С надеждой на помощь! • Stereo.ru
Вопрос Sab 90

С надеждой на помощь!

Здравствуйте друзья!

Вот и пришёл момент, когда уже кончились силы поиска и выбора оптимальной связки напольников и еще чего к ним нужно!

Надеюсь на вашу помощь! Кто чем может!

Пожалуйста!

Планирую для начала взять напольники с усилителем, а позднее допилить систему до 9 канального ДК с атмосом!

Источники: пока это тв. Смарт, есть блюрей на игровой приставке, двд проигрыватель, ноутбук.. остальное будем докупать!

Исходное состояние: комната 6 на 4.5 высота 2.7, стены бетон панели.

Смарт.тв 65 по центру длинной стены, диван напротив, комната не глухая и не звонкая..мебели хватает.

Использовать планирую 80% кино остальное музыка (современные стили Electro House, Dubstep, Chillout, Electro Industrial, Hip-hop/Rap и т.д) классикой не увлекаюсь (((

Это пока! А если звук устроит процент думаю изменится))

рассматривал варианты:

1. B&W 683 s2

2. Klipsch Reference R-28F

3. Focal Chorus 796

4. Canton Ergo 690

Сначала хотел взять к напольникам ресивер AV ресивер Denon AVR-X4400H но теперь думается нужно сначала взять усилитель, а ресивер на ДК потом взять менее мощный? Как думаете?

Что посоветуете?



Ответы

BS2016

Дело в том,что магазин ПУЛЬТ.РУ не очень сотрудничает с B&W,поэтому рекомендовать они ее никак не могут. К советам на данном форуме надо относится с осторожностью,всегда проверяя тех от кого они исходят.Смотрите в профиль "советчиков" и отделяйте зерна от плевел.

dead_rat @BS2016

Полностью поддерживаю. На форуме достаточно много «заинтересованных» людей.

ПС. Забавно что наши с вами мнения то полностью совпадают, то полностью противоположны, как-то без промежуточных вариантов

bluesevich @BS2016

Согласен с Вами ,Владимир. Но всё же Бауэрсы немного не под такую музыку. Мне на них больше всего рок 70-х нравится.

BS2016 @Dispatcher

Я бы конечно позавидовал,возможно даже черной завистью... Но чему и кому? Тому, что Вы менеджером в пульт.ру работаете и Вам поручили от имени компании на форуме советовать? Этому я должен позавидовать? Ну могу конечно Абрамовичу позавидовать.Был в Монако-видел его яхту.Молодец чувак.Яхта ничего так,не сиротская.

Или Вы считаете,что работа в Пульт.ру менеджером предел человеческих мечтаний? Пик трудовой карьеры?

Тогда поздравляю Вас, Вы наверху.Пацан,как говорится к успеху пришел!!!

dead_rat @BS2016

Наверное Вас в свое время просто не приняли на такую престижную работу, Вот и завидуете.

Сарказм если что

BS2016 @dead_rat

Да.Я так мечтал в пульте работать менеджером.... Не срослось. А жаль.Наверное это было бы самое счастливое время в моей жизни)))) Лучше только наверное золотарем работать.В принципе есть 2 самые лучшие профессии.Менеджер Пульта и золотарь.

Dispatcher @BS2016

Ой, как Вы ошибаетесь) Не знаете ничего обо мне, а уже делаете выводы)) Как после этого верить Вашим советам...

george

Какие мы все разные !! Все советы типа "Я бы взял " на чем основанны?? Одна вкусовщина и не больше.. Вы были в этой комнате и слушали сами ?? На од стен всего 4,5м я бы поостерегся брать большие напольники,но это мои предсказания и не больше.. А то Кеф,Клипш или Бивни ?? НУ давайте и добавим ?? Мой вам совет-вообще никого не слушать-сами решайте.. Я лично всегда сначала выбираю акустику-потом под нее усилители.. Для меня самый хороший вариант-покупать хорошие активные колонки,а под них приличный АВ пред/проц,если для ДК,для стерео еще проще.. Тут сразу понимаешь,твой это звук или нет..

dead_rat @george
Все советы типа "Я бы взял " на чем основанны??

Очевидно же, что на личных предпочтениях. Точно так же как и Ваш совет

BS2016 @george

Иногда приходится и по советам брать. Не все в Москве живут,тут и замкадышей полно на форуме....

Я вот брал по совету фонокорректор и очень доволен.

BS2016 @BS2016

Спасибо! Если что,обращайтесь.Конечно у меня нет большого опыта,что с чем конкретно сочетается.Но есть много друзей в этом бизнесе.И кухню знаю. Также всегда могу помочь купить подешевле.

dead_rat @george

Если не слушать никого, то не слушать и Ваш совет «не слушать никого»

Итого образуется фундаментальный разлом логики, если человек не послушает никого, значит он послушал Вас, что ломает предыдущий пункт.

А значит, невозможно

Sab

да послушать ту или иную связку у меня нет возможности!

Ну я так понял сначала ресивер денон 4400 возьму и напольники кантон ergo 690, раз он их потянет!

Потом сетевой проигрыватель и остальную акустику!

Вуфер тоже кантоновский брать?

dead_rat @Sab

Не торопитесь с вуфером, послушайте так, может, и не понадобиться.

А докупить его никогда не поздно

bluesevich @Sab

Кантоновские сабы так себе. Причём все. У них и акустика неплохо басит. Присмотритесь к специализированной продукции, типа REL,MJ,Velodyne(хотя в последнее время Велодайны не страдают качеством:(( )

NikolaNR

Если вы планируете в основном кино,то и рес возьмите по выше модель,это и для музыки лучше будет.

Serg_E

Советовать действительно сложно, т.к вкусы у всех разные, но почему то последнее время мне попадаются люди, которые выбрали сами, но потом сталкиваются с проблемами. Все дело в том, что выбрали плохо сочитающиеся связки. От того насколько хорошо АС дружит с ресивером или усилителем зависит многое. И даже не очень дорогие, но удачные связки играют интереснее более дорогих, но не дружащих компонентов. К примеру b&w хорошие АС для ДК, но вот с Денон я бы их ставить поостерегся. Им нужно более бойкое и токовое усиление. Вот Canton или Несо или Dali можно с Denon попробовать. Клипш очень на любителя. Без прослушки лучше не рисковать. Для вашей музыки, мне почему то думается, Denon с Canton лучше всего зайдет, а если чуть смягчить, то с Dali или Heco.

george @Serg_E

Да,мы разные,но попробуйте меня обвинить в том,что я не понимаю..У меня тактика совсем другая.. Поэтому я давно перешел на активную акустику,если слушаю музыку.. Там для меня проще.. Типа устроит или нет ?? В данном случае меня связки акустика+ колонки меня мало интересует.. . У меня есть ключ,с ним я могу легко подстроить любой рояль или ф-но где угодно.. Мне не нужен каммертон,хотя есть.,мы просто разные. Я видимо и вам "попался"-тогда меня "словите"...

french_alex @Serg_E

не видел вживую ни одного человека, которым бы не зашел Klipsch. Может,это из-за того, что неудачные усилители просто не используются в экспериментах? Или потому что не ставятся задачи что-то смягчать?

SergeyK

Я бы сделал так. Определился бы с ресом. 4400 очень даже крепкий середняк в хорошем смысле слова. Акустику пару бы взял-из тех, что народ советует к Денону (в моем случае Фокал бы, но не обязательно). Саб купил бы (денег не жалеть!!! ну, в крайнем случае на вторичке). Послушал бы все это хозяйство некоторое время (продолжительное достаточно, по-настраивал бы всяко-разно, послушал бы в разных режимах, изучил настройки). А уже потом докупал бы окружение, если сразу не получается (но, конечно, его бы сразу в комплекте, хотя бы 5.1 получить). Усилитель в последнюю очередь купил бы, имея конкретное представление нужен он мне или нет.

Sab @SergeyK

А если все таки сначала усилитель для фронтов взять, а на будущее ресивер денон 2400 к примеру?

Сильно звук в стерео хуже будет? по сравнению если фронты на рес. 4400 подключать?


george @Sab

У меня совсем другое понимание звука-сначала колонки,а потом под них и усилители.. Это типа,сначала струны,а под них подобрать скрипку Страдивари или Гварнели ?? ТУТ У НАС есть в этом деле профи,к примеру Tess,вот пускай он для начала ответит,я простой гитарист,а по образованию пианист.. А так даже сейчас умею играть джаз,хотя свою технику давно потерял-когда был в форме,то каждый день играл не меньше 4 часов,а теперь просто перебираю ноты,но "вкусно"..

SergeyK

2400 не катит-усилитель к нему не подключить. Музыку можно в стерео слушать, можно записанную в многоканале. Можно и стереозапись разложить на все каналы, но это бредятина полная, на мой вкус. 4400 и 2400 сильно отличаются в стерео (в пользу понятно какого...)

bluesevich @SergeyK

Поддерживаю. Очень разные ресиверы именно по музыкальности. Конечно для нетребовательного слушателя и 2400-й пойдёт, но старший брат будет намного круче.

Sab

А как такой вариант, Polk Audio Signature S60 в сравнении с кантонами ?

Пойдут для энергичной электронной музыки?


bluesevich @Sab

Пойдут для разухабистого американского стадионного рока. Впрочем под эту музыку и создавались Мэтью Полком:-)

Dispatcher @bluesevich

У Вас устаревшие данные. Мэттью Полк уже лет 10 как не принимает участия в создании АС. Так же, как и Джордж Клопфер. Теперь в Polk Audio эффективный менеджмент. Из "старых" разработок - это RTi A, LSiM и сателлиты Blackstone, а также две линейки (которые достойны внимания) сабвуферов: DSW PRO и DSW microPRO. Всё остальное грусть... LSiM, между прочим, стадионный рок не передадут - это классические хорошие системы класса Top Hi-Fi. Рекомендую послушать при случае.

bluesevich @Dispatcher

Не буду слушать, не хочу. Не мой звук у Полков. И двадцать лет назад и сейчас. А про сэра Мэтью я знаю. Но все же он создал звук своей акустики, характер.

Rim555

Слушал чуть больше месяца назад Polk s55 с Nad 356bee, вообще ни каких впечатлений не оставили. Вроде все не плохо, но безжизненно как-то...разухабистости тоже не заметил. Возможно им Nad-овское усиление не идет.

Leo

Из выше перечисленного (и подходящего к denon ) я за Canton Ergo 690 по тому как он на голову выше остальных притендентов , дико извиняясь перед BS2016 предложу еще послушать Aurum cantus 630 ибо они помузыкальнее Canton.

между Focal 7 серии и B&W однозначно B&W по тому как Focal 7 серии и раньше был по слабее а теперь в новой линейке и подавно. Заметьте я не разу не фанат бивней ))))) это все знают )

BS2016 @Leo

Я точно знаю.Не бивней и не клипшей))) Аурум кантус поддерживаю.Отличная акустика.Универсальная.

Leo @BS2016

Да вы полностью правы в своей ценовой группе 630 универсальны и конкурентов мало. Что касается 6 серии бивней то при их ценнике очень хороший выбор как я написал выше.

Sab @Leo

Спасибо за конкретику!

На финишную прямую вышли 2 претендента!

Если с кантоном 690 все понятно, то как быть с Aurum cantus 630?

Какие компоненты (АВ рес... усилители.. + для 5.1 -7.1 .....) под него подбирать ?

Подскажите плиз если есть опыт знакомства с аурумами?!

В сети посмотрел, показалось что редкая вещь этот аурум..))

Le_Duk

Тоже пошерстил по Aurum cantus (конкретно по 600-й серии), поскольку сам собираю список предположительно универсальной акустики, но по 630-м нашёлся всего один тест в абсолютно непоказательной конфигурации, на что Виктор (автор) и делает акцент, отмечая, что это тест системы в целом. Получается, о звучании этой акустики тут знает всего пара человек, а то и вовсе один, ну а вот варианты отделки (собственно, о чём мне ещё остаётся говорить касательно этих АС - как-нибудь доберусь-послушаю, если интерес к ним не потеряю на этапе отбора "шот-листа") лично мне не понравились - либо а-ля "бабушкин комод", либо только лак (под красное дерево или под чёрный рояльный), а это непрактично, да и в домашнем кинотеатре в темноте даёт лишние блики и отражения (по своим АС знаю, хотя и выдвинул ТВ на уровень динамиков). ERGO, насколько я для себя понял - очень ровная тонально акустика хорошего качества, среди Canton лично я для себя выделяю именно эту серию. B&W 683 s2 не блещет ровной АЧХ и высокой чувствительностью. На бумажно-тканевых динах АС не предлагаю - вряд ли под перечисленные жанры у них будут какие-то преимущества. Klipsch лично я вообще не рассматриваю. Focal Chorus 796 - не понял, что это за АС, даже не смог найти такие, если 726, то это ж, вроде как, пониже классом, чем остальные рассматриваемые, ну и у них, соответственно, уже совсем другие - свои собственные - ценовые конкуренты. В сухом остатке, думаю, если ERGO нравятся, а Aurum cantus послушать негде (мне самому до них 500 км в одну сторону, да и то жду Мост - уже вот-вот откроют)), и это ближайший ко мне дилер вообще), то выбор, как мне кажется, очевиден.

Касательно усиления мне вот кажется, что изначально выбранный Вами вариант - наиболее верный. Я имею ввиду Denon AVR-X4400H, ну а точнее сама серия, поскольку уже вот-вот должен появиться новый 4500Н (в том числе, это сулит и весьма хорошую скидку на 4400Н - предыдущий 4300Н вон за 90 т.р. распродавали). Дело в том, что более младшие ресиверы не дадут Вам возможности даже в перспективе организовать хотя бы 5.1.4 / 7.1.2 (заявленные в Вашем вопросе 9 каналов, которых с сабом, само собой, 10). 2400Н - выше верно указали - не имеет выходов на внешнее усиление, да и сам он очень "дохлый" (см. внизу статьи по ссылке). 3400Н - первый с "преаутами", но только 7.1, хотя и потенциально хорош. Вся суть в том, что рано или поздно дойдёт дело и до "Атмоса", раз уж упомянули о нём, ну и тогда ресивер придётся менять, а весь вопрос в том, через сколько времени планируется покупка остальных АС - если это в пределах год-два-три, то даже прошлогодние ресиверы ещё будут вполне себе актуальны, не говоря уже о новых с HDMI 2.1 (который пока ещё, правда, реализован как-то половинчато), ну и менять выйдет с потерей в половину цены очень неплохого мощника, ну а если чисто стерео будет ещё неизвестно сколько, то ресивер, наверное, нет особого смысла брать вообще.

Стоит ли брать сейчас интегральник? С учётом Ваших приоритетов, если чисто стерео будет у Вас максимум год - не думаю. Скорее всего проще будет в будущем докупить к ресиверу качественный усилитель мощности (или пару моноблоков). Для максимальных 7.1.4, правда, всё равно потребуется ещё один усилок (для второй пары верхних каналов), но 5.1.4 или 7.1.2 - это он пожалуйста.

Le_Duk @Le_Duk

По Aurum cantus 630 хочу, кроме отделки, одну вещь дополнить: импеданс... Номинальный тут заявлен 4 Ом, а минимальный и вовсе 3,2 Ом, то есть нагрузка явно нелёгкая, а если такие проседания на НЧ, то требования к усилению эти АС предъявляют особые (у ресиверов Denon, к примеру, по зарубежным тестам на 4 Ом демпинг-фактор лишь чуть более 40 единиц, то есть на 3,2 Ом это уже может быть около 30-ти, так что с контролем этих АС могут быть проблемы).

Leo @Le_Duk

Не нужно писать про то что вы не знаете . И давать советы по картинкам.конкретно по 630 у них довольно ровная кривая импеданса и разброс от 4 до 3.2 ом это очень мало. И в реальности их спокойно тянет 3400 не то что 4400 . Лучше когда пишут 8 а в реальности приседают до 2 как у elac?) Что касается отделки ,ее 4 вида . Черный , белый - лак и вишня , розервуд - шпон. Отпишитесь плиз у кого из производителей не бабушкиных комодов сейчас больше 3-4 расцветок ? Что касается состава 6 линейки на сколько я знаю там полный комплект для дк есть и полочники и центры и настенные. Единственно что не делает производитель это Сабы. По поводу звучания , ну тут на форуме есть уже довольно много владельцев . Можно спросить у них что они думают о звучании aurum в сравнении с одноклассниками )))

george @Leo

Я слушал все Деноны,в том числе и 13 канальный,сам модератор другого форума,поэтому вынужден слушать всякое,вплоть до саундбар. Если действительно хочется приличный звук,то лучше всего связка АВ-пред/проц + мощники..Я больше люблю Марантс в сочетании с колонками,где есть ленточные твиттеры,самый хороший вариант-это коаксиал от Piega,если бюджет позволит,то вперед.. У них вч+сч на лентах !! Только за бас отвечает купольник.. Я не технарь,но в свое время немало поиграл на всяких электроинструментах-поэтому с большим вниманием относился к усилителям и динамикам. Начал видимо в далеком 1966г. Тогда еще и музыкальную школу не закончил-учился там 8 лет.

Sab @Le_Duk

Вы меня добили )))

Спасибо от души за развернутые рекомендации!

Выбор сделан в пользу напольников кантонов эрго и ресивера денон !

Всем огромное Спасибо!


Leo

Что касается конкретики. То 630 модель хорошо сыгрываются с denon . В вашем случае так как фронт будет стоять по длинной стене я бы все таки остановился на 5.1 или 5.2 . Негде там у вас 7 канальной системе развернуться . Ресивер вполне можно брать 3400 модель. Ее более чем достаточно в данной комнате. И возможностей для дальнейшего роста у данной модели тоже достаточно. Звук этой связки будет весьма похож на то что написано в упомянутом выше тесте. С марантцем будет тоже весьма неплохо . Слышал такие варианты как в кино так и в музыке. Я бы конечно сразу бы поставил интегральник на фронт - это даст огромный прирост в музыке так как из все перечисленных моделей 630 самый серьезный задел на будущее стерео . Что касается эрго то если не рассматривать в сравнении с 630 , то как я уже писал они на голову выше всего что тут обсуждалось . С деноном они тоже хорошая связка. Вообще все хорошо бы слушать ( в каком городе вы живёте?

Sab @Leo

согласен что послушать надо!

Если найду в Новосибирске или Омске где послушать обязательно так и сделаю!

Выше писали что ниже 4400 брать нет смысла, звук хуже будет, я было на старшего брата денона нацелился уже 6400...))) но цена там почти в разы больше! а качество звука интересно также в разы лучше?

Dispatcher

Из списка я бы убрал B&W, а всё остальное слушать. Действительно берите нормальный стереоусилитель типа Denon PMA-1600 и потом уже можно будет добавить одноимённый ресивер AVR-X3400 (с выходами предусилителя). Конечно останется момент на тему регулировки громкости, но если потянете PMA-2500, то и он будет решён

dead_rat @Dispatcher

Я бы наоборот начал с БВ, а вот Клипш убрал - они ниже классом, чем остальные в списке.

От себя бы еще добавл Canton Chrono.


Думаю под Электро музыку БВ и Кантоны самое оно.


Начинать ли с ресивера или услителя дело вкуса - второй аппарат докупить можно всегда. Но под кино ресивер удобнее, что как по мне обеспечит более легкий старт, денон 4400 аппарат хороший, не факт что вообще возникнет желание докупать усилитель

BS2016 @BS2016

Даже не знаю как это сделать.Вот надо разобраться как радио включать,вдруг потребуется)))Хотя насколько помню антенну не подключали.

Ресивер для кино.Усилитель для стерева)))

bluesevich @Sab

Потянет, Эрго очень живенькие колонки. Может и на другие жанры потянет с ними. Хроно тоже очень неплохи.

dead_rat @Sab

да, потянет.

Вам эрго приглянулись дизайном?

Они примерно одного уровня с хроно, но внешний вид своеобразный

bluesevich @dead_rat

По уровню да, но звук у Эрго выбивается из всей линейки Кантон. Более живые они что ли... И дизайн уже лет тридцать не меняется;)))

Dispatcher @dead_rat

Дизайн у них мне тоже нравится. Кстати, слушал весь современный модельный ряд Canton у дистрибьютора. Для себя отметил только Ergo, A45 и Reference...

BS2016 @Dispatcher

Чтобы послушать Ваш совет,для начала надо зайти на сайт Пульт.ру и посмотреть представленный ассортимент этого бренда.А он никакой,от слова совсем.Естественно,Вы будете рекомендовать,то что Вам выгодно продавать.Не надо людей держать за идиотов.

Dispatcher @BS2016

Людей за идиотов никто и не держит. Я высказываю собственное мнение и B&W для меня как бренд, умерли уже много лет назад со своей серив 600 S3. Далее пошёл шлак.

BS2016 @Dispatcher

ВЕДУЩИЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ АКУСТИЧЕСКИХ СИСТЕМ НЕ МОЖЕТ ДЕЛАТЬ ШЛАК!!!

Конечно могут быть более или мене удачные модели. Ведь вопрос в том,что любимый всеми нами AT-TRADE ведет достаточно жесткую политику и не всем розничным продавцам она нравится. Отсюда и маранцы звучат плохо и бивни тоже не очень-то.

BS2016 @BS2016

Так это стандартная тема.Маранц Г , Бивни-шлак. Потому что импортер этих брендов достаточно сложный. Вот и все.Весь секрет.

BS2016 @BS2016

Справедливости ради могу сказать,что контора которую этот Марков представляет-мутная.На периферию могут запросто отдать товар с витрины,как новый. Я теперь тоже бренды из их портфеля стараюсь стороной обойти.Был опыт.Общался со многими там. Порядочного человека в такой большой компании не встретил. Картавый Антон вообще колонки отложенные для меня продал другому.Правда потом его уволили.

Ходят слухи,что они там все саентологи. Не удивлюсь если так.

BS2016 @BS2016

Они с ними мутят что-то.Между прочим у них даже скотч есть такой же как у бивней. Приходилось видеть. Теперь если буду покупать-сначала тщательный осмотр.

bluesevich @BS2016

Многие дистрибьюторы заказывают мерчендайз производителей. Только не всех дистрибьюторов можно так называть. Некоторые ломят цену, потому что самим товар достаётся не по оптовым ценам. Поэтому и сервисных центров не на всю продукцию имеется. Если обращение по браку только к дистрибьютору - значит точно поставщик завёз это незнамо как.

BS2016 @BS2016

А к пульту у меня вопросов нет.Однажды покупал универсальный пульт филипс и все было ок.

Вопросы именно к Вам.Считаю Ваше мнение про бивни ангажированным.

К Маркову у меня тоже вопросов нет-я его не знаю.А вот к самой компании-да.Вопросы есть.

Dispatcher @BS2016

Это Вы в рекламе начитались? Всё больше падаете в моих глазах. И, кстати, про Marantz я ничего не говорил. Вы похоже не с той ноги сегодня встали

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.