Как влияют провода, кроссоверы - то из каких компонентов они состоят, в акустических системах, на звук!

В России есть немало кастомных авторов АС коим являюсь и я! А автор данных АС явно дискредитирует других добросовестных инженеров конструкторов!

И поэтому, господа форумчане и автор поста, должны осветить производителя и сделать ему антирекламу за такую халтуру, твёрдо убежден в этом!!!

Поддерживаю.

История, однако. Уже второй раз в новом году я вспомнил фразу, приписываемую Василию Макаровичу Шукшину: "Если ты обманул человека - это не значит, что он дурак. Просто тебе доверяли больше, чем ты этого заслуживаешь." Это как эпиграф.

Что делать? Мне кажется:

1. Договориться с производителем полюбовно. Скажем, так - понести убытки. Я бы предпочёл именно такой путь. Размер убытков? Тут решать ТС.

2. Добиваться полного возмещения убытков, морального ущерба, затрат на юридическую помощь. Путь долгий, по своему тернистый (говорю, как человек ходивший по этому пути) и не уверен, что Шукшин опять не напомнит о себе...

В любом случае - решать ТС. Удачи!

Всем доброго времени суток!

Не люблю писать на форуме, но один из клиентов переслал ссылку, не могу не прокомментировать.

Буду писать, как один из мастеров, который производит АС в России. Ниже написанное сугубо мое мнение, в привязке к условиям, в которых работаю я и мой коллектив. Ну и на дворе январь 2022 года.

В первую очередь что касается цены данного проекта, не зная структуры цены автора-мастера, опишу структура проекта, если бы его делали у нас:

Структура цены на одну колонку:

1.Динамики 9650 рублей (взяты с сайта производителя, два НЧ, один СЧ и ВЧ: 3000*2+1800+1850),

2.Фильтр 1000 рублей (на вскидку, если дороже учтем в прочих расходах)

3.Материалы корпуса 13000 (МДФ порядка 10000 рублей (с запасом), материалы на покраску 3000)

4.Работа 20000 рублей (на изготовления АС с нуля уходит порядка 40 человека-часов, на одну колонку считаем 20 (утрировано, АС обычно собирают параллельно, но проект единичный, так что уйдет не менее 5 часов на настройку и прогон))

5.Мелочевка 2000 (наполнитель, терминалы и др.)

6.Упаковка и прочие расходы 2000 (опять же утрирую)

7. Постоянные издержки 13000 рублей (на пару АС две рабочих недели будет занят цех (включая время между технологическими операциями: склейка, сушка…), при наших издержках, без кредитов, 52000 рублей месяц, две недели 26000, на одну ас 13000)

Кредитную нагрузку автора-мастера не будет учитывать, она у всех разная, кто-то делает все на стороне, кто-то содержит свой парк станков, у кто-то комплектует каждый проект, у кого-то свой склад комплектующих.

Итого: 60650 рублей округлим до 61000 рублей

Пара АС 122000 рублей.

С учетом нормы прибыли и налогов выйдет в районе 147-150 тыс. рублей.

Если говорить о работе автора-мастера, схалтурил ли он!? Безусловно, проект выполнен ужасно, даже в сравнении заводскими АС из Азии бюджетной категории. Фильтр просто ужас, клиенты, которые комплектуются у нас и делают фильтры в первый раз, делают лучше. На мой взгляд данные АС не стоят 200 тыс. рублей, при таком качестве проработки проекта, цена АС должна быть равна только стоимости комплектующих и постоянных издержек. Если автор-мастер смог выпустить за порог своей мастерской или производства такие АС, значит его не заботит его репутация. Но таких авторов-мастеров, на данный момент, в России, да и в мире, очень много, по моим оценкам 98%. Они пришли заработать деньги. Но тут вина всех и клиентом и авторов-мастеров, в России никто не хочет платить за работу, плюс перекупщики заполонили рынок «винтажной акустикой», соответственно профессионалы ушли из отрасли. Качество просто было вымыто из начисто. О чем можно рассуждать, если клиент в первую очередь спрашивает про цвет и декоративные сетки…

Что касается концепции проекта, не зная какие были вводные у заказчика (зачастую клиент вводит себя и исполнителя в заблуждение), тяжело давать оценку. Но на мой взгляд динамики В2512 слабоваты, легки и им не прокачать помещение 60 кв. метров, если действительно нужен бас. СЧ динамик маловат для двух НЧ по 25 см, его просто не хватает ни по чувствительности, ни по динамическому диапазону, нужно минимум 16 см с чувствительностью 95 дБ и выше. ВЧне обсуждаем, зависит от предпочтений заказчика.

Можно ли исправить данный проект!? Да, наверно можно, дотянуть до уровня, когда они переиграют Dali, сомневаюсь (сугубо из-за дисбаланса набора динамических головок). Конечно же в басовом регистре «авторские» АС с хорошим НЧ фильтром по динамическому диапазону в сложных партиях будут на голову выше Dali, но не более того. Но что-то вытащить из проекта еще можно, но не кардинально. Динамик В2512  требуют НЧ индуктивность с Rdc не более 0,25-0,3 при условии что петля гистерезиса магнитопровода в рабочей точке будет не более 0,05. А их тут два, значит нужно пытаться упасть до Rdc 0.12-0.17 Ом. Конденсаторы НЧ фильтра ставить два пленочных конденсатора способных пропустить минимум 15-20А на каждый корпус, при этом стоит поставить шунт, желательно фольговый. На СЧ ставить 4 порядок (второй на каждый срез, постараться разгрузить СЧ, может поможет ). Стоит подумать о втором аналогичном СЧ в отдельном корпусе (получится Д”апалито ), если есть желания еще вкладывать в проект средства. Если добавить в проект еще один такой же СЧ и поставить хороший фильтр, АС переиграют Dali. ВЧ  вытягивает данную чувствительность НЧ, но без запаса. Что касается проводов, даже я относясь к проводам спокойно, скажу что их нужно заменить, но без фанатизма, достаточно хороших медных проводов сечением 4 кв. мм НЧ и Вход, 1,5-2,5 кв. мм СЧ и ВЧ.

На мой взгляд правильный набор динамиков для проекта, который сможет достойно  играть в помещении 60 кв. метров (в подготовленном помещении) это два НЧ 300 мм (тяжелые резонанс 19-23 Гц при полной добротности 0,33-0,38, с большим BL и литой рамой), сч 200-250 мм (желательно легкий, в идеале ШП), ВЧ либо лента либо компрессионный с рупором (второй вариант, если нужен драйв и способность держать перегрузку). Усилитель 250-400 Вт при нагрузке 8 Ом. Корпус 140-160 литров.

Структура цены предлагаемого проекта (комплектующие отечественные, с импортными не работаем с 2015 года) привожу ниже.

Структура цены на одну колонку (индивидуальный проект, штучный заказ):

1.Динамики  30000 рублей (НЧ 9000 рублей штука, пара 18000, СЧ 6000 рублей, бюджет Вч 6000)

2.Фильтр 13000 рублей (Конденсаторы KZK White line 400В, индуктивность на НЧ ZCoil проводом 1.5 мм, остальные Fcoil проводом 1 мм)

3.Материалы корпуса 15000 рублей (если шпон, если покраска, то +15000 (у нас своей малярки нет))

4.Работа 20000 (20 человеко-часов на одну АС)

5.Мелочевка 3500 (терминал, аттенюаторы, наполнитель для корпуса, битумные листы)

6.Упаковка и логистика до терминала Деловых линий 3000 рублей

7.Постоянные издержки 13000 рублей

Итого: 97500 рублей (в шпоне)

Пара: 195000 рублей (в шпоне)

С учетом налогов и нормы прибыли 234000 рублей (в шпоне).

Что касается инвестиций в производство АС крупными компаниями, в обсуждении упоминалось, если говорить о домашних АС больше 15 литров, то тут растрою многих, отрасль стагнирует с 2005 года, компании сворачивают инвестиции, держатся на наработках до 2000х года. Тратятся только на маркетологов и дизайнеров. В инженерию и производство уже давно никто не инвестирует.

Искренни, прошу прощения за русский язык.

С уважением, Николай Артемов

Как называется ваша компания?

судя по нику это mg-russia

Спс! Загуглю)

https://vk.com/mgrussia похоже ,это они!

Спасибо за честный подход. Надеюсь, что с клиентами вы общаетесь в точно таком же ключе

Вопрос: считаете ли Вы целесообразным (для покупателя) строить акустику, динамики в которой составляют 13% от цены?

Акустическая система это не динамики, и даже не корпус с динамиками. Вы можете, да и любой человек может купить самые лучшие динамики в мире, на ваш вкус, положить их на стол. Это будет красиво, но музыки не будет. Придется докупить провод. Динамики в акустическом замыкании, так что придется купить материал, на вскидку лист МДФ стоит в районе 6000 рублей, и сделать корпус, поставить разделительный фильтр, чтобы из хора разных по своим возможностям динамиков появился цельный звук. Акустическая система это самый сложный компонент аудио тракта так как при его создании требуются знания нескольких дисциплин.

Этот проект, который продали клиенту, наглядный пример того, что динамики не решают все.

Например, СЧ динамик Асалаб MP1304 очень хорош, человек его разработавший гений, по детализации ему тяжело найти равного, я смогу назвать максимум 2-3. Тут не стоит смотреть на цену, просто политика Асалаб такая, работают на минимальной рентабельности, в Европе он бы стоил в районе 90-120Евро за штуку. Но в этом проекте он один ни чего не дает, а с таким фильтром просто скрылся в тень. Вы не представляете сколько людей обращаются к нам имея на руках наборы динамиков, зачастую очень дорогих, но при этом из них не возможно вытянуть приличный звук, потому что они подобраны без понимания.

Покупая любую акустику на первичном рынке вы платите за динамики 10-15%, остальные средства идут на другое. Структура цены фабричной акустики будет другая (там вы оплатите, скорей всего, хорошую жизнь европейского офиса компании, дилеров, ну и производителя в Азии). Структура авторской акустики будет отличатся от фабричной.

Если вы хотите АС по индивидуальному проекту, вы будете вынуждены платить только 10-20% за динамики.

Спасибо за ваши разъяснения, надеюсь, задержитесь на этом форуме

Лучше бы сделали DIY проект какого-нибудь известного мастера. Мне обошлось примерно в вашу цену все комплектующие, материалы и услуги по нарезке фанеры на ЧПУ - около 230к. Но сборка полностью моя (кроссоверы друг помогал паять).

Вот мой отзыв автору проекта о постройке: http://www.troelsgravesen.dk/Faital-3WC-15_Alexey.htm

Можете сами сравнить качество внутренностей по фото.

Поздравляю! Ваш проект значительно выше классом, чем у ТС. У меня тоже по затратам трехполоска вышла не мало, но головки топовые и корпус в лаке белом (в профиле)

Очень интересно как они звучат!

Я из Верхней Пышмы)) Так что заходите в гости послушать. Если на самом деле интересно, пишите в ЛС, договоримся.

Даже если кроссоверы будут выглядеть аккуратно, не факт, что звук вас устроит. Поздно вы начали разбираться как влияют кроссоверы и провода на звук. Надо было это делать до заказа акустики, тем более назад вернуть ничего нельзя. Никогда бы не рискнул покупать кота в мешке, тем более по такой цене. Если есть юридически оформленный договор на заказ и документы на оплату попробуйте оспорить через суд если нет то договориться отослать ее обратно и получить с производителя хотя бы 50% стоимости если удастся - будет большая удача. Ваш аргумент при этом: максимально распространить информацию об этом в случае отказа - антиреклама никому не нравится. Сейчас в продаже большой выбор акустики на любой вкус. Для вас наверное лучший выбор собрать информацию, послушать разную акустику по возможности у себя дома и выбрать ту которая понравится, а деньги за описанную акустику если не удастся ничего вернуть придется списать по статье: обучение и приобретение опыта как не стоит делать.

Если нет договора и оказана такая услуга, это незаконное предпринимательство со всеми вытекающими. Здесь надо юридическая консультация. Ну и раз автор так себя ведет, логично показать его работу на всех профильных ресурсах, для минимизации повторения ситуации.

Ох, то есть если Вам оказали какую ту услугу без договора, то это незаконное предпринимательство :)

Не какую то, а стоимостью 200тыс., даже ремеслиничество регистрируется и облагается налогом, не знали?

"Какую то" в том смысле что любую услугу, в том числе и изготовление АС. И договор не обязателен)))

Этому ремесленнику достаточно самозанятого оформить и уже за незаконное предпринимательство не привлечете. Услуги плотника к примеру или электрика , что более менее подходит в данном случае.

Не несите чушь, даже "муж на час" после того, как лампочку заменит, обязан предоставить акт выполненных работ.

Ну да ну да))

Этот случай не подходит под приведенный закон. Речь например, о продаже б/у техники на площадке - устная сделка. А здесь оказание услуг, пункт 3 несоблюден.

Это не Ваша работа случаем?

Я о том что договор может быть, а может и не быть.

О нет, мне бы совесть не позволила такое творение людям сделать, а потом еще сидеть что то доказывать на форуме.

Нет двоякой трактовки закона. В данном случае 100% нарушение и если автор думает нет документов и все хорошо, это не так.

ТС, рекомендую сохранить все переписки, документы по перевозке/пересылке, проконсультироваться с юристом и только потом принимать решение, что делать дальше.

Это будет не крутость мастера, а Ваша безграмотность. Чем руководствуются люди с такими примера? Комментарий собственной глупости.

Незаконное предпринимательство, это работа без регистрации ООО, ИП и тд и тп...

Все верно. И даже если юр.лицо зарегистрированно, должны быть документы, договор, акт выполненных работ, чек/квитанция о получении денег.

Штраф без выдачи чека на ООО чека 50тыс, на ИП посмотреть надо. Можно по этой теме попробовать штрафануть.

Спасибо.

Вы если хотите помощи, раскрывайте информацию, а вы пытаетесь человеков, которые вас обманули, защитить. Зачем вы их прикрываете, вы надеетесь они на попятную пойдут и деньги вам вернут? Наверняка они уже здесь и читают, усмехаясь! Это просто мебельщики, повторили 8851 Александрова (номиналы фильтров похожи), сделали красивый ящик. Никогда настоящий самодельщик не будет паять фильтр к клемме динамика-рука не поднимется! Добивайтесь возврата денег!

Кто автор акустики?

Судье будет акустику включать ? И говорить что звук не устраивает)) ждал большего? на 2млн))

К сожалению, на динамиках от Асалаб ничего реально достойного, не получить. Уж не обессудьте, не тот у них уровень качества.

Не зная цену ваших ас могу только сказать, то нет электролитов - уже не плохо. Все остальное - на среднем уровне.

Похоже, весь бюджет ушел на корпус, он ведь огромный.

Что, реально отдали 200т.р.?

Да за такую намотку катушек - позор, конечно.

Тоже не любите электролиты?

Mundorf E-Cap AC RAW люблю, но лучше не в фильтре ас.

Реально получилось 206.000 ( попросил накинуть 4000 за лист МДФ, т.к. я попросил сделать стенки акустики не 16мм как он предлагал а 32 и ещё 2000 за упаковку в пенопласт) доставка обошлась ещё в 6000руб. Так находится производитель за 2 с небольшим тысячи километров от моего города. Итого вышло 212.000

Вам теперь тоже стоит попросить уменьшить стоимость за откровенную халтуру с фильтрами хотя бы на 50-60 т.р.

Вообще, сложно понять. К примеру, у вас 60м.кв. и эти головки вообще не справятся, не смогут создать нужное давление. А ваши ожидания в звуке на 2млн - вообще не поддаются логике, ведь головки совсем бюджетные в проекте.

Стоит пообщаться с автором, указать на этот ресурс, попросить снижения цены. Он ведь тоже накосячил изрядно. Считаю, что даже ввел вас в заблуждение пообещав то, чего не может быть. Предложите ему принять участие здесь в переговорах. Даже, если затраты составили 88 то брать с вас 200 - запредельная наглость.

Предложите ему принять участие здесь в переговорах.

Ахахах! Да, вы большой проказник!

Это ж какой знатный срач получится))

Так вы из еката??! А я из НТ))

Да, с Екатеринбурга... Недавно в Верхнюю Пышму переехал, в дом.....надоело в квартире сил нет )))

Ну неужели у вас там все комнаты по 60 метров? Найдите помещение до 20/25 квадратов, устройте себе там звуковую берлогу и будьте счастливы. В 60 метров бюджета хватит лишь на один моноблок:))

Вы не поверите, Я сегодня именно это и обсуждал с супругой......)))))

Но все равно, есть мечта получить хороший звук в зале....

Уже испробовано с не один десяток раз. Последний случай вот прямо перед самыми праздниками был. Звук ведь распространяется ре линейно, как хотелось бы, чем дальше от акустики, с тем большей степенью звук теряет энергию.

Привет землякам! Живу в пригороде ЕКБ, комнату прослушивания построил как раз на 26 квадратов - самое оптимальное, на мой вкус

Я бы не стал так категорично осуждать динамики Асалаб. Не так уж они и плохи. Я знаю несколько проектов на таких динамиках. И звучат они (проекты) неплохо. Более того Асалаб ОЕМ-компания, которая поставляет свои динамики многим производителям.
Сам делал два проекта на динамиках Асалаб. Один повторял известный проект 5 + 1 Александрова, в итоге заменил КЕФы на этот проект. И второй проект Дельта от Асалаба (реанимация советских 35АС-109 по-моему). Пока не услышал по звуку ту акустику на которую хотел бы заменить Дельту.
Сейчас делаю свой проект на немцах (Визатон). Посмотрим, заиграют ли лучше. Но одно то что с теми же характеристиками, которые я хочу от них получить, акустика становится больше по размерам - не играет в их пользу. Да и немцы подороже выходят.