Как правильно разместить центральную АС • Stereo.ru
Вопрос Shon 85 2

Как правильно разместить центральную АС

Уважаемые эксперты,подскажите пожалуйста как правильней установить центральную АС . На кронштейны,под телевизор.На акустические шипы,на тумбочке. На Акустические панели из пеноматериала. Думаю из этих вариантов..

Ответы

Yura_fil

У Вас дети есть? Считаю очень не надёжной конструкцию с фронтальными АС. Если хорошо задеть стойку,то наверняка АС полетит на голову ребёнку или кошке/собаке. АС центрального канала нужно ставить максимально близко к ТВ.

mexkb @Yura_fil

Скорее всего нет, т.к. есть открытый доступ к розеткам (сетевому фильтру). Это куда страшнее с точки зрения безопасности, чем парусность фронтальных АС.

Andrew_E @mexkb

Вопрос как АС прикреплены к стойке. Если на двухсторонний скотч, то и взрослый рискует получить перелом пальцев, а то и стопы

Alex @mexkb

Приветствую!

Никита, в данном случае идет разговор не о парусности, а о том, что с этих стоек ребенок, собак или даже средних размеров кошка может легко свалить колонку на пол, или даже колонку вместе со стойкой, если колонка прикреплена к стойке, это в лучшем случае, а вот если она упадет на ребенка или домашнее животное, то жди беды!

По электропроводе копеечным удлинителем, я с Вами согласен, кроме безопасности использования подобных изделий, еще такие удлинители пагубно влияют на динамику и общее качество звучания системы.

Тут не надо жопиться и купить хотя бы удлинитель Легранд, у которого и разводка кабелем лучшего качсетва и большего сечения и контактная группа внутри распределителя более качественная, как и сетевая вилка на удлинителе.

mexkb @Alex

Как человек, который в детстве раздробил себе мизинец закрепленной только на одну сторону и оторвавшейся при открытии доской от секретера - у меня есть полное понимание ситуации ))) Но с точки зрения безопасности любой перелом не стоит рядом с поражением электрического тока: которого не видно, не слышно, и при поражении которым часто невозможно позвать на помощь (а ребенок и при всем желании сделать этого не сможет).

В целом как и с любым другим хобби - либо это зона ограниченного присутствия, либо безопасность впереди остальных аспектов. Тут с этим по фото вроде все ясно? )

Andrew_E @mexkb

Что-то не пойму чем удлинитель сильно опаснее просто розетки? Также не пойму следующего: в розетку даже мизинец младенца не полезет, тут надо металлический предмет засунуть, чтобы шарахнуло, либо схватиться за контакты при вынимании вилки. В этих ситуациях и розетка, и удлинитель одинаково опасны. Либо, что наиболее вероятно, и тут лежащий удлинитель реально гораздо опаснее розетки - пролить на него что-то, или перерезать ножницами его провод (но так в отношении любого подключенного электроприбора можно сделать). Вы не преувеличиваете?
У меня, кстати, боксер погрыз провод пылесоса, который был в розетку включен. Час задумчивый ходил и еще люлей получил

mexkb @Andrew_E

На лежащий фильтр легко пролить любую жидкость. Ребенок может попробовать облизать контакты чтобы узнать их вкус, или погрызть провод из-за того, что у него чешутся зубы. В игрушках часто водятся карандаши, спицы, палочки - их можно затолкнуть и в розетку с шторками. Иногда на подстанции путают фазу с нулем/землей и получить удар можно просто от касания корпуса.

По поводу преувеличения - наверное эти случаи в общей статистике малочисленны, но находятся явно на более высоком месте, чем смерть от упавшей на голову акустики. Лично у меня стабилизатор, сетевой фильтр и прочие электроустановочные изделия находятся или за закрытой дверью тумбы, или спрятаны из виду (отсутствие проводов на виду не только безопасно, но еще и красиво внешне).

Andrew_E @mexkb

Я плюсую, но в то же время, травм от акустики вероятно меньше, так как обладателей акустики существенно меньше. На время младенцев обычно все люди розетки затыкают заглушками, а в возрасте трех лет уже каждый ребенок знает, что нельзя трогать, иначе смерть

Alex @Andrew_E

Андрей, дети ухитряются засовывать ножницы в розетку, так что опасность поражения электрическим током ребенка очень велика…. Мои родители в детстве так спасли меня, когда я нашел ножницы и хотел вставить их в розетку, а тогда, розетки еще не были и защищены «шторкой», как делают современные розетки и у нас, тогда квартире напряжение было не 220V, как сейчас, а 127V…

Pol

Тоже не понимаю, зачем так высоко крепят телевизоры и экраны, Никита все правильно написал

mexkb @Shon

Надо не трубу смотреть, а думать своей головой и получать собственный опыт. Ну а если уж своего мнения нет, то ссылаться на какой-то авторитетный источник информации, типа стандартов одной из тематических европейских ассоциации или гайд именитой коммерческой конторы (Loudspeaker Position Guide от Trinnov Audio, например). Что можно вообще знать, читая надписи с забора, на котором пишут все кому не лень?

mexkb

1. Лучше всего за акустически прозрачный экран ровно по центру экрана на уровне ушей, это если без компромиссов.

2. Следующий вариант по качеству поставить в параллель один центр выше, другой ниже - сразу за нижней и верхней границей экрана соответственно, довернув по углу точно на слушателя (будет виртуальная центровка непосредственно на экране).

3. На ровне с ними можно поставить вариант - без центра вообще, при условии одного зрителя или нескольких зрителей внутри звукового поля фронтальных каналов (виртуальное позиционирование будет правильным по вертикали и в пределах допустимого по горизонтали).

4. Худший вариант только или сверху, или снизу от экрана (он же наиболее часто встречающийся вариант).

5. Хотя есть еще один вариант - совсем мусорная установка, когда центр ставят сбоку от телевизора на ту же что и он тумбу.

Все остальное в процессе установки внесет несоизмеримо меньший вклад в эффект окружающего звучания. В данном случае правильнее всего было бы поставить центр на акустическую подставку (формата IsoAcoustics ISO-430), которая стояла бы на тумбе и приподняла центр к уровню фронтов/нижнему краю экрана.

Andrew_E @mexkb

3 и 4 наверное все же местами поменять надо? Или поясните свою позицию пожалуйста.

2 - так кто-реально делает? Вроде как устройств под 2 центра нет, а в параллель ставить - падение импеданса в 2 раза и как в к это согласовано будет?

mexkb @Andrew_E

Позиция очень простая, звук должен быть ВНУТРИ экрана. При проигрывании центра с фронтов он останется там. При центре под уровнем экрана звук будет ЗА ПРЕДЕЛАМИ экрана. Это первое.

Второе - не относится непосредственно к положению. Фронты, зачастую используемые для стерео, выше центра по классу на 1-2-3 уровня. Это значительно перевешивает потери на миксе.

P.S. Я в любимых фильмах в оригинале намеренно отключаю центральный канал. Звук с трех полос Celan через мощники в биампинге и двух полос Victa через ресивер не сравним по качеству.

mexkb @Andrew_E

Ресиверы и усилители работают с широким диапазоном, падение с 8 до 4 Ом в узком частотном диапазоне не критично, соседним с центром фронтами играющим более широко и падающим до 1-2 Ом приходится куда сложнее - и ничего, играют же? А вообще такую схему можно сделать без параллельного подключения, но для этого нужен или способный ресивер с свободно назначаемыми каналами, или отдельный канал усиления с пассивным разветвителем - все решаемо.

Alex

Колонка центрального канала, в идеале, должна располагаться в середине под ТВ и как можно ближе к экрану, т.к . Громкоговоритель центрального канала призван « привязать» в экрану диалоги актеров и быть связующим звеном между фронтальными м всеми другими громкоговорителями в системе ДК.

Andrew_E

Поближе к телевизору поставьте, вот и все. Если ФИ сзади нет. Если есть - можно и так оставить. А вот сабвуфер у вас как будто просит поискать оптимальное место с точки зрения звука.

Alex @Andrew_E

Такой саб, где не поставь, всегда будет выдавать свое положение шумным выхлопом воздуха из пластмассового фазика на передней панели…

Andrew_E @Alex

Да, но если у него еще и драйвер справа в стенку тумбочки лупит, то совсем плохо. Да и если драйверочек на 5 дюймов снизу и отражается и от боковой стенки и от задней стены, тоже не айс.

mexkb

Ну давайте, у кого из темы центр в тумбе когда-нибудь стоял на практике? Кто готов предоставить графики измерений с переотражениями из тумбы и без над тумбой? Или хотя бы объяснить, что такого плохого в подобном размещении? И почему в серии заказного кинотеатра у B&W (и многих других контор) вся акустика встройка в стену? И чем встройка принципиально отличается от размещения в тумбе? Кто готов описать на примере конкретных фильмов конкретную разницу в звуке с центром в тумбе и над?

)

Andrew_E @mexkb

У меня стоял в одном сетапе и стоит в другом (дополнительном). В основном сетапе сейчас стоит на тумбе, так как в тумбу тупо не лезет по высоте.
Ничего сказать не могу, так как музыку в многоканале практически не слушаю, а в кино если и обращаю внимание на звук, так на сабвуфер (ну либо это фильм типа "Одержимость", в таких - да, весь звук для меня очень важен) . Даже в кинотеатрах особо не замечал всего этого сурраунда.
Это мой личный опыт сугубо. Хуже от нахождения в тумбочке не было, лучше было с точки зрения эстетики.
Откуда в тумбе переотражения - не знаю, разве что если есть задний ФИ. Так как ЦК передней панелью всегда стоял вровень с самой тумбой, а "козырька" у тумб не было.

mexkb @Andrew_E

Вопрос конечно был адресован тем, кто был возмущен таким подходом )

Этот отзыв можно зачесть разве что как нейтральный. К слову, не стал менять когда-то центр Victa на Celan вот по такой-же нелепой причине - не лезет в тумбу, 58 см против 57 xD Ну а поднимать центр на тумбу, чтобы экран задирать на 60 см вверх я точно был не согласен.

bluesevich @mexkb

У меня стоит в тумбе. Никакого негатива не слышу, раньше стоял на тумбе, но другой. Сейчас Белл'О Скарсборо.

Yura_fil @mexkb

После того как я поставил центр наверх тумбы,звук стал более открытым,ясным ,разборчивым и разборчивым

mexkb @Yura_fil

Моя версия интерпретации событий: центр находясь в тумбе не был довернут на слушателя, а играл в ноги. Переставленный наверх тумбы стал играть в уши, поэтому звук "улучшился". Аналогичного эффекта можно было добиться просто довернув его в тумбе.

Fenaze_pam

Блэкрум канал такой есть...

Не рекомендует центр в тумбы прятать,наоборот лучше на тумбе и как можно ближе к краю,если это не эстетично,то ближе к телеку,но проложить звуковую салфетку между центром и краю тумбы

Radiolyubitel

Есть рекомендации для комфортного просмотра устанавливать ТВ так, чтобы центр высоты его экрана находился на уровне глаз сидящего на диване перед ним зрителя. Считаю, что можно опустить ТВ ниже: так чтобы он был над центральной АС, на одной высоте с фронтальными АС, возможно при этом ему будут антенны у центральной АС - для чего они нужны и можно ли их развернуть горизонтально, чтобы при этом они не мешали ТВ. На мой субьективный взгляд фронтальные АС установлены на стойках так же высоковато - рекомендуют ставить их на высоте ушей слушателей.

Yura_fil @mexkb

Ну вообще не рекомендуется ставить центр в нишу тумбы. Это повлияет на разборчивость речи и вообще на звук

mexkb @Yura_fil

У всего есть своя цена: смотреть ровно в центр экрана сидя в кресле, не задирая голову - бесценно. Спуск экрана до уровня 40 см от пола (высота экрана 100 см) был самым дешевым и значимым апгрейдом моего домашнего кинотеатра. Любые незначительные влияния, в том числе связанные с перемещением центра в тумбу, на этом фоне просто меркнут.

В будущем домашнем кинотеатре изначально планирую экран не выше 15 см от пола, а лучше 10 или даже 5 (при высоте экрана 159 см) и это одно из ключевых условий при размещении. Единственная сложность - посадить второй ряд зрителей так, чтобы они могли смотреть картинку в формате 16:9, этого сделать не получится. И пожертвую я именно этим.

Andrew_E @mexkb

Авито просто завален объявлениями о продаже телевизоров с разбитой матрицей. Делайте так только если у вас нет ни детей, ни котов, ни гостей с плясками, а вы трезвенник. Хотя перевесить пониже в принципе можно

mexkb @Andrew_E

Склоняюсь к тому, что телевизор не обязательно размещать непосредственно на передней кромке тумбы, вполне можно сделать это в задней части - и если это тумба 60+ см высотой и 40+ см глубиной, ребенок достанет до телевизора только в уже более-менее сознательном возрасте (опять же, можно и на кронштейне к стене). Ну а если говорить за буйное поведение домашних животных и их пьяных хозяев, то тут и не распакованный телевизор прямо в коробке можно разбить - главное желание )))

Andrew_E @mexkb

Все же для таких плоских и обширных конструкций надо прибегать к настенному креплению во всех возможных случаях.

Korgikkiro

Что-то тут пишут и все какие непонятные вещи.

Убрать в тумбу?? вы о чем вообще??

Внутренние переотражения в тумбе будут портить звук + центральный канал будет из под телевизора звучать

Бюджетно и сердито два самореза в стену и колонку к стене (ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОСТАВИТЬ ВЕРТИКАЛЬНО, КАК ПАРУ LR , тогда звук будет более равномерным и цельным) если нет фазика

Если есть фазик как вариант двухсторонний скотч момент, держит мертво - потом следов не оставляет (И тоже вертикально) + отодвинуть от стены на приемлемое расстояние

Andrew_E @Korgikkiro

За что люблю я соотечественников - так это за изобретательность!
Так, если у тебя Лада двенашка, то спойлер с нее надо снять. А вот если Волга - то прикрутить. Если есть фазоинвертор, то надо его заткнуть поролоном или на худой конец тряпочкой. Если что-то разработано для того, чтобы лежать, то надо придумать как это поставить стоймя

TechNoir @Andrew_E

За что люблю я соотечественников - так это за изобретательность!
Если что-то разработано для того, чтобы лежать, то надо придумать как это поставить стоймя

За что не люблю соотечественников, так это за то, что не имея ни знаний ни опыта в унисон дают глупые, а иногда просто откровенно вредные советы и ставят им плюсы.

А над человеком давшим единственный во всем треде хороший совет глумятся и ставят минуса.

Рекомендую автору вопроса поставить центр вертикально и установить фронты с ним на одинаковой высоте.

https://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=89614

По ссылке полезное чтение с графиками и прочей ерундой.

bluesevich @TechNoir

Т.е. если сто человек говорят - это неправильно, а один - верно, и это отвечает вашим каким-то "понятиям", то все сто идиоты и лишь один (ну с вами конечно за компанию) гений?

ПС по вашей рекомендации хорошо бы и телевизор повернуть. И смотреть его лёжа на боку:)))

TechNoir @bluesevich

Вы я смотрю мощный полемист.

Четыре человека у вас превращаются в сто.

Вместо обсуждения совета сразу переход на личности.

Доведения реплик оппонента до абсурда.

Люблю такое.

Надеюсь топикстартер все-таки попробует поставить центр нормально, благо это совершенно бесплатно :)

bluesevich @TechNoir

Полемика - не моя стезя:)) Не сдержан, каюсь... Конечно, при наличии всего под рукой легче всегог попробовать самому, и так и сяк. Но уж извините, ставить вертикально то, что должно располагаться горизонтально... Это не только не правильно, но и банально глупо. Надеюсь вы просто не подумали прежде чем дать такой совет:))

TechNoir @bluesevich

Я не только подумал, я это еще и неоднократно на практике проверял и не только я.

Вы вообще ссылку мою посмотрели или сразу перешли к хамству?

bluesevich @TechNoir

К хамству? Кажется это именно ваш стиль общения... Как это не печально.

А многие - это кто? Разработчики, инженеры? Или же такие же любители катить квадратное и кантовать круглое как вы?

TechNoir @bluesevich

К хамству? Кажется это именно ваш стиль общения... Как это не печально.

А покажите где вам вам это показалось.

А многие - это кто? Разработчики, инженеры? Или же такие же любители катить квадратное и кантовать круглое как вы?

Ссылки по прежнему не смотрим, ну ок.

Аргументов технического плана от вас не будет?

Очень хотелось бы увидеть и желательно не как у заплюсованого ответа Никиты :)

bluesevich @TechNoir

К сожалению, в отличие от высокообразованного вас, я не владею аглицким:)) То, что смог перевести переводчиком от яндекса, как-то не согласуется с вашими утверждениями. А именно - указывается что ЦК спроектирован "лежать", но пользователи, считающие себя умнее инженеров, переворачивают их и считают это нормальным. Ну что же, если такие ссылки отвечают вашим устремлениям - делайте как хотите, можете даже развернуть динамиками к стене, дисперсия звуковой волны пошире будет:)) Только не стоит выдавать подобные перлы за истину.

Аргумент технического плана содержится в первых трёх абзацах вашей же ссылки. Остальное - трёп.

TechNoir @bluesevich

К сожалению, в отличие от высокообразованного вас, я не владею аглицким:))

Я к сожалению, не столь высокобразован как вы утверждаете, непонятно кстати почему.
Или вы знание английского к такому относите, так это не так это в настоящее время база.
А вот незнание английского да еще у инженера, это действительно крайне печально.

делайте как хотите, можете даже развернуть динамиками к стене, дисперсия звуковой волны пошире будет:))

понятно, аргументов нет.

bluesevich @TechNoir

Т.е. по вашему каждый инженер ОБЯЗАН владеть английским? Понятно, инженерное образование вы не получали:)))

Аргумент один - читайте не только то, что вам нравится.

Korgikkiro @bluesevich

Кто вам сказал что оно должно быть горизонтально??

Вы изучали вопрос??

Как минимум читали информацию на AVS и Blu-ray

Уверен нет иначе бы вы такое не говорили.

То что производитель сделал размещение в горизонтальной плоскости - это лишь для удобства размещения в среднестатистической тумбе, которая расположена в обычной комнате…. К звуку и правильности размещения акутисики это не имеет отношения.

Есть привальное размещение акустики и уже давно исписаны все форуму и очень много рекомендаций.

Такое размещение не я и ни кто то другой придумал, а многолетний опыт студий и киноиндустрии.

У меня есть графики rew где колонка в центре вертикально и практически в замкнутом пространстве с плоскими перекрытиями по двум сторонам - вечером размещу, там все и увидите.

bluesevich @Korgikkiro

Да, представьте себе, изучал вопрос:)) В том числе и на дилерских конференциях, где об этом рассказывали сами производители акустики и ДК как таковых. Неожиданно, да? Не по форумам, не по измерениям неизвестно чего, неизвестно как, неизвестно чем:))

Korgikkiro @bluesevich

Тогда прошу вас объяснить с технической точки зрения почему в данном случае лучше поставить акустику в тумбу горизонтально?

Был бы рад увидеть графики сравнение АЧХ (можно и не ваши), RT60 и waterfall

В ближнем поле и на расстояние метр.

я не против быть не прав, просто я уже проходил данный вопрос.

И результаты были явно против вашего метода.

Если я не прав, я вам буду очень благодарен - постигание новых знаний всегда в радость

А еще тембральное звучание акустики будет другое

bluesevich @Korgikkiro

Ни от одного производителя не слышал о горизонтальной установке ЦК. Кроме ТНХ комплектов (крайне малого количества), где все АС одинаковы.

И пожалуйста, очень вас прошу, процитируйте меня, где я советовал кому-то устанавливать акустику в тумбу горизонтально?

Korgikkiro @bluesevich

простите,вас не могу процитировать, так как действительно вы этого на прямую не упомянули.

совета вы не давали, но упоминание того, что вы считаете, что подобное расположение ничему не вредит от вас я видел.

Я ведь говорю про то, что если есть расположение лучше его надо использовать и в тумбе это не самый лучший вариант, лучше уже на неё поставить.

Я просто не пытаюсь спорить с физикой

bluesevich @Korgikkiro

У меня ЦК стоит в тумбе. Выше я уже писал об этом. Ставил и в тумбу и на неё, разница небольшая есть - в тумбе лучше немного:)) Может потому что тумба именно для этого создавалась? С отделением под ЦК или саундбар?

Лучшее расположение нужно искать не исходя из мнения кого-то , а на свой слух. Я вот не смотрю фильмы с оригинальной дорожкой, а наши подчас дубляж давят(зачем? ), поэтому расположение в отсеке повышает разборчивость.

С физикой не поспоришь, эт да:)) Вот только как раз в этом случае физика и за горизонтальное расположение и отчасти за специальный объём в мебели, если это предусмотрено. Так проектируются ЦК:))

Korgikkiro @bluesevich

Как обещал прикладываю графики

Рыжая в свободном размещении

Синяя замкнута с двух сторон жестким перекрытием

Акустика Кенвуд

На громкость не обращайте внимания с разными уровнями замерял

Буду рад увидеть ваш mdat файл

bluesevich @Korgikkiro

Видите ли, подобным дома я не занимаюсь:)) Ибо понимаю, что мерить я буду комнату, а не акустику. Да и вообще не занимаюсь, доверяя это профессионалу, инженеру-акустику с 40летним стажем:))

Кстати об измерениях. Помните истерн Михалкова? Хорошие там слова - "делом надо заниматься, делом...". Вот я и слушаю музыку, а не занимаюсь её измерением. Чего и вам искренне желаю.

mexkb @TechNoir

не имея ни знаний ни опыта

Просто оставлю эту "никчемную" информацию из технической спецификации здесь, для образованных и умудренных опытом любителей ставить центр вертикально.

Dispersion

Within 2dB of reference response

Horizontal: over 60º arc

Vertical: over 10º arc

TechNoir @mexkb

Как это трогательно, спасибо.

Правда не понимаю зачем вы цитируете характеристики акустики Bowers & Wilkins.

Или вы ее тоже горизонтально предлагаете ставить?

BW CT8.4 LCRS
BW CM8
mexkb @TechNoir

Первая попалась под руку: бренд не имеет значения, такой акустики много - дисперсия зависит от акустического оформления, которое прекрасно видно на приведенных фото.

Я предлагаю ставить акустику так, как заложил при разработке производитель. И если при вертикальной установке дисперсия в горизонте - не поворачивать горизонтально, равно как и в случае горизонтальной ориентации при дисперсии в горизонте (что можно наблюдать у не приведенных в качестве примера центральных каналов, которые предлагалось повернуть) - не поворачивать вертикально. Печально, что такая простая мысль прошла мимо знающего практика.

Про смысл акустического оформления D'Appolito для центрального канала, использующегося в абсолютном большинстве этого типа акустики, и предложении ориентировать его вертикально, наверное, лучше вообще не упоминать.

Не за что.

TechNoir @mexkb

Первая попалась под руку: бренд не имеет значения, такой акустики много - дисперсия зависит от акустического оформления, которое прекрасно видно на приведенных фото.

Я смотрю вы отлично устроились, швыряем рандомную ссылку и получаем плюсы, ггг.

Я предлагаю ставить акустику так, как заложил при разработке производитель. И если при вертикальной установке дисперсия в горизонте - не поворачивать горизонтально, равно как и в случае горизонтальной ориентации при дисперсии в горизонте (что можно наблюдать у не приведенных в качестве примера центральных каналов, которые предлагалось повернуть) - не поворачивать вертикально. Печально, что такая простая мысль прошла мимо знающего практика.

https://www.audioholics.com/loudspeaker-design/vertical-vs-horizontal-speaker-designs/conclusion-rankings-and-evaluation.html

Про смысл акустического оформления D'Appolito для центрального канала, использующегося в абсолютном большинстве этого типа акустики, и предложении ориентировать его вертикально, наверное, лучше вообще не упоминать.

Никита, это какой то позор.

D'Appolito как раз подразумевает только и исключительно вертикальное расположение одинаковых драйверов.

mexkb @TechNoir

Я никаких ссылок, кроме как на фотографию - не давал. Характеристики, что я привел, отражают то, что нельзя ставить задуманное разработчиком в одной плоскости - в другую (оно для этого не предназначено). Судя по всему удобно пропускать все мимо ушей, поэтому в ответ на это я получил выдранный из контекста неуместный пример с напольниками, только подтверждающий справедливость тезиса о недопустимости поворота того, что для этого не предназначено. Видимо то, за что поставлен плюс - так и осталось непонятым, потому что на разжевывание этого аспекта я опять получил какую-то пространную заметку о том, как я хорошо устроился.

Позор - это смотреть в книгу и видеть фигу. Не быть способным вдуматься в ответ оппонента и завалить его какой-то не относящейся к делу информацией о плюсах или еще чем-то. Есть возражения, что дисперсия твиттера в центральных каналах B&W по вертикали мала и не позволит слушать звук с нормальной АЧХ всем, кроме центрального зрителя? Сомневаюсь, что тут могут быть возражения. Есть возражения, что куча других производителей акустики имеет схожую неравномерность у твиттера? Тоже сомневаюсь, что могут быть возражения, информация легко подтверждается самостоятельным беглым поиском. К чему тогда возражения о неприемлемости горизонтального расположения центра и необходимости его поставить вертикально? Не вижу смысла продолжать разговор.

По поводу D'Appolito - кто сказал, что технология подразумевает исключительно вертикальное расположение? Частный домысел, не более того. Технология подразумевает конкретный физический эффект, который можно использовать с разными целями. И фронтальная акустика в комнате прослушивания для одного человека и центральный канал в домашнем кинотеатре на много человек преследуют разные цели. Но это не значит, что при этом нельзя воспользоваться в обоих случаях одной технологией. А технология колеса наверное подразумевает, и может быть использована исключительно для того, что рабы камни на пирамиду поднимали, ага.

Я все.

bluesevich @TechNoir

подразумевает только и исключительно вертикальное расположение

Я даже знаю где вы это прочитали, почти слово в слово процитировали. Один из русскоязычных вариантов Вики:)) На самом деле это не так. На самом деле Жозеф Д'Аполлито придумал как расширить диаграмму направленности в обоих направлениях, по горизонтали и вертикали. А уж как располагать динамики, каждый додумывает сам. В ЦК эта схема и используется потому, что направленность в две стороны, плюс отражение от экрана или ниши. Кстати и динамики могут быть разными. Как пример - Boston CRS. Схема Д'Аполлито, а один динамик мидбас, другой чистый СЧ.

TechNoir @bluesevich

Я даже знаю где вы это прочитали, почти слово в слово процитировали. Один из русскоязычных вариантов Вики:))

Не читаю и не цитирую русскую википедию и никому не советую, ггг.

На самом деле Жозеф Д'Аполлито придумал

Он Джозеф, а что он на самом деле придумал можно послушать лично от него.

bluesevich @TechNoir

И всё таки Жозеф, так же аак и ЛамборГини.😉

Слабо вы, инженер, разбираетесь в теме... Видимо всё же воспринимаете только то, что отвечает вашему пониманию, остальное просто не замечаете. Печально...

Отписываюсь от темы, уж не обессудьте.

TechNoir @bluesevich

И всё таки Жозеф, так же аак и ЛамборГини.😉

Вы думаете если будете повторять ошибочное мнение с доваблением смайликов оно станет правильным или в конце концов с вами согласятся?

Ниже в видео вы можете увидеть и услышать как американский инженер Джозеф или просто Джо Д'Апполито рассказывает о своей схеме, где динамики расположены вертикально и заодно узнаете правильное произношение его имени.

Слабо вы, инженер, разбираетесь в теме... Видимо всё же воспринимаете только то, что отвечает вашему пониманию, остальное просто не замечаете. Печально...

Я не инженер.

И как раз получаю информацию, осмысливаю ее и применяю на практике, с прослушиваниями и измерениями.

Отписываюсь от темы, уж не обессудьте.

Напомню, что это вы ко мне прикопались, так что чего уж там дело ваше.

TechNoir @Andrew_E

Минус ни вам, ни Korgikkiro не ставил.

Это конечно хорошо, но не отменяет факта что человеку который дал совершенно правильный совет на запрос топикстартера с учетом типа его акустики и возможности размещения влепили минус и ответ стал невидим, а ваш комментарий который ничего кроме глумежа с сарказмом не содержит заплюсовали.

Производителей акустики при этом глупее вас не считаю

Производители никто глупыми и не считает.
И в нормальных ДК LCR колонки вообще одинаковые.
Просто в MTM конфигурации, а именно такая акустика центрального канала у топикстартера вертикальная ориентация лучше.
И это подтверждается большим практическим опытом и измерениями.
https://www.audioholics.com/loudspeaker-design/vertical-vs-horizontal-speaker-designs/conclusion-rankings-and-evaluation.html
Причем повторюсь, для топикстартера это опыт ничего не будет стоить.

Andrew_E @TechNoir

Давайте исходить из следующего:
Мы видим на фото относительно недорогой сетап. Не могу понять что именно, но явно не хай-энд, особенно глядя на сабвуфер и пилот. Все вполне прилично, безусловно. Но это именно выбор потребителя, а не фаната. Человек купил оборудование явно без намерений заниматься аудиобезумием.
Могу предположить, что АС центрального канала, будучи развернутой вертикально, звучит тоже прилично. А выглядит, не будучи убранной скажем за акустически прозрачный экран - отвратительно. В данном же случае, на этой тумбе и вовсе часть экрана перекроет. Так в чем же грамотность совета?
"И в нормальных ДК LCR колонки вообще одинаковые"
Что вы называете "нормой"? ДК с кинотеатральной акустикой в специально оборудованном помещении? Да, там так и будет, не спорю. Вот только это не "норма", а гораздо выше нормы

TechNoir @Andrew_E

Могу предположить, что АС центрального канала, будучи развернутой вертикально, звучит тоже прилично. А выглядит, не будучи убранной скажем за акустически прозрачный экран - отвратительно. В данном же случае, на этой тумбе и вовсе часть экрана перекроет. Так в чем же грамотность совета?

Звучит она действительно лучше и выглядит абсолютно нормально.
А насчет перекрывания экрана, вы вообще фото смотрели? Там телевизор задран по самое не могу.

Вот отличный подход дающий максимальный результат для небольшого ДК.

К сожалению в наших палестинах практически не встречается :(

Andrew_E @TechNoir

На мой взгляд, даже если на фото 65 дюймов, расстояние между АС маловато, кроме того, будут отражения от тумбочки. Соглашусь с тем, что такая невысокая АС смотрится гораздо гармоничнее. А еще обращаю внимание, что эта АС изначально спроектирована под вертикальное размещение.
Также на этом фото сабвуфер стоит там, где ему явно не место.

Что до фото ТС - понять трудно, но мне кажется что сантиметров на 5 перекроет экран

Andrew_E @Korgikkiro

Конкретно я писал что в полку, но фронтальная панель на уровне торца полки. Поэтому переотражения разве что от фазоинвертора, если он сзади. Но такую я бы в нише не стал размещать. Мой вариант был с передним ФИ

mexkb @Korgikkiro

Центральный канал в тумбе будет звучать значит из под телевизора, ага. А если центральный канал стоит на тумбе, то он звучит из какого-то другого места, наверное? Вот это понятный расклад, совсем другое дело и место из которого идет звук.

Korgikkiro @mexkb

Ну давайте еще ниже его задирать тогда??

Что сразу на пол не кинуть?

Тут цель в том, что бы найти лучший компромисс и по факту можно сделать лучше, чем просто в тумбу поставить

mexkb @Korgikkiro

Эм, ну вообще-то на пол центральный канал ставят не редко и у меня он тоже стоит фактически на полу (ну может см 5-7 от пола, не помню высоту ножек) - это нормальный вариант при большом акустически НЕ прозрачном экране. Лучший компромисс по факту на приведенной фотографии - убрать центр в тумбу, экран опустить до уровня тумбы. Худший компромисс - поставить центр вертикально и еще больше задрать экран к потолку. Тут вообще не может быть никаких сомнений.

Korgikkiro @mexkb

Вы разве не понимаете что на полу это вообще не вариант???

Ну если есть вариант поставить правильно, зачем делать неправильно и судя по всему вы считаете это нормой.

Неужели звук из пола лучше на вашем примере ?

А отравления от пола?

Или выслушаете ДК сидя на полу?

В том то и дело, вы приводите компромисс, вы или жертвуете высотой экрана или звуком из центрального канала - зто главное колонка.

Но это не значит, что это правильно - раз у многих так стоит акустика.

Я так и не понял почему вертикально плохо- тогда все колонки на одном уровне будут и судя по фото вертикально возможно без поднятия экрана.

Вопрос эстетики это другой уже вопрос.

mexkb @Korgikkiro

По порядку:

1. Я понимаю, что это вариант и именно он в данных обстоятельствах правильный.

2. В силу строения органов слуха человек значительно хуже локализует звук в вертикальной плоскости, нежели в горизонтальной. Органов зрения и света это тоже касается, но в существенно меньшей степени. Кроме того в принципе человек воспринимает с картинки больше информации и инертность ее восприятия гораздо ниже. Исходя из того, что кино это прежде всего картинка, а только после нее уже звук - любое предложение улучшить звук путем ухудшения картинки обречено на провал. Практика построения домашнего кинотеатра легко подтверждает это.

3. Что касается отражений от пола, то перед центром на полу у меня лежит ковер достаточно толщины, чтобы внести необходимый вклад в поглощение высоких частот - это практика. Что касается теории, то совсем простые размышления позволят прийти к выводу, что размещение центра посередине между полом и потолком даст менее разборчивый звук из-за более длинного шлейфа более сильных отражений, чем в случае мгновенного отражения от пола и более слабого отражения (из-за вдвое большего пробега) от потолка. Фронт волны на полу будет чуть смазан, зато RT60 куда меньше - здесь нет единственно верной позиции. При установке за экраном недостатки центрального размещения по высоте можно решить поглотителем, на тумбе - нет.

4. Сижу в кресле, высота слушателя 90 см.

5. Конечно нет и центр не главная колонка, центр и соотношение экрана 2.40:1 были придуманы исключительно для коммерческих кинотеатров, куда нужно было набить столько народу, что они уже не влазили в ширину экрана. Вот чтобы они хоть как-то могли слушать нормально кино со стороны экрана, а не за его пределами и придумали центр. Для домашних условий в подавляющем большинстве случаев это вообще не актуально. И предлагая поставить центр вертикально последнее, о чем думают предлагающие - это то, как его будет слышать соседи справа и слева, а то и через одного. Могу рассказать как - очень хреново, а ведь центр придумал именно для них, зрителю сидящему посередине он просто не нужен.

Korgikkiro @mexkb

Я бы на вашем месте попробовал эксперименты или сходить в правильный кинозал с отработкой, хотя бы по минимальным стандартам .

Поо звук и видео, я вообще даже не знаю как прокомментировать, важно все и все вносит свой вклад.

То что вы говорите это компромисс, который вы просто оправдываете.

Это ваше право если вас все устраивает

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.