без очков. И представляете: несмотря на минусовое зрение у меня есть любимые фильмы и любимые жанры, я различаю актеров по внешнему виду, вижу хорошая или плохая игра у актеров, качественно или плохо поставлен фильм и т.д. А еще, среднестатистическое большинство в этих случаях смотрит с очками и замечает некоторые нюансы (где-то там, на заднем плане), которые я (поскольку без очков), возможно, не замечу. Но у меня есть свой вкус, свои предпочтения, и я не хуже других (но, возможно и не лучше) - я, как Вы выразились, скорее всего в большинстве случаев среднестатистический - и как-то по этому поводу совершенно не переживаю.

А по сути, смысл общения уже уходит от изначальной темы, поэтому не вижу смысла продолжать беседу и отвлекать длинными писанинами других читателей не по существу.

Всего хорошего!

Ответ в стиле "я люблю колбасу, но ношу рубашки в клеточку" не засчитан:)))

Я бы пули на керн поставил вместо колпаков, раз уж они отвалились :)

Довольно много существует динамиков, в которых нет защитных колпачком. Если вы не слышите изменения в звуке, которые произошли , а они должны быть в связи с изменением конструкции диффузора, то может и не стоит заморачиваться.

Неквалифицированный ремонт может иметь гораздо больше негативных последствий, чем нынешнее состояние.

Можете взвесить колпак?

Колпачок очень легкий, на кухонных весах не взвешивается. Думаю его вес точно меньше 2 г, скорее ближе к 1 г. "Пулю" взять или сделать я не знаю как, это слишком сложно для меня.

Забыл прикрепить фото...

Могу ошибаться, но думаю тоже, что какое-то влияние на звук есть, но оно минимальное. Мало ушей, которые с расстояния в пару метров услышат разницу. Хотя на некоторых динамиках разница может быть чуть более заметна (опять же не для всех ушей), но это скорее касается динамиков с большим диаметром отверстия под пыльником

Учитывая вес колпака, скорее на звук повлияет непрофессиональная приклейка этого самого колпака (лишний клей, децентровка и т.д.).

А вот пыль - да, из-за отсутствия защиты, может со временем повлиять на работу динамика. Хотя опять же, если помещение достаточно чистое, а не какой-нибудь пыльный цех, то влияние скажется очень нескоро: у меня одна пара колонок проработала в таком состоянии 2 года - и работали бы дальше, но надоели мне, и я от них избавился.

Так что, на мой взгляд, если вы разницу в звуке не заметили и не планируете их использовать лет десять, то нет смысла что-либо делать; только если визуально раздражает и для симметрии. У меня и сейчас у одной колонки у среднечастотника отсутствует пыльник: аккуратно заклеил черной клейкой изолентой в форме круга по причине того, что у другого динамика пыльник черный. Разница в звучании не чувствуется (хотя может быть чьи-нибудь уши заметили бы разницу, особенно увидев что один динамик без оригинального пыльника:)

Вес подвижной системы идёт на граммы, а подчас на десятые доли грамма. Изменяя вес подвижной системы вы изменяете условия работы динамика, что были заложены при его разработке. Это грозит быстрым выходом его(динамика) из строя. И не обязательно фатально(сгорел). Облегчили вес - катушка начинает биться о фланец магнита, разбивая края и т.д. и т.п.

Отчасти с Вами согласен, но:

1. Непрофессиональные руки наверняка промахнутся с (как Вы сами выразились, с долями грамма) весом клея, учитывая что вес колпака скорее всего будет меньше веса самого клея. Так что, исходя из Ваших слов, - при непрофессиональном приклеивании больше будет вреда чем пользы. Я уж не говорю о каком-либо давлении пальцами на мембрану при приклейке этого самого колпака.

2. Могу ошибаться, но мне кажется, очень значительную роль в центровке динамика и его работе имеет жесткость подвеса.

Например, если динамик играет горизонтально (или вертикально - без разницы), на него влияет естественное притяжение земли, и удерживает мембрану симметричный круглый подвес: наличие 1-2 граммового колпака особой роли на движение не оказывает; особенно, учитывая что у подвеса в любом случае есть амплитуда движения (а на дешевых динамиках вообще дубовые резиновые подвесы, которым и 10 г роли не сыграют), и он рассчитан на более значительные колебания/движения, чем может оказать вес пыльника.

В итоге: динамик рассчитан на работу в горизонтале как стоя, так и вверх тормашками, хотя притяжение земли оказывает свое воздействие и так и так - и фиксирует его в этом подвес, а не пыльник.

Минимальное влияние на звук может оказывать отсутствие пыльника по той причине, что он в каком-то смысле тоже чуть-чуть либо играет либо прикрывает звук (как грили на колонках влияют, особенно если самодельные из толстой ткани).

Не претендую на роль специалиста, это лишь мое мнение.

1. да, конечно можно и промахнуться, согласен полностью. Но от ошибок не застрахован никто, даже профи:))

2. Вес самой подвижной системы и определяет характеристики её работы, жёсткость, податливость и прочая. А вот центровкой занимается центрирующая шайба и твёрдая рука:))

На самом деле даже у дешёвых динамиков характеристики подвижки влияют на звук. Вплоть до того, что среди сотни нельзя подобрать порой пару:)) Так вот изготавливают:))

Динамик может работать в любом положении и притяжение Земли, то бишь гравитация, учитывается ещё при разработке. Они же (динамики) не в космосе проектируются, а на поверхности планеты. Где всегда есть гравитация. А вот колпак именно придаёт вес - в прямом смысле. И своим весом, впрочем как и формой тоже, влияет на звук динамической головки.

Если обратите внимание, то колпаки бывают разными, на разных типах головок. По их назначению. Больше, меньше, плоские, мягкие, жёсткие, вогнутые, купольные и конические. И всё это влияет на звук в той или иной степени.

"Если обратите внимание, то колпаки бывают разными, на разных типах головок. По их назначению. Больше, меньше, плоские, мягкие, жёсткие, вогнутые, купольные и конические. И всё это влияет на звук в той или иной степени."

Знаю (всякие у меня были), потому и написал:

"Минимальное влияние на звук может оказывать отсутствие пыльника по той причине, что он в каком-то смысле тоже чуть-чуть либо играет либо прикрывает звук (как грили на колонках влияют, особенно если самодельные из толстой ткани)."

Но фишка в том, что при слепом тесте (когда, например, динамики спрятаны за грилем и слушатель их не видит и не знает об этом) с расстояния 2-3 метра мало кто заметит разницу (что у 1 динамика либо отсутствует, либо другой пыльник), в лучшем случае 1 из 20 обычных слушателей, а скорее всего и того меньше.

Потому в ответе по существу заданного пользователем вопроса, так как он сам не заметил разницу (может и я бы не заметил), я написал:

"Так что, на мой взгляд, если вы разницу в звуке не заметили и не планируете их использовать лет десять, то нет смысла что-либо делать; только если визуально раздражает и для симметрии."

Хотя, конечно, забыл уточнить важный нюанс во всем этом: мои слова актуальны для колонок недорогого и среднего класса.

Если же у Вас колонки премиум класса, из той же категории усилитель, провода и прочая аудиотехника; и при всем при этом отменный слух - то разница в звучании может быть чувствительна и, в этом случае, лучше помощь специалиста для полноценного восстановления динамика.

Зайдите в мой профиль, гляньте чем я занимаюсь:))

Я уже и так догадался, судя по Вашим комментариям.

Глянул, и не ошибься.

У Вас техническая сторона (в этой части я разбираюсь только в общих основных вещах: сопротивление, мощность, чувствительность и т.д.), я же больше по практике: подсоединить, настроить, послушать.

Ну и я разработкой непосредственно не занимаюсь:)) Но очень много узнал за время работы. Динамик - очень тонкий и чувствительный инструмент.

без колпачка внутрь может попасть пыль и динамик начнет хрипеть и хрустеть. Там зазор довольно маленький. при наклейке того же подвеса поэтому и требуется точная калибровка/центровка.

стерео, у вас реклама закрывает весь текст (возникает прямо на тексте сообщений!!!), читать невозможно. Измените настройки своего доната.

Скрин в личку.

сейчас уже нет, а было, что читать невозможно. Реклама прямо на тексте форума была.

Поддерживаю, реклама бестолково сделана, я просто пролистываю, потому что мешает, уверен остальные тоже самое делают. Рекламу нужно правильно размещать, иначе эффект будет обратным. В конце концов обратите внимание на иностранные ресурсы, ничего же выдумывать уже не надо.

При расчете колпачка,на стадии разработки динамика учитывается его вес ,жесткость,диаметр,материал,пропитка,форма и т. д.И все для того,чтобы скорректировать,помочь получить нужную(я не пишу гладкую)частотную характеристику,уменьшить механические потери,избежать лишних изгибов диффузора,помочь изготовать более басовый или мидбасовый динамик,улучшить охлаждение катушки и не допустить фырчания при прохождении воздуха через отверстие в керне и т д.

Я думаю, что насчет этого заморачиваются только в хай-енд классе.

Читал, что эти колпачки называют выравнивателями фазы.

Не всегда.

Колпачки не панацея от всех бед и слава Богу разработчики ищут разные решения,фазовыравнивающие пули,конусы,некоторые вообще отказываются,а устанавливают высокочастотник,но все таки колпачки привалируют,как технологичное и рациональное решение.А теперь предлагаю помечтать:сначала установлен самый маленький колпачек,как пылезащитный,а сверху с приличным зазором еще один.Допустим они не пропускают газ и в этот зазор закачиваем гелий:изменяя давление изменяем жесткость колпачка,массу подвижной системы и т.д.Т.е. мы имеем возможность изменять механические параметры динамика на стадии разработки и имеем очень гибкую систему подбора необходимых параметров.Но в космос летаем ,а на земле ползаем.И таких идей и разработок только у меня десятки-вот вам и резервы.