Цап с регулируемым выходным усилителем + усилитель + новый пред Parasound

Вам надо сравнить диапазон выходных напряжений на преде с чувствительностью входа УМ.

Ну и заодно чувствительность входов преда с уровнем выхода ЦАП-а.

Кстати, при работе с предом РГ ЦАП-а надо выключать или ставить на 0dB, если байпаса нет.

А подскажите что такое РГ у цапа? РГ регулировка громкости? Так я её кручу верчу и это никак не сказывается ведь в ЦАПЕ я выставил нерегулируемый режим передачи сигнала!

ведь в ЦАПЕ я выставил нерегулируемый режим передачи сигнала

Это и есть байпас (сигнал идёт в обход РГ (Регулятора Громкости)) - то есть в данном случае всё максимально верно, по крайней мере в ЦАП-е.

P.S.

Характеристики читать полезно:

Уровень выходного сигнала (RCA): 2.5 Vrms (фиксированный выход)

...

Audio-gd NFB-11.28 может работать как чистый ЦАП (в этом случае регулировка громкости и внутренний усилитель отключаются)

Т.е. в моём случаем "пред" перенимает на себя управление и ток (напряжение) сам передаёт усилителю сигнал меньше чем ДАЖЕ 2,5 Vrms т.е. 1 Vrms? Так получается отсюда и потеря мощности!? Тогда опять напрашивается вопрос нафига он тогда нужен предусилитель, если он с отдельным питанием и хороший, да ещё и звук не улучшает (судя по помощи другого человека см. ниже) и мощность выходного сигнала уменьшает?

Нельзя рассматривать предварительный усилитель или любой другой компонент системы в отрыве от остальных составляющих.

Как минимум, не говоря про особенности звука у разных производителей, а только про объективные измеряемые параметры, надо выбирать пред., учитывая параметры ЦАП и УМ в Вашем конкретном случае.

Вот и всё...

Не пойму, почему вы удивляетесь, в мануалах все ведь указано.

У вашего ЦАПа просто очень высокий уровень выходного сигнала:

-Уровень выходного сигнала (RCA): 5 V max (регулируемый выход).

А у Parasound Zpre3 - 1V output

А вообще, не понятно. Вы пишите, что с предом стало лучше, но как вы это можете объяснить? Вы ведь берете сигнал с ЦАПа аналоговый, а он не может стать лучше, если подключить пред.

Я это решил потому что "предусилитель" занимается формированием звука, оконечник непосредственно усилением сигнала. Т.е. создание "сцены" происходит не в Цапе, а именно в предусилителе, а выходная мощность живет в оконечнике. Хотел тоже спросить если звук не улучшится зачем тогда делают ПРЕДУСИЛИТЕЛИ? Они для каких вообще целей? Зачем интегральные усилители (пред.+ мощник) раздельными делают компонентами?

Если сигнал испорчен, его можно только дальше испортить, улучшить невозможно.

Задача каждого звена цепи - не "создать", а не испортить, максимально бережно донести до слушателя.

У меня раздельное усиление: преусилитель, который выполняет роль селектора сигнала и регулировку громкости и оконечный усилитель мощности. Каждое звено системы в отдельном корпусе, с отдельным питанием разнесено в пространстве. Для этого и делают разделение.

То что главная задача не испортить я знаю.. но почему он стал испорчненным? Кто его испортил? Весь тракт я описал и ничего не менял... Но ясно услышал что звук стал лучше!!! Но тише мощности нету которая была причём сильно не хватает.. Т.е. мне нужен предусилитель с выходом таким же 5V получается так?

Вот - поиск и устранение всего, что портит звук - главная задача в "шлифовке" системы.

Если у вас сейчас ЦАП в режиме чистого ЦАПа, то пользуйтесь с предом - это все нормально. А громкости уже зависит от:

- размера помещения

- расстановки акустики в пространстве и до слушателя

- желаемого уровня звукового давления

- мощности усилителя мощности.

Ради эксперимента, уберите пред из системы, а ЦАП переведите в режим преда. и послушайте. Может так больше понравится?

— чувствительности АС

но почему он стал испорчненным?

Почему же "испорченным", когда:

ПОдключил и о чудо сцена появилась инструменты расставлены лучше

?

А громкость (не мощность) - это вопрос согласования уровней вых. и вх. сигналов.

мощность, которая, по вашей философии, живет в УМ - как была, так и осталась. Изменился уровень входного сигнала. И если раньше он у вас был очень большой, то сейчас пришел к норме

роль преда - привести сигналы разного уровня в районе 250-400мВ к общему уровню 1-1,5В для подачи на УМ. Касаемо сцены - пред ее может испортить, наверное. Но если сцены в записи ее не было, она не появится

Если сигнал испорчен, его можно только дальше испортить, улучшить невозможно.

Задача каждого звена цепи - не "создать", а не испортить, максимально бережно донести до слушателя.

У меня раздельное усиление: преусилитель, который выполняет роль селектора сигнала и регулировку громкости и оконечный усилитель мощности. Каждое звено системы в отдельном корпусе, с отдельным питанием разнесено в пространстве. Для этого и делают разделение.

Всеми конечностями за!

А у Parasound Zpre3 - 1V output

На сайте написано:

250 mV = 1 V output
Total gain = 12dB (volume set to 100)
Unity Gain = Volume set to 88
Maximum Output: 3.5 V

А вообще, не понятно. Вы пишите, что с предом стало лучше, но как вы это можете объяснить? Вы ведь берете сигнал с ЦАПа аналоговый, а он не может стать лучше, если подключить пред.

Тут есть несколько моментов на мой взгляд.

Большую роль играет соотношение вх. / вых. параметров, наличие выходного буфера ЦАП или его отсутствие, какой РГ в ЦАП, а какой в преде.

Фактически предварительный усилитель можно рассматривать как буфер и, учитывая его Input Impedance: 24 kΩ и предположив, что у УМ стандартные 47 kΩ, то мы получив увеличение тока на выходе ЦАП, что по моему опыту приводит к улучшению звука (сам это чётко услышал, когда у меня завёлся пред. с 10 kΩ входного сопротивления).

Правда в данном случае у преда Output Impedance: 470 Ω, да и вообще Weight Net: 4.0 lbs (1.8 kg) и AC Power Requirement: 100 - 250 VAC 50/60 Hz - импульсный БП видимо.

Просто режимы работы сильно изменились - ощущений другие.

upd.

Как я выше добавил, при байпасе РГ ЦАП-а выходной каскад вообще другой (или это так в описании написано некорректно может быть, но напряжение на выходе явно другое).

Думаю, что напрямую с ЦАПА, да еще без аналоговой регулировки громкости, с ЦАПА получаем просто очень высокий выходной уровень сигнала, возможно перегруз усилителя мощности или рост искажений в ЦАПе из-за цифровой регулировки громкости.. Если бы ЦАП был бы в режиме аналоговой регулировки громкости, то разницы с новым предом возможно не было бы вовсе, в том числе и по громкости.

Я тут в описании ЦАП обнаружил:

Уровень выходного сигнала (RCA): 2.5 Vrms (фиксированный выход)
...
Audio-gd NFB-11.28 может работать как чистый ЦАП (в этом случае регулировка громкости и внутренний усилитель отключаются)

Возможно, что 2,5 вольта - это очень много для усилителя мощности, мы ведь не знаем его входную чувствительность.

Да, ведь "мощник (фирму не указываю это не важно)".

А то, только мы, как получается, умеем пользоваться поиском, который такую марку и модель "фирму не указываю это не важно" не может идентифицировать, чтобы параметры глянуть.

Хотя, как я думаю, что у ТС всё нормально с громкостью, просто раньше на максимуме было 5V (на RCA!!!) на входе УМ, а сейчас всегда 2,5V на выходе ЦАП и 3,5V максимум на выходе преда — это должно быть заметно (1,5V разницы).

Разница в том, что раньше можно было "запустить АС в окно с дребезгом", а сейчас нет... )))

Мощник EMOTIVA a-300. Да нет в окно не обязательно)))) Просто иногда сосед сверлит дыры в стене дрелью, а я ему колонки врубаю так и живём)))) А сейчас то мощи нету он мою музыку не слышит ))))!!!!

У Emotiva A-300 Input Sensitivity -1.2 V.

Похоже все дело в этом.

Входная чувствительность (для номинальной мощности; нагрузка 8 Ом) 1,2 В

Входное сопротивление 27 кОм (несимметричный)

Вообще всё должно быть нормально, то есть я, если неисправности нет нигде, ещё больше уверился в том, что всё с громкость нормально, просто уже ТАК громко сделать нельзя...

P.S.

Подумал, что надо дополнить моё утверждение про то, что более низкое входное сопротивление лучше для звука.

Зависит от реализации выхода у воспроизводящего устройства, он может не выдавать требуемый ток, перегружаясь по току, тогда будет ухудшение наоборот.

У Emotiva A-300 Input Sensitivity -1.2 V.

Похоже все дело в этом.

Всё же максимальных 3,5V у преда должно по идее хватать.

Посмотрел на своём УМ, у меня вообще

Input sensitivity
Single-ended or balanced: 2.4 V RMS

У меня появилась идея заказал колонки новые с повышенной чувствительностью 92 Дб, сейчас у меня 88-89 где то... Они громче будут ?

Будут...

Как мне выжать из моего мощника все 150 Вт что б всё тряслось ???

Когда сосед сверлит, переключаться на встроенный РГ ЦАП-а и там ещё вваливать )))

А вообще не там копаете, нужно так )

Ааааа!!! Ну и колхоз!!!

Я про видео.

Ой вру чувствительность моих колонок действующих 86 Дб.

Как же я рад, что этот чёрт, запиливший видео, не мой сосед!))

Ну а по теме тут всё прекрасно разжевали: выходной регулируемый тракт ЦАПа громче (выше напряжение на выходе), а тракт предусилителя тише (напряжение на выходе ниже), но качественнее.

А уж что Вам с этим делать, решать только Вам.

P.S. Я бы, конечно, посоветовал в будущем более внимательно читать руководства (в частности, раздел характеристик), но конкретно в данном случае, что, как по мне, довольно странно, для УМ указана только чувствительность прибора (1,2 В), но почему-то не указано максимально допустимое напряжение на входе и соответствующие этому напряжению мощность и КНИ на выходе. Из того, что там написано, можно понять, что при подаче на вход сигнала 1,2 В на выходе на АС будет 2 х 150 Вт (при 8 Ом, 0,1% КНИ) - как-то это явно не клеится с тем, что пишите Вы (да и вообще для оконечника это был бы нонсенс), из чего я делаю вывод, что характеристики в руководстве по УМ написаны весьма туманно, запутанно, и указаны далеко не все значения (в данном конкретном случае не заявлено максимально допустимое напряжение для входа УМ, из-за чего становится невозможно подобрать к нему предусилитель - типа "берите родной - и будет Вам счастье"... Кстати, диапазон напряжений на выходе их родных предусилителей предусмотрительно тоже не указан...).

Кстати, диапазон напряжений на выходе их родных предусилителей предусмотрительно тоже не указан

А хорошая мысль.

Есть данные на родном: Maximum output level: 4 VRMS

Несколько перелопатил - ни на одном не нашёл. Видимо, на одном таки указали - упущение с их стороны, однако...))

В первую очередь смотрю сайт производителя, в этом случае - https://emotiva.com

НЕ хочу, конечно, ничего иного этим сказать, но уже как-то привык, что у нормальных производителей, имеющих серьёзное отношение к своему потребителю, информация на оригинальных и региональных официальных сайтах и инструкциях полностью совпадает - в русскоязычных версиях такой информации предоставлено не было. На будущее буду это учитывать (с пометкой конкретно на этого производителя).

Судя по поставленной задаче, а именно глушить соседа, вам не стоит заморачиваться звуком с АС, можно купить бензопилу или газонокосилку там уровень звукового давления 106 дб обычно. То о чем вы пишите не имеет отношения к качественному звуковоспроизведению. У вашей Эмотива максимальная мощность наступает при подаче на вход 1.2В! Если верить инструкции. Вы подаете гораздо больше и хотите еще! Вы в итоге спалите и АС и мощник. Удачи!

Может я что-то не так делаю, объясните тогда почему интегральник 70 ватт играет громче 150 ватного мощника на тех же колонках?

Я слушаю разную громкость вечером перед сном я слушаю тихо, днём средне но когда надо мне нужно что бы играло громко, а оно громко не играет!! и ничего не "спаливается", причём тонкий момент у меня всё это хозяйство подключено через стабилизатор (выпрямитель) напряжения потому что напряжение дома скачет до 234 вольт, он мне 220 делает стабильно, и вот когда играет ИНТЕГРАЛЬНЫй усилитель то стабилизотор имеет индикатор нагрузки и этот индикатор показывает что мощность расходуется повышенная (бегунок показывает больше квадратиков), А ВОТ когда я подключаю мощник 150 Ватт и делаю громко этот индикатор на стабилизаторе стоит в положении 2 деления что на тихой что на максимальной громкости показывая, что мощность не меняется. ЧТо это может быть такое??

видимо что то не так:)))

Ещё бывает, что более мощный УМ звучит «как бы» тише субъективно. Проверьте любым шумомером на телефоне.

Мощник воткните напрямую в розетку и перепроверьте Ваш стабилизатор заодно.

Хорошо попробую в субботу.. понесу свой "мощник" к знакомому аудиофилу))) Будем пробывать на разной громкости. То что он аудиофилл понятно из-за то что у него YAMAHA A-S1100 (110 ватный) аудиофильский усилитель, который тут на форуме не мало раз обсуждали и акустика Heco Celan ДжиТи 702))).

Самое интересное я просто на 100% уверен в своём мощнике он разорвёт ямаху в дребезги не по качеству, а по мощности (громкости), но вот обратно домой принесу и всё будет по прежнему))) Блин может я не аудиофилл в этом проблема?(((( Ладно я шучу конечно, просто сравним что да как и почему мощности нету нормально, может и парасаунд захвачу свой, отпишусь в субботу наверное, результат теста...

Вообще ещё полезно иметь мультиметр копеечный, записать файлик в любом б/платном аудио-редакторе с 1 kHz и при его воспроизведении сравнить выход ЦАП-а при включенном РГ, при его байпасе и выход преда.

Тем более, если без преда запас по громкости есть, а с предом нет.

Ваш друг- ямаховод, к аудиофилам никаким боком, не выдумывайте.

...Точняк!... Раз у человека Yamaha, на кол его, сжечь и проклясть!...)))

И откуда у людей все эти предрассудки...

"Минус" не мой, кстати - мои, к сожалению, закончились...))

Моя личная теория и мои личные выводы, которые я только что для себя сделал, изучив несколько инструкций в разделе характеристик марки Emotiva: марка мутит с характеристиками, в одном пункте указывает "среднеквадратическую" мощность, а в другом пишет чувствительность при "номинальной" мощности - логически можно подумать, что это одно и то же, но из того, что все мы тут прочитали, куда более логичным будет сделать вывод, что это абсолютно не так (хотя и "чувствительность" же не то же самое, что максимально допустимое напряжение на входе, а вот оно как раз тут и не заявлено), то есть в двух пунктах приводятся значения, никак не связанные между собой, ну и достоверно неизвестно, при каком именно значении входного напряжения получается та самая заявленная "среднеквадратическая мощность". Но совершенно точно ясно, что оно куда выше 1,2 В, а сколько именно, "мы вам не скажем" (подпись: компания Emotiva)...

гудок от тепловоза еще можно приобрести

Ручка громкости цапа может быть сделана по принципу шобыбыло, а вот на преде аттенюатор реализован в бескомпромиссном стиле хайенда. Чем меньше вы задействуется первый (то есть сигнал с цапа по возможности выше учитывая входные параметры преда) тем звук лучше. И да по большей части нынче за звук в усилителе отвечает пред.

Результат теста субботнего: Не понёс я свою бандуру Emotiva 150 ватную к аудиофиллу потому что она тяжёлая! И нести через полгорода далеко, не машину же заказывать. Я просто купил напольники как и писал выше чувствительностью 92 Дб (против моих старых полочников 86 Дб) и они заиграли как на тихой так и на громкой мощности нормально и захватывающе! ))) Я очень доволен, всем спасибо за помощь. Кому надо могу свои полочники wharfedale denton 80th anniversary продать за 9 тыщ. рублей (почему так дёшего, потому что у одной колонки ВЧ динамик после ремонта).

Может У Вас совпала наставшая "смерть" в неравной борьбе с перфоратором соседа предыдущих полочников с внедрением преда в тракт? ))

zome_bear Спасибо вам на помощь отдельно и разъяснение ситуации мне очень помогло именно ваше мнение. Что касается соседа когда привезли колонки напольные в субботу утром, я только их подключил, расставил и этот дятел (а он каждую субботу дрель врубает, второй год квартиру ремонтирует никак не отремонтирует падла))) включил дрель, ну так вот аж до 6 вечера дрелью беспокоил, я то громко не могу сделать колонки новые жалко)))) лежал музыку слушал тихонько, но скоро я ему врежу!!! Ну а мощник со временем тоже буду менять, гавно какое то, а не мощник, нет там 150 Ватт, до лета послушаю и продам ещё мощнее куплю))) Либо наоборот 4 вольтовый пред буду к нему искать вообщем есть чем заняться, ну а напольники, если кому интересно, купил французские davis acoustics balthus 70.

Парни я теперь аудиофилл или ещё нет? :-)

Парни я теперь аудиофилл или ещё нет? :-)

данный диагноз, а это в некоторой мере именно диагноз, не зависит от количества техники или ее мощности, это состояние души! Можно быть аудиофилом, еще проще меломаном, имея микросистему или только портативный плеер, а можно иметь заставленный дорогущей аппаратурой дом, но не быть не тем, ни другим.

Пока Вы скорее не аудиофил и не меломан, а человек с задатками интереса к музыке и звучанию... Почему? А потому что Вас больше интересует мощь и зубодробительное воздействие, про качество как то речь особенно не шла в теме. Но, с другой стороны, именно с этого начинали многие и со временем горизонты могут расшириться и Вы начнете выслушивать что то интересное в музыке, не довольствуясь одним показателем - громкостью! Вот тогда можно будет попробовать разгадать тип личности - аудиофил Вы или меломан и насколько каждая из этих сущностей проявляется!)))

P.s. я, например, с музыкой всю жизнь, с самого детства, когда глядя на отца - советского меломана стал тащить у него магнитофоны и устраивать соседям веселую жизнь (был такой период, когда хотелось, чтобы все слышали - в основном тогда это была Ария, Udo, Iron Maiden и т.п.). Интереса к винилу в детстве особо не было, не интересно было и муторно, да и новые форматы поражали воображение. Естественно, в детстве были в основном системы, которые перекочевывали от отца (помню как был рад кассетной деке Радиотехника с выезжающим лотком и усилителю Одиссей, магнитофону Весна, который можно было таскать на улицу). Потом в подростковый период , будучи на учебе в университете, смог приобрести пару колонок, ну конечно же S-90 и был счастлив (даже у отца таких не было) и усилитель радиотехника, потом к ним приспособил компьютерный CD-ром и был счастливейшим человеком, потому что мог слушать CD. Потом был период МР3 и т.п. компьютерного контента, был период практически отсутствия полноценной системы (когда начинал трудовую деятельность жил на съемных квартирах, потом брак и период "все в семью, ничего лишнего себе"), все S-90 и т.п. перекочевали к отцу. И вот, буквально несколько лет назад решил, что пора порадовать и себя, плотно занялся и уже почти достроил систему мечты! НО НИ В ОДИН ИЗ ЭТИХ ПЕРИОДОВ МУЗЫКА НЕ ОСТАВЛЯЛА МЕНЯ, будь то хоть хай-рез, хоть мр3!!!

Благодарю, интересно было читать! Поделитесь своей системой мечты если не Жалко)). С уважением!

Смотрите в профиле, на мою иконку клацните и все увидите! А мечта у каждого своя... )))

Благодарю, очень интересно, я иду тем же путём!!!)))

Всё прочёл, вопросик появился к:

Источник: комп (естественно спецификация не очень важна, разве что на Win 7, вывод звука посредством драйверов asio), плеер Foobar 2000.

ЦАП: Schiit Modi 2 Uber.

Спецификация компьютера как раз важна а точнее вибрирующий жёсткий диск (если он НЕ SSD).. шум от вибраций передаётся через весь тракт непосредственно в акустику, у меня колонки 92 Дб как я говорил новые, так вот шумы слышны при выключенной музыке если на колонки просто сигнал подать громкий да такие шумы что я фигею. Вот думаю SSD диск покупать он не крутится и не создаёт шумов и вибраций.

Спецификация компьютера как раз важна а точнее вибрирующий жёсткий диск (если он НЕ SSD).. шум от вибраций передаётся через весь тракт непосредственно в акустику, у меня колонки 92 Дб как я говорил новые, так вот шумы слышны при выключенной музыке если на колонки просто сигнал подать громкий да такие шумы что я фигею.

Я в такие вещи не верю! В смысле фон конечно может быть, но что он от жесткого диска как минимум преувеличение! Грязь может идти по самому USB-каналу, здесь грязь может быть из за плохого питания, да и вообще от работы компа, помехи всякие. Нормальный ЦАП с независимым от USB питанием, как правило, все это нивелирует. Ни разу не сталкивался с подобным. Более того, подумайте сами - цифровой сигнал это цифры, это не звук, цифры не могут шуметь. У Вас наводки на систему идут, но однозначно не от диска... Не слушайте таких знатоков, а то в инете есть мужичок (надеюсь жто не Вы???), он звучание шлейфов компьютерных и марок дисков сравнивает...(((

А спецификация компьютера важна, когда выводишь звук через встроенные улучшалки и т.п. Если выводишь через драйвера Asio, то компьютер почти не играет роли... Конечно, мелочи могут быть, но чтобы такой результат никогда не поверю!

В жизни много чего слушал с жесткого диска, сейчас система на наушниках практически только с жесткого диска и играет, ни малейшего намека на шумы нет...

Может и правда не жёсткий диск буду искать что конкретно фонит, буду отключать подключать, пробывать по разному, но пока шум есть и сильный...((( Да есть мысль что в целом весь комп фонит он же у меня стационарный, а не ноутбук, который фонит, но значительно меньше стационарного. Цап у меня нормальный с независимым питанием (выше написана модель цапа, китайский правда), но насколько он шумы эти гасит, я пока не вполне уверен что все невелирует.. поскольку шум пока есть. ТО что наводки именно от системного блока это 100% (проверяется легко загружается комп виндоус и не включая никакие проигрыватели выкручивается ручка громкости на преде на МАКСИМУМ получаем шум и потрескивание - это наводки, как только вынимаем USB шнур при это же громкости шум исчезает). И ещё 4 вентилятора может и они... Но их отключить нельзя.

Гуглим usb-изолятор...

Как SPL-щик со стажем пошёл рыскать по теме... )))

Вот это http://stereo.ru/to/x6q1i-test... можно прочесть тоже.

Есть от AudioQuest — JitterBug, есть девайсы от iFi.

Парни я теперь аудиофилл или ещё нет? :-)

Не-е-е, пока Вы по описанию SPL-щик. )))