Как влияют провода, кроссоверы - то из каких компонентов они состоят, в акустических системах, на звук!

посмотрел расценки разных производителей, решил поделиться своим опытом. три года назад запал на Клипш Форте 3- обожаю акустику с пассивниками, но ценник в 350 тыс. был недосятаем. поскольку последние 35 лет слушал только самодельную акустику, решил идти тем же путем, нашел в Питере фирму, долго обсуждали и прикидывали, цель была поставлена- сделать не хуже Клипшей, в общем делались 6 месяцев и я 4 раза ездил контролировать ситуацию, расклад был такой- два 12 дюймовых нч по 14 тыс каждый, пассивники 15 дюймов по 7 тыс, бумажные, делали в НПП Диффузор по спецзаказу, сч и вч тканевый, сканспик кажется, кроссовер из импорта, фанера 21 и 25 мм, работа- 50 тыс. плюс ящик из фанеры 10 мм для транпортировки, итого примерно 150 тыс в ценах 2019 года...про звук могу лишь сказать- "сбылись мечты идиота !" если кому интересно, фото и видео пришлю

Интересно, конечно!

Давайте фото, можете в профиле своем выставить.

Смотрю, постепенно количество пользователей НЕ промышленной акустики здесь растет!

АКУСТИКА ПО МОТИВАМ KLIPSCH FORTE 3

Акустическая система напольного типа, 3 полосы, НЧ динамик: 12” + 15” пассивный излучатель, СЧ-динамик 1,75”, ВЧ динамик: 1”, чувствительность 99 дБ, импеданс 8 Ом, диапазон частот (± 3 дБ): 38 Гц – 20 кГц, габариты 419х914х330 мм, вес 32,7 кг, с 19 мм стенками из MDF. Частота настройки пассивника 38 герц.

Число полос

3

Количество динамиков

4

Тип корпуса

корпус со встроенным в тыл пассивным излучателем, рупорные ВЧ- и СЧ-секции

Диапазон частот

38 Гц – 20 кГц (± 3 дБ)

Чувствительность

99 дБ (2,83 В/1 м)

Мощность

100 Вт (продолжительная), 400 Вт (пиковая)

Максимальное звуковое давление

116 дБ

Номинальный импеданс

8 Ом

Частоты разделения полос

650/5200 Гц

Твитер

1" (25,4 мм) компрессионный ВЧ-излучатель K-100-TI, титановая диафрагма, рупор K-79T Tractrix

СЧ-излучатель

1,75" (44,5 мм) компрессионный СЧ-драйвер K-70, титановая диафрагма, рупор K-703-M Tractrix с улучшенной геометрией

НЧ-излучатель

12" (304,8 мм) вуфер K-281, диффузор из волоконного композита

Пассивный басовый излучатель

15" (381 мм) пассивный излучатель KD-15 с коническим диффузором

Разъемы

2 пары винтовых клемм (бивайринг/биампинг)

Съемный гриль

изготовлен из ткани и дерева, имеет магнитное крепление

Габариты (ШхВхГ)

419х914х330 мм

Вес

32,7 кг

Компоненты нашего изделия.

ВЧ: http://www.sbacoustics.com/index.php/products/tweeters/ring-dome/satori-tw29rn-b-8/

Закупает Делюкс Акустикс, цена -

СЧ: http://vvv.visaton.de/index.php/en/products/dome-midranges/g-50-ffl-8-ohm

http://avc.ru/catalog/audio_oborudovanie/dinamiki/sch/g_50_ffl_8_1/

Закупает Делюкс Акустикс, цена -

НЧ 12 дюймов от компании диффузор, по виду как у клипш с короткой катушкой 100мм и чувствительностью под 100 Дб, бумагу на диффузор курт-мюллер. колпак - бумага, подвес ткань. – 15 т.р.\штука.

Пассивный излучатель 15 дюймов  - внешний вид как на картинке ниже. 7 т.р. штука

Катушки индуктивности

НЧ http://avc.ru/catalog/audio_oborudovanie/komponenty_as/sp_2_2_mh_1_3_1/

СЧ https://www.intertechnik.de/shop/cross-over-parts/inductors/awg-14-100mm/lu44047100_1768,en,63,46244

Конденсаторы https://www.intertechnik.de/shop/cross-over-parts/capacitors/audyn-cap-plus/1768,en,280

Корпус: фанера ФСФ 21мм с пропиткой https://bormashop.ru/ (уточнить)

Виброизоляция: http://stp-piter.ru/shum/vibroizolyacionnye_materialy/vibroplast_gold.html

Провода для внутренней разводки:

http://abraziv-krug.ru/shop/folder/pvbi

ПВБИ 2,5 – 550р\метр

 https://www.youtube.com/watch?v=70F3x_IKLX4

Параметры колонок и динамиков:

ВЧ (ринг-дом излучатель, кольцевой излучатель, шелк) satori-tw29rn-b-8

http://www.sbacoustics.com/index.php/products/tweeters/ring-dome/satori-tw29rn-b-8/

диапазон 650 Гц - 22 кГц

СЧ (купольный, шелк) scan-speak D7608/920010

диапазон 350 Гц - 6.5 кГц

https://www.scan-speak.dk/products/prod-midrange/?single_prod_id=22

НЧ 12" - от компании Диффузор, не имеет названия т.к. сделан на заказ, можно присвоить любое. Подробные параметры в приложении.

Диапазон 27 Гц - 1.2 кГц. Из интересного - бумага Курт-Мюллер.

Пассивный излучатель - 15 дюймов, из главных его параметров можно назвать механическую добротность и вес диффузора, увы сейчас их уже не найду.

Теперь о колонках в целом.

Тип исполнения - трехполосная АС с оформлением пассивный излучатель и рабочим объемом корпуса 115л. Объем камеры СЧ - 1л. Передняя и задняя панели - березовая влагостойкая фанера ФСФ сорта 2\2, толщина 27мм, боковые панели - аналогично, только 24мм. Клей - немецкий ПВА kleiberit. Кроме звукоизоляции (струттофайбер) использованы вибродемпфирующие и герметизирующие материалы от компании STP. Сопротивление колонок по постоянному току 8 ом (округленно, точно 7.6 если я правильно помню), чувствительность - 92 дБ. Диапазон частот - 35 Гц - 22 кГц. Предельная долговременная звуковая мощность RMS - 80 Ватт\канал. Кроссоверы - 2й порядок на НЧ и СЧ, первый порядок на ВЧ. Компоненты кроссовера - катушки и резисторы intertechnik, конденсаторы - KZK Whiteline. Метод монтажа - навесной или PTP. Припой серебросодержащий Oyaide. Провода для разводки и подключения АС от ООО "Спецкомплектация", посеребренная бескислородная медь, изоляция фторопласт, на СЧ-ВЧ 1мм2, на НЧ - 3мм2, выход на усилитель провод марки ПВБИ 2.5 мм2. Отделка итальянскими материалами от компании Borma, а именно масло-воск и морилка.

 https://www.youtube.com/watch?v=70F3x_IKLX4

накидал несколько фото и одно видео. надеюсь там все понятно. некоторые параметры в процессе дорабатывались. но только в сторону улучшения звука

Отлично, добавить нечего. Уважаю самосделанное с достойным уровнем, в звуке. Единственное, на фильтре я бы все элементы ближе к друг другу скомпоновал; из соображений, чем короче провод, тем лучше. И развёл бы не моножилой, а хорошим сигнальным кабелем.

спасибо, я также обожаю качественную аппаратуру, причем эстетика волнует меньше всего, думаю красота должна быть функциональной. по поводу фильтра интересная мысль, при случае спрошу инженеров почему так сделали, и кстати я на чатах увидел родной кроссовер Клипшей, можно сравнить

Очень удручает видеть очень бюджетные детальки в фильтре. Катушки сильно скучены, но, думаю, это не так уж и важно, видя из чего они сделаны.

Ну почему же бюджетные? ничего удручающего нет. Вот посмотрите на изображение кроссовера который журнал Стерео/Видео назвал образцово аудиофильским. А это серьёзное издание как ни как!

образцово аудиофильским

Акустика castle и аудиофилия - несовместимы. castle - это те же wharfedale diamond. Кстати, в моих wharfedale diamond такой же фильтр был.

на изображение кроссовера

Хуже разве что только электролиты в фильтре

вот мы и возвращаемся к вопросу- а стоит ли так гнаться за импортом. если все так неоднозначно ? когда я захотел Клипш, также как наверное и многие начал рассчитывать из чего складывается цена и понял что как минимум половина это брэнд, шпон из красного дерева, зарплата их инженеров и доставка, плюс еще и наценка. а когда уже совместно с коллегами начали анализировать составляющие, решили что бумажные динамики все же лучше титановых, полурупоры лучше рупоров, фанера лучше мдф...теперь оказывается и фильтры не топовые...

Катушки сильно скучены, но, думаю, это не так уж и важно Действительно, обратите внимание: катушки расположены перпендикулярно друг другу. Кострукторы про правило правой руки, в теме.

Есть такая банальность о красивых самолётах, которые хорошо летают.

не слышал, но полагаю- если самолет хорошо летает, это уже красиво, если аппаратура звучит- и это красиво...но обратное утверждение не факт что правильно...

В таких вопросах всё максимально субъективно и, по хорошему, не обсуждается. Например, Audio Note, легендарная и дорогая марка (слушать и видеть вживую не приходилось). Пожалуй единственная техника, внутренний вид которой вызывает у меня ощущение абсолютной красоты.

полностью согласен, каждый сам волен выбирать приоритеты, ну естественно исходя из потребностей и финансовыми возможностями. я бы выбрал Audio Researsh, тоже недёшево, но мне импонирует идеология их директора, Гордона кажется, кстати потомок русских эмигрантов- как то читал его интервью, проняло многое, там и про винил, и цифру, ну и то что они ламповики делают уже с оконечникам КТ-120 причем российскими, ну и это самый крупный производитель ламповых усилителей...

Вот так совпадение, вот как раз к Audio Research Reference 150 SE за впечатляющие 15000$ у меня есть некоторые претензии. Да уж, вполне по нашенски:

в смысле провода жгутом пошли ? или сечение не то ? да уж, если весь импорт разобрать сюрпризов не оберешься ! моим коллегам в Питере как-то принесли колонки за 1.3 млн руб с просьбой сделать такие же, когда разобрали- там даже стыки не проклеены...

ну вообще-то кабель через лампы пускать это круто...

Про кабель, точнее скрученные провода, именно что через лампы и провод какой то, как обычная электропроводка. В овале - пайка и, в общем, как припаяно. Напоминает кружок юного радиолюбителя.

нда, выглядит убого, может в Китае собирали ? про Аудио ноут вспомнил- ряд аудиофилов признает только эту фирму, могу добавить что мои знакомые радиоинженеры со стажем советуют брать только английскую аппаратуру, я в этом убедился когда в 2005-м купил усилитель Кэмбридж 640 белой сборки, после Бригов и Пионеров это был прорыв ! кстати на сайте Аудио ноте продается сейчас уцененный Audio Note P2 SE / 010, за смешную цену 140 тыс., посмотрел характеристики- достойно !

Вот настоящая английская аппаратура белой сборки https://zen.yandex.ru/media/radiotechnik/kak-obmanyvaiut-audiofilov-pokazyvaiu-chto-vnutri-britanskogo-cambridge-audio-topaz-am5-za-22-tys-rublei-6093f2e9c235fb60b660b91b

почитал, интересно, но то что это настоящая, возникают серьезные сомнения, будет время свой усилитель вскрою и сделаю снимки, но у меня к нему имеется настояший (!!!) английский паспорт, ну еще и уши которыми я с этого усилителя много чего переслушал.

Какие могут быть сомнения? Усилитель был куплен у официального дилера с настоящим английским паспортом. Еще раз убеждаюсь в безграничной вере в магию брэнда. Вскрывать не надо, у вас другая модель и начинка тоже будет другая. На всякий случай напомню высказывание Генри Форда: " Вы думаете фирма Форд производит автомобили? Фирма Форд производит прибыль". Мне как изготовившему самостоятельно для себя пару десятков усилителей и несколько пар АС, бывшему профессиональному разработчику радиоаппаратуры очень интересно как устроены внутри аппараты, поэтому с разрешения друзей всегда открываю их технику, благо в отличие от советских никаких пломб там нет. Само собой вся техника и АС которая прошла через мои руки также открывалась. Иногда смотреть просто грустно и обидно за покупателей, ведь они то заплатили хорошие деньги за эти аппараты. Такая картинка как на фото по ссылке встречается довольно часто. Экономия налицо. Иногда смотрю и ловлю себя на мысли, что внутренний монтаж даже в советском союзе сделали бы лучше, а я бы так никогда не сделал. Нам с вами продают раскрученный бренд и дизайн. Большинство брендов давно проданы и перепроданы и производятся в Китае. А вы в курсе например что несколько лет назад Harman Denon Group: JBL, Denon, Harman, AKG, AMX, Crown Audio, Harman/Kardon, Infinity, JBL, Lexicon, Mark Levinson, Martin, Revel, Soundcraft, Studer и других марок несколько лет назад купил Samsung. Philips около 10 лет назад купили китайцы TPV и т.д.

думаю просто не повезло человеку, попался неудачный аппарат, хотя за такую цену...косяки полагаю могут быть у любого производителя, так же как и заложенный процент брака, и из-за этого огульно отметать весь брэнд как-то неконструктивно. поэтому- перед покупкой внимательно изучать информацию, многие сейчас выставляют напоказ внутреннее содержание усилителей, брать лучше ламповый- можно еще и лампы менять. акустику так вообще лучше делать либо заказывать под свои вкусы и аппаратуру, в магазинной тоже много сюрпризов внутри

Я не отметаю весь бренд огульно, потому что абсолютно все такие. Высокая цена, на которую вы уповаете не является гарантией качества, в чем нас часто пытаются убедить в том числе и здесь. Частота выхода аппаратов из строя не зависит от его цены - и те и другие выходят из строя одинаково. Дело в том, что я неоднократно убеждался: внутри дорогих брендовых и недорогих аппаратов установлены точно такие же радиоэлементы, приводы и комплектующие и даже платы, о чем писали даже здесь, например внутри аудиофильского CD были установлены платы от банального Pioneer, который продавался в то же время в 18 раз его дешевле . У моего знакомого свыше 10 лет работает CD плейер Макинтош ценой 5000$. У другого топовый на момент покупки тоже не самый дешевый SACD/CD Денон. При этом в обоих установлены недорогие приводы, которые ставят в бюджетные плейеры. Типовая болезнь обоих аппаратов хорошо описана в интернете - лазеры садятся через 1,5 - 2 года максимум, т.е. как только кончается гарантия. В интернете же есть и видеоинструкция по замене лазера. Оба знакомых закупили по упаковке лазерных головок и сами их перепаивают. Мое личное мнение за 5000$ Макинтош мог бы поставить привод получше или дать пожизненную гарантию. Насчет ламп есть опыт работы телемастером и эксплуатации и обслуживания профессиональных аппаратов: это самая худшая и ненадежная техника из всего множества техники с которой пришлось общаться и самый ненадежный ее элемент именно лампы. Мало того, что они еще с завода идут с огромным разбросом параметров, из за чего приходилось ламп закупать в 3 раза больше, чем необходимо для плановой замены раз в 3 года и подбирать на испытателе ламп по близким параметрам, необходимым для работы. Остальные 2/3 выбрасывал в мусор из за невозможности использования. Положенные по нормативам 3 года отрабатывали единицы из эксплуатируемых мной 24 аппаратов. Остальные приходилось менять раньше: при падении эмиссии ламп у них падала крутизна характеристики и они просто не обеспечивали нужную по паспорту аппаратов мощность. Техника серьезная, работала круглосуточно без участия персонала, поэтому жесткие требования к характеристикам, это вам не дома: села лампа - добавил громкости и слушаешь дальше, наплевать на характеристики, лишь бы кое как работала, ведь главное для аудиофилов - это же ЛАМПА. Сам 50 лет назад собирал пару ламповых усилителей и точно знаю: кажущаяся простота сборки ламповых аппаратов - иллюзия, одна намотка выходного трансформатора чего стоит. Все таки "заказывать под свои вкусы и аппаратуру", это как покупать кота в мешке - очень большой риск, представьте себя в роли автора этого вопроса, ведь деньги ему никто не вернет. Лучше послушать готовые АС и выбрать себе по вкусу.

и забыл добавить- усилители обязательно прослушивать перед покупкой, с разной акустикой и музыкой, изготовление акустики контролировать на всех этапах- от проекта до финального прослушивания.

Задам провокационный вопрос. А этот усилитель тоже будет звучать лучше китайских усилителей за туже стоимость?

Это решать только вам самому на ваш слух по вашим личным критериям. А как вы думаете могут ли усилители с абсолютно одинаковой начинкой звучать по разному? Насколько мне известно существует мнение, что усилители на гибридных микросхемах звучат хуже усилителей на дискретных транзисторах. Интересуюсь схемотехникой аппаратов и при этом сам видел что УНЧ начальных линеек ресиверов разных брендов сделаны на гибридных микросхемах типа STK или других аналогичных, в то время как начиная со средних линеек тех же брендов УНЧ уже на качественных дискретных транзисторах типа Sanken и других подобных.

Согласен, но это относится к качеству самих комплектующих. А я часто сталкиваюсь с утверждениями касательно китайской техники (китайских брендов) которые имея у себя в начинке вполне достойные компоненты, считаются плохо звучащими. т.е. остаётся ещё вопрос сборки\настройки конечного изделия.

Опять вера в чудесную силу раскрученных брендов. Для меня лично любые утверждения устно, на бумаге, в интернете ничего не значат, пока сам не услышу и не увижу конкретные аппараты. Поскольку сам вел конструкторское сопровождение серийного производства разработанного мной в КБ усилителя, то известно влияние сборки\настройки конечного изделия. Вы очень сильно его преувеличиваете, так же как и маркетологи и рекламщики.

которые имея у себя в начинке вполне достойные компоненты, считаются плохо звучащими. Достойные компоненты - оригинальные. Китай же делают из своих, похожих на фирменные. Или Вы думаете, имея столько собственных профильных производств, китайцы будут закупать электролиты или транзисторы у японских фирм.

Audio Note P2 SE / 010, Отчего то в сети у этой модели вид передней панели разный. А это всё таки дизайн и прочее. Подозрительно, Аудио Нот и с такой скидкой. Аппараты этой фирмы в цене особо не теряют. Как сотый крузак в своё время.

согласен, цена смущает, вывод- если заработаю- надеюсь- денег, куплю фирменный Аудио ноут и не уцененный, тогда это уже будет хай-энд...

Чем история в итоге закончилась?

если это вопрос ко мне, то фото и видео по Клипшам я здесь выложил, если нет - проехали.

Нет, вопрос к ТС)

Я впервые попал на производство в 1975. Разгар СССР. Так вот: был тех регламент и военная приёмка на том производстве. И попробуй кто-то отступить от тех. регламента. Дело не в стране, а в организации производства и контроле качества выпускаемой продукции.

Навесной монтаж считается у самодельщиков высшим классом! Что и было исполнено.

Приведите пример как делается правильно,пожалуйста.