Стоит ли менять Dali Opticon 8 на Heco Celan Revolution 9 ?

Выбирал ранее между Opticon 8 и Celan 702, последние проиграли (с учетом изменений Revolution, не уверен в превосходстве 7 над 702) . Кстати была и Yamaha 1000, с Dali не понравилось. 902 тоже слушал, им пространство еще больше надо, чем восьмеркам. В целом, акустика одного класса, в качестве не выиграете точно, подача другая будет - рок лучше на Heco, джаз/вокал Dali.

Ваша Yamaha нормально не потянет 9, им хороший мощник нужен, в идеале моноусиление. Она и Dali не вытягивает на звук.

IMHO

У ямахи транс 500 вт, номинал 100 вт на 8 ом, при искажениях в четвёртом знаке ниже нуля. «До самой перегрузки ямаха играет без искажений» это цитата из обзора тут, на сайте.

Может Вы не прочли, у меня была Yamaha с Dali.

Довелось сделать прямое сравнение этой акустики. Примерно неделю сравнивал и пришел к таким выводам:

- Разница незначительная. Но она есть, особенно для опытного уха.

- Dali opticon 8 более яркие и чуть сильнее басят. На ВЧ имеют специфический шелковый окрас, приятный на слух.

- Heco Celan Revolution 9 не такие праздничные, но имеют более выраженную середину, что на мой взгляд дает больше мяса на тяжелых жанрах.

- Heco является более легкой нагрузкой для усилителя, так как клиппинг усилителя начинается при более высоких уровнях громкости. Заявленная чувствительность здесь выше.

- Dali имеют легкий бочкообразный призвук на НЧ. Я это никогда не слышал, пока не сравнил. Видимо это результат слабого корпуса.

- Heco имеет более точные ВЧ и НЧ по сравнению с Dali.

- Heco имеет чуть большее разрешение чем Dali (слышно больше нюансов в музыке), хотя разницу сразу трудно уловить.

- У Dali более широкий сектор излучения на ВЧ, что позволяет слышать ВЧ под любым углом. Это удобнее если музыка играет фоном и не сидишь перед колонками. Но это дает размазанную по ширине сцену.

- У Heco сцена ощутимо больше в глубину, что будет интересней для вдумчивого прослушивания музыки.

- Усилитель Yamaha A-S2200 легко тянет обе сравниваемые пары, что бы там не говорили.

Вывод:

Dali Opticon 8 - хороший выбор в качестве первой большой пары АС для просторного помещения.

Heco Celan Revolution 9 - более аудиофильские, что будет хорошим выбором для опытного уха.

Желаю всем успехов в поиске своего звука.

Отличный комментарий у Вас получился, можно было даже в отдельную тему оформить, здесь часто возникали споры, что лучше из этих двух серий. Были участники, которые утверждали, что Celan 7 вообще Opticon 8 уделывает по всем фронтам, даже не 9. Но там личные несбывшееся амбиции, нежели реальный опыт.

От себя замечу, у меня был комплект Yamaha 1000, после уже еще некоторые усилители из лиги повыше, все же Yamaha этим АС мало. Но возможно помещение, источник или личное восприятие сыграли роль. Плюс комментарию.

Прекрасный комментарий! Спасибо! Особенно понравилось про бочкообразный призвук у DALI.

Попробуйте более мощный усилитель, прежде чем менять колонки. Может и вопросы отпадут все :)

Поддерживаю. Много раз уже в обсуждениях всплывало, что для полного контроля Dali Opticon 8 настоятельно рекомендуется усилитель мощностью около 200 Вт (8 Ом) / 300 Вт (4 Ом). У Yamaha A-S2200 всего 90 Вт (8 Ом) / 150 Вт (4 Ом) - это действительно маловато для акустики с заявленной чувствительностью 88 dB (2,83 V/1 m), а эта чувствительность скорее всего ещё и завышена производителем, в неё как обычно приплюсовали ещё усиление комнаты.

Та же песня - для лампы и А класса нужна высокочувствительная акустика. Подвижные, лёгкие диффузоры. Тогда получите отдачу во всём диапазоне.

У меня нет никакого заблуждения - чем меньше чувствительность акустики, тем больше нужна мощность усилителя, что бы акустика выдавала определённый уровень звукового давления SPL. Это физика. Заметьте, про размер динамиков я ни слова не сказал, потому что имеет значение только их чувствительность, а не физический размер.

Вот хорошая статья на эту тему: https://www.chuckhawks.com/speaker_spl_amp_power.htm

Калькулятор: https://www.crownaudio.com/en-US/tools/calculators#amp_power_required

Обратите внимание, в статье дан запас 15 дБ на мощность усилителя - т.е. таблица рассчитана так, чтобы усилитель работал не на максимум, а примерно в таком режиме, когда усилитель ещё не начинает заметно искажать звук и способен без искажений воспроизвести пики аудиосигнала. 15 дБ это конечно прям с хорошим запасом, так сказать для хорошего HiFi/HiEnd. Crown в своём калькуляторе по умолчанию выставляет запас (Amplifier headroom) всего 3 дБ - это скорее для концертов (советую поменять в калькуляторе Amplifier headroom на 10 дБ хотябы), но оно и понятно - Crown как раз выпускает профессиональную технику для концертов.

У Heco Celan очень специфичная подача высоких частот Для меня лично просто цикают .У Дали 8 такого нет.

Есть такой эффект у них,исправил межблоком Antipodes Reference + акустическими Ral.Сейчас все очень комфортно звучит.

Мое мнение что в вашем случае замена Opticon 8 на Revolution 9 ,если и даст прирост,то совсем небольшой .Возможно есть смысл сделать сначала апгрейд именно усиления,а не акустики.

В своё время заменил Opticon 6 на Revolution 9.Согласен со всеми кто пишет что к ним требуется соответствующий усилитель и ваша Yamaha к сожалению не сможет их полностью раскрыть.В моём случае только Anthem STR и теперешние Michi P5/S5 смогли ими совладать.

А какой усилитель был, который не потянул Heco Celan 9 ?

Интегральник Denon PMA-2500NE,вообще не зашёл с этой акустикой .

Если брать , то только Celan Revolution 9 , все , что вам нравится в подаче от Heco , там в максимуме . Никаких 7 , только девятки и шторм на 9 баллов .

Почему не стоит брать семёрки? Разве разница не только в глубине баса?

О, пошла жара в ветке))

А в чем проявляется то что усилитель не тянет акустику? Какие звуковые эффекты или чего не слышно будет? Какой критерий слабости усилителя по вашему?

Нет проработки НЧ, не хватает глубины, бас затянут/медленный.

Добавлю, что на громкости чуть выше средней теряется разборчивость и артикуляция в середине, появляется «каша». Вашей Ямахе нехватает току, атаки и быстроты, даже 2000-й будет сложно управлять Ортиконами и тем более Хеко. Вам надо менять усилитель, на более драйвовый и с лучшей отдачей по току…

Это просто разные колонки. И те и те классные . Просто разная подача музыки

Борис, бы сказал, что не просто разная, а совершенно разная звуковая подача у Хеко и у Дали и по выбору, тут для каждого оди будут интереснее других и на оборот.

Heco серии Music Style. Вроде акустика для кино и бюджетней не бывает

Хочу Вас поправить, music style не самая бюджетная линейка у heco, самая бюджетная это victa prime.

Слушал в салоне одновременно с разными усилителями Heco Aurora 700 и Dali Opticon 6 mk2. Dali мне понравились на утонченной музыке и не понравились на роковой/тяжёлой. В данный момент у меня Heco Aurora 700 (можно сказать, что продолжение линейки Music Style) + Yamaha a-s1000. Гитара звучит, действительно, классно. С Celan, думаю, будет ещё лучше по всем аспектам относительно Aurora. Тут дело вкуса и предпочитаемых жанров музыки.

Сегодня решил потестить. Подключил к Yamaha A-S2200 к клеммам В пару полочников Heco Music Style 200. К клеммам А - подключены Dali Opticon 8. При переключении с одной пары на другую (а в Ямахе есть специальный переключатель на передней панели) не заметил никаких признаков просадки усилителя по мощности на больших колонках по сравнению с маленькими. Пробовал на разных уровнях. На большой громкости полочники начинали звучать с искажениями, а Dali играли чисто и иасштабно. Что является признаком недостатка способности переварить подводимую мощность полочников. Так что тезис о том что в Яма A-S 2200 не тянет большие колонки не оправдался. Разница в звуке есть. Конечно Dali играет масштабней и детальней, но когда переключаешь на Heco, то как будто с электрогитар и вокала сняли покрывало. Учитывая что эта ямаха слегка темновата по подаче, то тональный баланс с Heco получился очень вкусным.

По-моему вы этим тестом лишь определили, что для полочников мощности явно за глаза. Для того чтобы понять, достаточно ли этой мощности для Dali Opticon 8, надо всё таки Yamaha A-S2200 с усилителем большей мощности сравнить на Opticon 8.

Да, именно такое сравнение Ямаха с более мощным и токовым усилителем выявит ее слабые места в плане работы с большими напольными колонками. Всегда все познается в сравнении. А по жизни немного темный вук Ямаха и дает на гитарных рифах немногозамыленный звук. У Хеко, для эффектности звучания верхняя середина приподнята, вот и создается впечатление, что колонки играют интеренее. Вы можете попробовать провести эксперимент со своими Opticon-8 , подключив их к Я аха по би-варинг схеме с использованием на СЧ-ВЧ секцию колонки акустического кабеля с серебром, например QED https://www.avcomfort.ru/good77956.html …

Пробовал бивайринг с кабелем VDH магнум гибрид. Этот тоже с серебром . Не очень. Лучше играет просто 1 кабель с хорошими перемычками

Все дело в том, что акустический кабель VDH Магнум Гиброд, он покрыт серебром, но гибридный и не имеет ярко выраженных СЧ и ВЧ, он скорее темный по звуку и имеет упор на НЧ. Вам нужен кабель, который будет обеспечивать светлый звук с выраженными верхней серединой и ВЧ.

А если попробовать дорастить ямаху мощником - то какой порекомендуете?

ВВашей ситации нужен более мощный и прямолинейный позвучанию усилитель с агрессивной подачей по СЧ и яркими ВЧ. У Вашей Yamaha звуковая подача-это полная противоположность. Немного “темный” по СЧ и ВЧ саунд с комфорным и немного расслабленным басом. Послушайте DALI Opticon-8 c немцами VINCENT SV 227 или 237 и поймете, что мы пытаемся донести до Вас…

Вам в один голос говорят, что Yamaha не партнер к Opticon 8, при этом в комментариях учавствуют люди с огромным опытом работы с hi-fi - Alex и участники у которых есть/были данные АС с разным усилением.

ТС, а что выступает источником?

Я как раз и поднял тему, потому что предположил, что Heco с ямахой будет интересней. Но если не сравнивать а слушать легкие жанры, то Dali очень приятно и мягко играют. Источник СoctailAudio X45 и Marantz CD17 MK|||

Хорошие источники. Тогда дорога одна, меняйте АС, если так нравится Yamaha. Но как заметили уже, только на равнозначные "девятки", семерка будет шаг назад.

PS. От себя замечу, чтоб получить настоящее удовлетворение от замены и не топтаться на одном месте, по возможности рассматрите АС классом выше.

И вторая рекомендация, взять классный мощник/мощники, попробовать изменения и только потом менять АС, ведь в случае покупки девяток, мощник все равно будет необходим.

Понял. Спасибо. А какой мощник вы считаете что стоит прикрепить?

Я бы смотрел на канадцев или европейцев, Anthem, Primare, Electrocompaniet.

Возьмите под залог послушать домой Arcam PA240.

Над- дуболом. А к Ямахе частенько предвзятая точка суждения.

Усилитель "басит"? У вас физика в школе была? Басить ни усилитель, ни тюнер, ни cd/dvd/вертушка не могут по определению.

Усилитель красиво басит - это фигура речи. При чем тут физика в школе?

Нет тут никаких предубеждений!😀 И 1000-я Yamaha великолепный усилитель, но только не для DALI Opticon-8. Два 20см НЧ драйвера нужно чем-то толкать, а у 1000 маловато силенок для этого. Для Opticon-6 будет достаточно, а вот для 8-к нужен усилитель с более проворным звучанием и с большей мощностью и током! Yamaha 1000 в плане НЧ имеет немного расслабленную, вальяжную подачу, а для Далишек нужен усилитель с быстрым басом…

Спасибо за совет, только у меня ямаха не 1000 а помоложе значительно - 2200

Возраст не причем, там разница с 1000 в 10Вт всего, если правильно помню. И мы не настаеваем, дело Ваше)