Какой комплект hi-fi выбрать на старте? До 200т.р., прошу совета • Stereo.ru
🎚 Даст ли DSP тот звук, который нужен? 🎛
Новости
Тесты
Блоги
Вопросы
Видео
Бренды
Вопрос ShvedS 380 36

Какой комплект hi-fi выбрать на старте? До 200т.р., прошу совета

Добрый вечер! Посоветуйте, пожалуйста, комплект АС+Усилитель с ЦАПом в качестве стартового (источник звука телефон с кабелем джек3,5мм-рца или какие стриминговые сервисы)? Отдельный ЦАП пока за бюджетом, hdmi желателен, но не принципиален, ТВ занимать не хочется под источник, разве что для просмотра фильмов.

Бюджет 200, для комнаты 18 квм (прямоугольной, 3 на 6 +\-). Хотим брать новые, не б/у. АС будут стоять вдоль длинной стены, 2 метра между ними выдержим.

Пока что пришли к выводу:

Heco Aurora 700 + Leak 230/Quad Vena 2 play. Правда на прослушивании был Leak130 и он, по ощущениям, уступил Quad'у (второй как-то насыщеннее отыграл, что ли, а 130-ый как-то шершаво, режим директа не пробовали тыкать). 230-ый вроде мощнее и свежее 130го, да и техничке вроде интереснее Quad'a, но как-то сухо 130 показался и после него 230ый под вопросом.

Направления: металл, индастриал металл, альтернатива, тяжрок и все вокруг этих жанров/направлений.

Спасибо!

Ответы

по рейтингу по времени
Leo

https://audiotechnics.ru/products/nuprime-omnia-stream-mini-dac--xindak-a06-komplekt

Вот этот комплект стример + интегральник на 80 Вт на 8 ом и акустику

https://audiotechnics.ru/products/quadral-signum-90

Сходите послушайте на набережную обводного канала 150.

Опять же там можно xindak a06 послушать в связке с cocktail audio n15d ,тоже уложитесь в бюджет. Или в качестве усиления cocktail audio n25amp.

Ещё как вариант nuprime Ida-8 + stream mini.

Кстати там и cocktail audio x35. Можете послушать. Это единственое место в Питере где есть cocktail.

Из полочников послушайте там aurum cantus 610 могут сильно удивить

ShvedS @Leo

Подскажите, пожалуйста, а имеет ли логический смысл сравнивать Aurum Cantus 610 и Heco Celan revolution 3? Сможет ли остаток 200 минус стоимость акустики (80 или 120 соответственно) покрыть усилитель+источник для их класса? Прочитали про кантусы 610, прямо заинтересовались.

Eagle_2019 @ShvedS

Слушайте! Забавно видеть такие вопросы! Где вы вычитали что стоимость усилителя обязательно должна быть равна стоимости акустики?)

Да, и акустика вдвое дороже не факт что Вам лучше зайдет по звучанию в слепом тесте! Тут всё индивидуально!

Может тогда Вам вообще не торопиться с выбором, а углубиться в тему основательно, а затем уже делать выбор?))

ShvedS @Eagle_2019

Ну тут не слепой выбор, это что бы понять, что просить поставить на послушать, а что не имеет смысла, так как гарантированно за бюджет пойдет

Leo @ShvedS

Боюсь что cantus будет чуть поинтереснее . Там маржи за бренд просто меньше. Так они одного класса . Просто ленточник имеет на мой взгляд лучшее разрешение .

ShvedS @Leo

Завтра, помимо квадралов, хотим кантусы 610ые послушать и 620ые, если будут, с ксиндаком. Гугл рассказал, что 620ые в одну цену с квадралом, что Вы рекомендовали ранее

Leo @ShvedS

620 двумя классами выше quadral signum 90 но они две полосы , а signum 90 -3 полосы.

Картина будет такая 620 переиграют Quardal во всем кроме баса .

ShvedS @Leo

Ещё вопрос по кабелям: имеет смысл купить готовый акустический (больше 2м в одну сторону не нужно) или можно взять в нарезку и накрутить бананы без потери в качестве передачи сигнала?

Leonid91 @ShvedS

Из относительно бюджетных вариантов многие хвалят analysis plus. Продаются в том числе готовые. В идеале сначала взять колонки и усилитель, послушать с каким-нибудь времянками, а потом, если не хватит вч, приобрести посеребренные, если просто немного неровный баланс, то хорошие медные. Разница есть, хотя и еле уловимая

ShvedS @ShvedS

не оказалось экселенса, так что останемся пока на премиуме) дорастем до следующего класса - там и поменяем кабель, чего уж там теперь

Mamtsev

С вашими требованиями я бы взял KEF LSXII (новые 120тр) или KEF LS50 Wireless II (новые 200тр).
Пару месяцев назад слушал их в магазине и если честно захотелось продать свой усилитель и пассивные колонки. Столько места занимают, а эти играют превосходно. Очень рекомендую!
Я бы даже скорее предпочел те, что подешевле!

ivasta @ShvedS

Это не мониторы. Звук там не по отдельности. Я их слушал. И это не только мои слова и наблюдения.

Только Вам придется, вероятно, саб добавить.

mustafa3000 @AudioGopnik

Согласен!
Очень много раз слушал Kef ls50 wII в трифонике и в стерео, и могу сказать, что это просто потрясающая акустика! Ранее у меня у самого была пассивная версия LS50 Meta и я всегда ее нахваливал и восхищался.
В 18 м2 данная акустика будет себя великолепно чувствовать.

Sn0w @Evgeny_Lebedev

забрали мой ответ)) да, по усилителю будет более чем, на свой страх и риск скажу - купите фильтр только хороший, а то усилители класса D очень требовательны к "чистому" питанию.. про кабель уже и писать не буду, ну нафиг) берите колонки под тяжмет (подскажут другие, тк не слушаю этот жанр, но наверно мишн подойдет) и саб, можно rel t5. отлично играть будет.

ShvedS @Evgeny_Lebedev

Евгений, спасибо за интересную мысль, первый раз правда слышу о этой штуке. А как он с весом в 1,7кг 80 вт/канал может выдавать? И в дальнейшем, если развивать компонентную базу, что с ним делать?

Связка, что в теме поста - вообще не отыграет свой бюджет?

Sn0w @ShvedS

Усилители наверно будут в таком жанре, какой Вы слушаете, не тянуть колонки. А bluesound n330 - ветка от NAD, мне кажется, создана для тяжмета. Очень хороший контроль акустики!!! Контроль баса хороший. Для вашей комнаты напольных колонок может быть много, будет гудеть бас. Присмотритесь к Heco Celan revolution 3. Хороши.

ShvedS @Sn0w

спасибо за совет! Реально удивила эта коробочка. Живем в старой парадигме видимо, когда вес напрямую определял то, как может быть выдан сигнал, получается?

ShvedS @Sn0w

вопрос вот в чем: эта штука реально может все то, что про нее написано? В т.ч. и 80 вт/канал? С чем ее лучше заводить из АС тогда?

ShvedS

По идее, можно к вариантам усилителей добавить ротель а14мк2 и над с 368, думаю. Буду договариваться с пультом на послушать.

ivasta @ShvedS

Нужно, чтобы вам нравилось и не было разочарования. А то будет трата вникуда. Есть ещё вариант Rotel A11 tribute. Именно tribute версия. Но я за mf6si.

ShvedS @ivasta

он 50вт при 8ом выдает, это не будет проблемой? Если нет, то потенциально высвобождается 40к на акустику, если не будет перекоса по уровню компонентов конечно

ivasta @ShvedS

Только прослушка. Да, маловато. Без прослушки не берите никакой. Ну можно мощники в теории искать так, но это другой разговор.

Я лишь предложил ещё вариант дешевле.

ivasta @Boss75

Ну те усилки мне тоже не шибко нравятся))

Ну будет чуть меньше динамики. У людей есть выбор. Тут вообще R7 meta недавно с atessa слушали. Живы остались)

ShvedS @Evgeny_Lebedev

Ага, прочитали уже обратную связь по 14ой модели на этом сайте, забыли. Решили послушать Ямаху 701, лик 230 и над с368 и что то из них брать под аврору 700

ShvedS

Т.к. исходное сообщение уже не поправить, пропишу тут: если отойти от стримеров, с прицелом на то, что источник звука будет докуплен позже, а пока будет использоваться телефон, то какие возможны варианты усь+ас? аврора700 и лик230 - не очень связка, выходит?

quarashi @ShvedS

Всё таки для тяж мета не легко подобрать бюджетный вариант . Из того с чем я знаком, по звуку из новых и более менее доступных это yamaha a-s1200 или rotel 1592 или 1572 .

p.s. Послушайте все таки KEF WIRELESS 2 , они не такие мониторные как вы себе представляете .

quarashi @ShvedS

И по тяж мету , один усь хорошо отыгрывает метлу и ac/dc а другой уже не справляется как надо с Pantera и lamb of god . Я понимаю что бюджет ограничен , но чтобы получить удовольствие нужно потратится , подумайте на счёт Б/У рынка .

Я слушаю тяжмет , причем со временем поменялись стили/направления . Так что поменял не одну систему , сейчас более менее доволен системой .

quarashi @ShvedS

в этих стилях не мало электроники , попробуйте послушать хотя бы HEGEL H120 . Вы поймёте о чём я .

Что то похожее иногда слушаю nine inch nails , clowfinger и fear factory .

Сейчас включил Megaherz (не слушал их , ничё так ) и вот мне кажется именно так и должен звучать этот стиль . В общем для начала хотя бы послушайте HEGEL . В идеале с Martin Logan motion .

ShvedS @quarashi

Спасибо за наводку, поищу их. Хегель правда один весь бюджет съедает, судя по ценам оО, про Мартин Логан не стану уже писать, там суммарно трехкратное превышение бюджета)))

ShvedS @Andrew_E

Так в машине под этот плейлист и строили звук)) теперь вот до дома добрались, наконец xD кстати приятно удивились, когда тидал коннект смог прицепиться к авто оО

Andrew_E @ShvedS

К слову, дома я слушаю совсем другую музыку - NDH скучноватым кажется, больше блюз рок, кантри и фолк (ближе к фолк метал). Больше разрешение тракта - хочется больше деталей и послезвучий, а электронная музыка чувствуется заметно беднее.

А вообще у вас есть задатки идеальной женщины)

Andrew_E @ShvedS

А вы попробуйте дома послушать, к примеру, Bicycle race от Queen. И если вы ее не слушали давно, на хорошей акустике, уверяю вас, будете поражены. Послушайте No Sanctuary Here (Chris Jones) - и удивитесь как на самом деле звучит Country. Послушайте The Beat Hotel от Allan Taylor.
Послушайте из фолка Heilung (например, трек Norupo). Послушайте Ella от Myrkur

А из NDH советую добавить еще Die!, Shwarzer Engel, Heldmachine, Heimataerde

ShvedS @Andrew_E

Попробуем) а по ndh они и так в медиатеке, просто перечислять не было смысла)

Вам могу посоветовать ещё Stahlman и их входной трек Wollust, к примеру ;))

ShvedS @Andrew_E

Hass mich это уже как puppe у дедушки Тиля) Wollust же прямо давит в лучших традициях eisbrecher на мой взгляд, этакая so oder so от другого исполнителя)

ShvedS @Andrew_E

У Линдемана есть интересные вещи типа g-spot, praise abort, fish on и прочего, но он как-то в этом амплуа другой стиль примерил, что ли

ShvedS @Andrew_E

Послушаем-с)) stahli правда уже в медиатеке стоят)

Но в ответ не могу не порекомендовать Bum-Rush - Body Count и классические Bullet'ы с их Room 409, чисто так, из вредности за Blue Stahli xD

ShvedS @Andrew_E

Ну, кстати, вот я не могу назвать, к примеру, треки у Eisbrecher - Rot wie die Liebe или их же Der Flieger или их же Die Engel "бедными" или "плоскими" или "скучноватыми", хоть убейте...

ShvedS @Andrew_E

По субъективному если - там больше эпичность, размах/масштаб, событийность. Да, она, как и Puppe, может поджечь в правильных обстоятельствах, но в сравнении с вышеперечисленными - в душу она не лезет, что ли))

ShvedS @Andrew_E

ахахах, да было бы)) На самом деле, когда хочется размаха и вышеперечисленного, отлично заходят Sturmfahrt или Was ist hier los? для разогрева, а дальше уже приходится мириться с тем, что муж поставил принудительный запрет на предельную громкость в авто, чтобы не пожгла все к чертям, простите =_= Хотя вроде слушаем одно и то же *_*

Andrew_E @ShvedS

А вы часом не любитель фильмов типа «Ночь идет за нами»? Ну или «Рейд»? В Call of duty” не режетесь? А эли да с корюшкой как вам?

ShvedS @Andrew_E

Я рада, если понравились. Вот этот - Der Flieger - особенно хорошо с вином слушать в тихой обстановке вокруг да погромче из акустики))

Andrew_E @ShvedS

Эмм, если он подключился по Bluetooth, то это просто телефон цепляется, ничего удивительного. Или он по какой-то вай-фай сети подключился?

DOKDOK @ShvedS

Добрый день. Только вторичка. Тяж.мет = мощный, токовый усилитель, а этом денег.

Над 372, рассмотрите.

Или Над, пред и оконечник, тогда как вариант может и получиться.

И только с прослушкой , с любимыми треками.

В салонах аудифильский триньк- бриньк, не в этот раз.

FROSTING @ShvedS

Соберётесь с мыслями - дам контакты, где можно взять с очень хорошей скидкой и официальной гарантией. Другое дело, что сейчас всё меняется быстро.

FROSTING @ShvedS

А если со скидкой в 40%?) Короче варианты есть разные. Уверен, вы к ним придёте, но не сразу. Сразу организм противится рассматривать возможность таких трат на звук.

ShvedS @Snow

Мне кажется, как бы 700ые с учетом площади не перегрузили комнату)) А вот мнение в целом по связке очень интересно

Snow @ShvedS

Никто же не заставляет на 18 часов слушать ))
Но басы будут поинтереснее, чем у дохлых усилителей с меньшими динамиками НЧ ))
Послушайте связку. Вообще сравните АС 700-е и 1000-е, вторые должны в тяжроке в принципе поинтереснее звучать.

ShvedS @Snow

Сегодня в пульт слушали 700ые, в целом их комнату в 30 квадратов они вполне глубоко отыграли, вот и не стали дальше вопрос по самим АС пока изучать

Snow @ShvedS

Все в сравнении. Если слушать 700 и 1000, то дело не в звуковом давлении или громкости, а в том, как одни и другие отыграют бас и мидбас.
У 1000 диффузоры НЧ больше, а физику никто не отменял (хотя многие пытаются).

ShvedS @Snow

и то верно. Интересно мнение по ямахе тогда, т.к. предполагалось 100/100 АС+усь, а тут перегиб идет в сторону АС... Вот кстати по физике то и был вопрос к коробочке н330. Каким чудом в вес 1,7кг умудрились запихать исходящую мощность в 80вт/канал, когда усилители с весом 12кг (тот же Лик 230) дают 75...

Snow @ShvedS

Ямаху я предложил, чтобы в ваш бюджет уложиться )) Если вы готовы добавить и взять другой усилитель на 80-120 ватт на 8 ом - почему нет ))
Только не берите класс D, что бы вам ни рассказывали )

Snow @ivasta

Да. Но ТС же под рок берет. Зачем строить изначально кастрированный сетап.
И можно тогда китайца хорошего взять класса D и радоваться ))

Snow @ivasta

Я вообще не понимаю смысла платить нормальные деньги за D. Ради чего? Ну не может он по характеристикам с АВ сравниться, так зачем его брать по цене АВ?
Просто за бренд и встроенный стример?
Я бы даже G не купил...

ivasta @iceman51

Хоть и сам люблю этот усилитель, но на видео AB, кажись, лучше. Но повторю, что AB типа MF 6si уже хорош. Цена не космос.

На видео ещё мощники. Так то можно менять ещё буфер у схемы Purifi, меняя характер. И менять ЦАП.

Да, на видео объем не видно, который усилитель может дать.

Snow @ivasta

А почему свет клином на этом NAD сошелся?
Я сейчас один умный вещь скажу, шепотом ))
Можно взять любой усилитель нормального класса АВ мощностью около 100 ватт, комнатные моды все выровняют ;)))

ivasta @Snow

Безотносительно самого усилителя. FROSTING слушает гибрид с лампами и тяжмет. Только усилитель другой. Потому формулировку нахожу непонятной.

ivasta @Snow

Потому что он гарантированно хорошо играет и технически лучшее в д классе от идеолога д класса Bruno Putzeys. Причем тут моды? Речь о контроле баса и динамическом диапазоне.

ivasta @Snow

Я бы не стал брать AB, если он не звучит, как musical Fidelity mf6si. Вот там контроль. Д класса тоже касается. Есть минимум по звучанию. Что ниже, не брать. Не от класса зависит.

Hypex UCD тоже не интересен.

ivasta @Snow

Как будто другие варианты есть. В широком смысле есть или АБ, либо Д. И то АБ уже на микросхемах встречаться стали.

И то чаще какая-то ерунда, если не брать OEM.

Как говорится, как повезет.

Был у меня 720 денон. В бас не мог. Бухтел. И высокие тоже.

Даже конечный д tk2050 лучше с басом, хоть и плоским был.

Snow @ivasta

У меня знакомый купил G класс по цене Denon 2500. Потому что звук понравился. Не знаю, я бы мосфет транзисторы на бирку точно не променял, к примеру ))

ivasta @Snow

Какая разница на чем? Что такое бирка?

G чем не нравится? По существу, а не по названию класса.

Возьмите ламповый компьютер вместо процессора.

Snow @ivasta

По характеристикам не нравится в первую очередь. А чтобы звук расслушать - это не в салоне час нужен, а дома неделю сравнивать.
Все это имхо, я не настаиваю - пусть каждый покупает то, что нравится )

ivasta @Snow

В личку пишите. По характеристикам все зашибись по графикам м прочим. Очень странно "по характеристикам". Каким?

ShvedS @Snow

Тогда н330 пока во второй вариант отложим. Если оттолкнуться от аврора700 все же, не 1000, но разницу в усилитель бросить, то что бы порекомендовали?

ShvedS @Boss75

Это само собой, просто прямо сейчас мне не послушать, а хотелось бы к прослушиванию подобрать список небольшой из вариантов...

Boss75 @ShvedS

да не будет много сейчас в наличии... просите поставить что есть в салоне по верху вашего бюджета и все..

лучше сходить на прослушивание пару раз хотя бы...

ShvedS

Бюджет предполагается 100 на усь и 100 на ас. Если перекос в одну из сторон, то вторая страдает. Увы, разом не увеличить бюджет, т.к. покупать хотим не как физики

Snow @ShvedS

Да вам в салоне перекинут (если и то и другое будете брать) и нарисуют цены по 100 - им все равно по идее. Просто попросите.

ShvedS @Snow

тут скорее не так, как внутри счета будет нам без разницы. Главное не превысить итоговый бюджет в 200. 100 на 100 это мы предполагали, что будут примерно одноуровневые компоненты, т.к. система играет по самому слабому всегда ведь

ivasta @ShvedS

Могу сказать какой усилитель хорош. Musical Fidelity Mf6si. Но на Авито или где то 150. И колонки к нему выбрать.

Либо KEF WII. Но надо думать, хватит ли баса. В СПб должны быть.

Andrey80 @ivasta

Могу сказать какой усилитель хорош. Musical Fidelity Mf6si

Как он играет на тихой громкости? Как пример в пару ему АС с чувствительностью 88 Дб.

ShvedS

Похоже, особо то вариантов и нет в целом. Возврат к тому же лику230/квад вена2/ротелА14 + аврора700. S14 Ротел за бюджетом, магнат не подойдет, по ямахе не понятно, ну либо собираться на н330+что-то под него

ShvedS @Snow

Так в пульте аврору и слушали) 99 они + 89 лик + кабеля + пятки на шипы вот и 200)) Вопрос лишь в том был, есть ли что-то более вменяемое за этот бюджет, т.к. всегда ведь хочется всего лучшего, пусть и в стартовых решениях

ivasta

Если что-то даже в салоне предложат послушать, то не значит, что это ушлый менеджер плохое предлагает. Мне вот Линтоны предлагали. Надо слушать все, что имеется. И даже у разных работников разный вкус.

Чем больше вариантов, тем лучше.

Snow @ShvedS

Вы все же Ямаху 701-ю послушайте. Она по классу вполне соответствует Авроре и звучит весьма бодро и динамично.
У нее много высоких, но для рока, как мне кажется, это даже хорошо, особенно для тяжмета.
Я бы с Авророй ее взял.
Единственный минус - это модель 2014 года, классический интегральник без новомодных наворотов.

ShvedS @Snow

Так особо навороты и не нужны, играло бы приятно и ладно. Стример это уже баловство в таком бюджете, как показало изучение вопроса и ответы форумчан. Планировалось первое время вообще использовать источник в виде телефона + переходник джек-рца для подключения. Источник позже брать уже

AudioGopnik @ShvedS

Планировалось первое время вообще использовать источник в виде телефона + переходник джек-рца для подключения. Источник позже брать уже

Вот это зря. Источник не менее важен, чем усилитель и акустика.

Телефон - дрянь как источник, я пробовал.. 😁

Сам взял Sonos Connect, на первое время (Авито 10 тр), с ним уже можно жить..

Но, источник, конечно, будет другой, в будущем.. 😁

ShvedS @AudioGopnik

ну тут логика скорее была такая - телефон только как источник содержимого обрабатывать звук первое время должен цап усилителя. В пульте сказали, что такой вариант вполне приемлем до покупки источника, соответствующего тому уровню, что получился бы. Я только начинаю погружаться в вопрос, многих деталей могу не знать

AudioGopnik @ShvedS

телефон только как источник содержимого обрабатывать звук первое время должен цап усилителя

Но, при таком подключении -

Планировалось первое время вообще использовать источник в виде телефона + переходник джек-рца для подключения.

используется цап телефона, а не усилителя.

AudioGopnik @ShvedS

Тогда кабель надо не rca, а цифровой и с телефона по uapp поток выводить.

На первое время, конечно,слушать можно, хотя и не удобно..)

Sonos connect на Авито гляньте, это самый бюджетный способ на первое время слушать музыку. Там аналоговый и цифровые выходы.

Управление со смартфона, поддержка всех стримингов и Nas.

Приложение очень удобное и функциональное.

ShvedS @ivasta

т.е. по сути, в связке телефон 3,5мм-рца + усилитель + акустика усилитель просто будет транслировать сигнал? Свой цап не будет использовать для обработки? Совсем новичок в теме просто...

Eagle_2019 @ShvedS

Если у выбранного вами усилителя будет цифровой вход и источник будет подключен по цифре, стало быть будет задействован цап усилителя!

Если подключение аналоговым кабелем от источника к усилителю, задействован цап источника!

Leonid91 @Eagle_2019

Стало быть, напрашивается покупка интегрального усилителя и ЦАП/стример с WiFi или Bluetooth. Либо всё-таки primare i15 prizma. Для класса D он очень хорош, в отличие от NAD C368, который тут усиленно продвигают :)

Eagle_2019 @Leonid91

Напрашивается вариант комбайна «всё в одном»! А в каком классе, D или AB - это уже лирика))

А i15 prisma - да! Это один из вариантов! Говорят, там реализация в “D” очень удачная))

ShvedS @Eagle_2019

я правильно понимаю ведь, если брать вену 2 плей - то он и есть комбайн? т.е. тянет как стример и своим же цапом обрабатывает?

Eagle_2019 @ShvedS

Верно! К нему только акустику! + есть входы цифровые! Можно источники добавить! А сам он поддерживает все известные стриминговые сервисы ( Tidal, Qobuz и т.д.)

ShvedS @Eagle_2019

тогда картинка понемногу складывается. На обводном 150 послушаем связки с ксиндак+омния и коктейлем еще и в целом +\- понятно, что на старте можно взять. Спасибо!

Eagle_2019 @ShvedS

И выбирая комбайн «всё в одном» особое внимание стоит обратить на программное обеспечения для встроенного стримера, то есть управляющую программу (приложение для IOS/Android/windows). В наше время очень мало кто выпускает качественный софт к стримерам))

У Audiolab и Quad вполне себе (Play Fi), можно пользоваться без матов))

А лучший софт у Bluesound.

ShvedS @Eagle_2019

Благодарю за пояснения. Оставили бы телефон - получилась бы бесполезная акустика с качеством телефона за 200. Будем пробовать укладывать источник

ivasta @ShvedS

Ну не надо совсем уж принижать. Я как-то Wharfedale Evo 4.1 через телефон подключил. И получил настоящее наслаждение. А усилителем был cxa25.

ShvedS @ivasta

ну если брать основной s22 ultra, то может и не плохо отыграет, но на запасном редми ноут 9 про вряд ли, он даже наушники испоганить умудряется =_=

ivasta @ShvedS

Да пофиг)

Ну наушники испоганить из-за слабого усиления. А так то усиливает усилитель. И этой причины уже не будет. Но ЦАП нужен.

Короче, слушайте в салонах.

А можете взять сначала колонки, в потом удвоить бюджет. Взять потом усилитель.

Сейчас важен опыт. Скажу обобщенно прямо. Мне не нравятся усилки, что продаются. Но очень хорошо, что вы выбираете напольники. Да, есть ещё винтажный Ямаха 2000. Но там нужен трансформатор хороший и профилактика, и ЦАП. А выбор ЦАП - деликатная тема. Они разные по характеру.

Я бы вам всё-таки предложил послушать KEF WII и потом саб.

ShvedS @ivasta

Кеф в закладки добавили уже, обязательно попробуем послушать. Была мысль сначала взять только колонки, но в итоге решили, что старт возьмём целиком. Если опыт понравится, то и бюджет в дальнейшем появится, это как с авто. Сначала колеса побольше, потом лифт, а потом пошло поехало. Изначально вообще все закрутилось вокруг саундбара https://www.google.com/amp/s/www.pult.ru/amp/saundbar-klipsch-cinema-600-sound-bar а потом вот оно как вышло

ShvedS @Evgeny_Lebedev

По кефам смущает только одно - а могут ли они дать глубину, по сравнению с напольниками? Слушали полочники (не кеф, конечно, там цена была 120 вроде), глубины не хватило как будто((

Evgeny_Lebedev @ShvedS

Что по вашему «глубина»? НЧ? Их там прилично. Будет мало - родной саб и вперед. Это прям топ. Сам себе хочу его. По поводу сцены - она шикарна и очень детализированная.

Они играют как маленькие напольники. Но учтите, что при прослушивании в салоне, они могут стоять на дефолтных настройках. А это крах. Один из форумчан слушал их именно по дефолту в салоне, а потом у меня дома. Я думаю он расскажет, если попросите. Его ник - SemonovNN

Перед тем как поедете - скачайте приложение. Будут вопросы - пишите в телегу @Evgeny_Lebedev

SemonovNN @ShvedS

Здравствуйте. Касательно кеф. - я на них перехожу с ротель 1592 мк2 и арслабов классик 1.5

Послушал изначально в салоне без настроек - ужас, приехал к Евгению послушать и совершенно другие ощущения. Реально с таким уровнем звучания раздельную систему новую в магазина за прайс кеф лс50 wii - на мой взгляд нереально. Звучат. Очень сильно и гармонично. Из бу техники можно собрать, но тут вопрос времени везения и прочих факторов. Вчера прослушивал у Frosting его систему динаудио эвоки 20 и Винцент 737.

Сейчас эвоки новые можно взять в он-оф за 140 , и искать бу Винцент.

Но удобнее на мой взгляд кеф. Выбор за вами.

Eagle_2019

А в качестве стартового комплекта вам не нужен источник, усилитель! Вам тут уже нагородили так, что запутали Вас окончательно походу))

Если вы в этом не разбираетесь, на старте рассматривайте комбайн всё в одном (сетевой стример, цап и усилитель) тыщ за 100. За эти же деньги выбираете несколько вариантов полочной акустики! И гоу в салон, на прослушивание!

FROSTING @ivasta

Немцам) компания немецкая, Синтрон, образована в 1995 году, инженеры немцы, схемотехника немецкая. Сборка верхних моделей только ручная, отверточная Китай, и флагманов - Германия. Конкретно мой собран в Китае. 700ый, который слушал в салоне - в Германии. От чего зависит хз. Сборка в любом случае прекрасная.

ivasta @FROSTING

Нет, я не собирался подкалывать. Даже по доброму. Я про то, что в случае отказа немцев можно получать профит от OEM-китайцев, собирающих по лекалам.

ShvedS @ivasta

логично) в пн поедем на обводный150, слушать варианты, что @Leo присылал ранее. В целом, пообщались с представителем, сказали, что в этот бюджет вполне годные варианты предложили

ivasta @ShvedS

Да я честно, даже не представляю, как звучать что будет. Очень хорошо, что у вас там аудиосалоны есть в крупнейшем городе. Тем более, сейчас дофига акустики вышло. Ну разве что тренд на активные системы появился. Вон, JBL за три тысячи баксов на CES свою представила. Да и не думаю, что чего-то будет, что прям удивлять будет. Лишь бы усилки подтягивались. Тут Д-класс переходит на Ncore X и Nilai. Если такое массово вводить, то качество будет заметно лучше.

ShvedS @ivasta

Пока такая обратная связь, а там в пн будет ясно: "Акустика сигнум90 шикарна для рока, тяжеляка, аврора700 им и в подметки не годится.

Усилитель а06, просто великооепен. Читайте о нем нашу статью:
https://audiotechnics.ru/blog/obzor-xindak-a06-kak-zvuchit-obnovlennyj-integralnyj-usilitel

Из источника к ксиндаку, конечно лучше брать коктейль н15д, при этом вы укладываетесь в бюджет и получаете очень уверенную за эти деньги систему включая источник.

Неплохой вариант и с усилителем Ida-8 + stream mi­ni, звук с ним будет более мягким, более деликатным. У ксиндака звук будет более агрессивным по сравнению с идой8, но для тяжеляка это хорошо, сам слушаю в основном тяжеляк." (с)

ivasta @ShvedS

Слушать надо всё. И 1000-ю Аурору. И с разными усилителями.

Ну хотят продать Квадрал, значит. Не плохо, не хорошо, а так и есть.

ivasta @ShvedS

Я бы вообще вам предложил Elac 287, а усилитель потом. Хотя бы тупо послушать эту АС, не знаю, есть ли она в Питере. Если здесь и сейчас, конечно, Аурору нельзя стороной обходить.

Polk R600 послушайте за 80 или сколько там. Вдруг, зайдет. Ничего не гарантирую

https://www.pult.ru/product/napolnaya-akustika-polk-audio-reserve-r600-black

Низкочувствительная, но изучить надо.

https://www.pult.ru/product/napolnaya-akustika-heco-victa-elite-702-black новая серия. Элит 80 цена

https://www.pult.ru/product/napolnaya-akustika-acoustic-energy-ae109-2-black - думаю, у них свой звук, но вдруг вам зайдет под жанры. Тут их хвалят. 72 цена

https://www.pult.ru/product/napolnaya-akustika-wharfedale-diamond-12-4-white-oak 60. Вроде хвалили. Но могут быть простыми

Ну и кантоны

https://www.pult.ru/product/napolnaya-akustika-canton-gle-80-black Тоже популярны. Нравятся ил нет- другой вопрос.

Целый банальный список конкурирующей акустики в одном дипазоне.

ShvedS @ivasta

но он правда сказал, что дизайн их дизайн к нам не впишется вообще, но вдруг после прослушивания мы наплюем на дизайн ахаха

ivasta @ShvedS

Heco 700 или Квадрал?

Да, напольники обычно звучат сразу норм)) Ибо не нужно о басе думать)) Мне вот Cabasse Java на Пинк Флойд зашла. а AudioVector QR5 на LZ более менее. С полочниками ну очень много думать надо, если это не WII)) там тоже надо в большом помещении саб, но они умудрились сыграть целостно) R3 тоже может, но там нюансы раскачки)) Ну и не всем может почерк зайти.

Короче, есил напольник брать, то меньше думать надо, если не эстетствовать. Или мне так повезло)))

R11 еще слушал, но это дорого.

Или варфедейл Линтон - стоечные. Но это другие стили, думаю, хотя колонки многое могут. Но многое им, думаю, еще надо уметь.

FROSTING @ShvedS

Найдите в себе силы послушать гибридные Vincent начиная с 227, 228, 237, 737, 700, даже если не ваш бюджет, но 227/228 вписываются. Для метала - идеально. На всех электрогитарах усилки ламповые до сих пор. Так что гибриды вам советую не просто так.

FROSTING @ShvedS

Лично меня бы обломало сильно потратить на стерео комплект акустика-ресивер 200 тыс. и получить результат "вполне ничего". Такое себе "удовольствие".

Как старый меломан, джазист, металюга и электронщик советовал вам от души, что послушать из усиления. Дальше решайте сами, что вам понравится на слух. Советовать увеличить бюджет дело неблагодарное и здесь часто такие советы заканчиваются дружными подколами, НО если вы готовы потратить 200 тыс., то вполне найдётся и 300 тыс., а это уже прекрасный хайфайный комплект из усилителя и колонок среднего сегмента, с претензией на настоящий звук, а не какие-то дешёвые Хеко Аврора 700, за которые хотят неоправданно много денег.

ShvedS @FROSTING

Вполне разумные мысли, поэтому и не бегу первое, что показали покупать, а изучаю вопрос. В пн надеюсь попасть на обводный и послушать, о чем выше писал Leo

FROSTING @ShvedS

Xindak тоже можно гибридник или камень рассмотреть, но я их не слышал, к сожалению. Что касается Quadral Signum, то это бюджетная акустика, быстрая достаточно, что хорошо, но панча на кардане (сдвоенная педаль бочки) не будет. С другой стороны и в Хеко его нет.

Leo

На обводном я бы обязательно ещё послушал ida 8 с aurum cantus 610. Это хоть и полочники , но их для 18 кв хватит за глаза. А по классу это не aurora и не signum. Для понимания уровня этой акустики послушайте там ещё трех полоски из этой же серии aurum cantus 630 с xindak 6950.да это не ваш бюджет , но будет понятен уровень акустики

ShvedS

Вопрос по сопротивлениям: 4 ом и 8 ом. Перечитали информацию в интернете, потому и появился: можно ли комбинировать акустику 4ом и усилитель на 8ом с точки зрения не спалить чего? Просто вариант комплекта, что в качестве примера рекомендовал Leo это акустика на 4ом.

Leo @ShvedS

Все современные усилители работают с акустикой 8-4 ом. Ваш вопрос года так из 78.

Хороший усилитель и с 2 ом справится .

zerolostfm

Добрый день! Под ваши стили музыки к сожалению подобрать нормальные АС. Проблема большинства тяжелой музыки в отсутствии НЧ ниже 50 Гц(а то и ниже 60), поэтому многие АС не способны адекватно это все воспроизводить. Для того, чтобы ощущать драйв и экспрессию, присущие этим направлениям, лучше смотреть в сторону больших динамиков(чем больше, тем лучше) без оглядки на нижнюю границу частотной характеристики. В вашем бюджете - Eltax Monitor отлично подойдут, либо маленькие Magnat Transpuls(они на удивление играют лучше больших). Стандартные напольные или полочные АС будут сильным компромиссом. А усиление - Hegel(младший) или NAD. Вроде вписываются в бюджет.

ShvedS @zerolostfm

Большое Вам спасибо за совет. В сторону магнатов смотрели, но габариты + S комнаты прослушивания для них маловаты показались нам. У знакомых стоят Радиотехника s90, примеряли их к себе, места не осталось совсем, хотя, честно, пока что приятнее них ничего не услышали на слух дилетанта (на чем они играли правда не догадались уточнить). Сегодня едем слушать cantus 610/620 и signum90 на ксиндаке

ShvedS

В общем, съездили на прослушивание. Слушали на 25м коктейле. Отыгрывали все на одних треках:

Rammstein - Zeit;

Bullet for my valentine - Room 409 и My betrayal;

Eisbrecher - Sturmfahrt и So oder So.

Впечатления следующие:

1. Кантус 610 удивили реально, сначала выпали от них. Чистенько, собрано, ненавязчиво и приятно. Решили послушать кантус 630, под впечатлением от 610 ожидали просто космос и готовы уже были их приобретать, однако, к удивлению, 630ые отыграли ощутимо хуже оО плоско, не выразительно и размазали всю гитару. С чем это связано, не поняли.

2. Квадрал сигнум90 отыграли более плоско, чем 610, но, опять же к удивлению, более приятно, нежели 630ые. Очень понравился металлический звук гитары, гитара в целом было в районе средневерхних, но сами верха показались смазанными.

Потом нам предложили послушать динавойс сл-28 в качестве эксперимента.

3. Вот они то и оставили под самым большим впечатлением. Объемно, звук впервые слышался не из акустики, а вокруг, но при этом было ощущение, что акустика играет именно для тебя. Гитара ушла в средненизкие, мощно, но не перегружено, но, при всем этом, как будто не хватило немного верхов.

В итоге думаем склоняемся к сетапу:

https://audiotechnics.ru/products/rrr-dynavoice-classic-cl-28-napolnaya-akustika

+

https://audiotechnics.ru/products/xindak-a06--cocktail-audio-n15d-komplekt

Но остались вопросы: не задушат ли эта акустика комнату в 18+/- квадратов оО

Про аврору700 забыли ещё после 610 кантуса

Leo @ShvedS

довольно странно отыграли 630. Вы их с каким усилителем слушали ????

18 квадратов CL-28 не помеха , не загудят они там.

ShvedS @Leo

Один и тот же сетап на все: коктейль 25+ксиндак шестой. И треки одни и те же... А про динавойс эти что Вы могли бы сказать?

Leo @ShvedS

Ну 630 с xindak a06 я вам такой связки не писал. Не раскачает a06 aurum 630, по этому и звук такой , им нужен xindak xa6950 I I. Cl 28 хорошая трех полоска на бумаге и шёлке . Тут как на ухо ляжет. Но 610 они по классу сильно уступают

ShvedS @Leo

Завтра поедем ещё раз на обводный. Сообразили, что слушали на приличной громкости, а вот на малой громкости то и не послушали детализацию, а играть то дома будет все таки больше на малой громкости. И, что то мне кажется, что остановимся на 610ых, мужу они больше понравились по его словам, чётче они, что ли, а детализация в тихих режимах все расставит на свои места с учётом площади. Кстати по площади: то, как отыграли 610ые на 50 квадратах с точки зрения глубины - будет ли большая глубина на площади в 18, прибавится ли баса?

ShvedS

Всем большое спасибо за советы, мнения и рекомендации.

Остановились на Aurum Cantus610 + Xindak A06 + Cocktail Audio N15D + 2 по 2м инкаустик премиум 4мм и межблочник.

Cantus 630ые полностью реабилитировались на Xindak XA6950(II). Понравилось, что чистенько, со сценой, с объемом, без мазни, все гармонично и в тоже время задорно, хочется верить тому, что слышишь. Увы, но для нас этот комплект уже овербюджет на данный момент, но, за то, понятен прицел на будущее.

Тему можно закрыть (если можно)

ShvedS @Leo

Уважаемый @Leo, Вы могли бы подсказать по межблочнику? Заказали рца-рца, но пока ждём, стали ради интереса изучать вопрос глубже и наткнулись на обзор 15коктейля в паре с нова150. Там, помимо прочего, прошла информация, что по рца коктейль подкрашивает звук за счёт повышенного напряжения (4,5в - по паспорту коктейля так и есть, не плохо и не хорошо, просто так есть), а Нова150 на вход по рца может брать не более 3,7в, что привело к появлению шумов в сетапе.

Вопросы в чем:

1. с ксиндаком а06 мы тоже с этим столкнемся или он спокойно переварит это напряжение без последствий? Подробного паспорта не нашли, где можно было бы узнать ответ.

2. Стоит ли заменить кабель с рца-рца на оптику? Но, что бы при этом, обработкой звука все равно занимался коктейль, а не ксиндак. По словам обзора - по оптике звук передался без подкраски.

Ссылка на обзор (не реклама): https://www.salonav.com/arch/2021/02/setevoy-audio-proigryvatel-cocktailaudio-n15d-black.htm

Спасибо.

ShvedS @Andrey80

С учётом того, что богатого опыта прослушивания аппаратуры не имеем, то в целом я могу сказать, что да, нам понравилось, как отыграли 610 на шестом ксиндаке и 630ые на 6950(2). Возможно, разборчивость и понимание того, как оно должно быть на самом деле, придет со временем, но на данный момент - понравилось, да.

ShvedS @Andrey80

С ним 630ые полностью поменяли характер звучания, это да. Настолько, что муж готов был забрать 630 с этим усилителем, но злобная жена не разрешила, пока что, пусть сначала стартовый сетап распробует на 610+шестой+15ый коктейль -_-

Andrey80 @ShvedS

Я сам честно говоря хочу послушать данный усилитель для ознакомления и понимания. Была возможность послушать чистый А класс - модель Xindak xa 6800RII, также с "коктелями" и АС Phonar veritas (напольники).

Andrey80 @ShvedS

Тут не подскажу, я его не слушаю... Но думаю, другие пользователи подскажут. Я слушаю контент в Qobuz, хотя есть личный аккаунт в Tidal,но с ним в последнее время наблюдаются проблемы с привязкой карт оплаты и списанием. По качеству звучания,Qobuz мне нравится больше...

ShvedS @FROSTING

Ничего, послушает годик текущий сетап да тогда согласую обновку на 630 с гибридом)) ещё раз большое спасибо за советы всем!

ShvedS @FROSTING

Это был лёгкий сарказм)) у него своя компания, я вообще в декрете сижу)) просто мы заранее договорились по бюджету, он и был заложен. Это как в анекдоте: "запрети мне, что бы я мог сам себе запретить", ахах

Leo @ShvedS

Ну в матовом Aurum стойки не делает наверное по тому что там комбинированная отделка лак /кожа . И по весу , для стоек они более чем тяжелые. А насчет снести , ну при желании я видел как ребенок напольники в 25 кг ронял)

ShvedS @Leo

Было бы желание, как говорится) до пн отложили вопрос, как придет акустика, на месте поставим и посмотрим. Если понравится - то аурумовские и заберем)

ShvedS @Leo

Тут вопрос возник: подписка на тидал - стоит ли брать hi-fi plus, она предполагает возможность в mqa тянуть треки, но в коктейле 15-м не нашли описания, что он может в mqa. Но, при этом, умеет в dsd, а в тидал про dsd ни слова

ShvedS @Leo

Да, уже оплатили hi-fi plus + импортнули из спотика библиотеку. К удивлению, как минимум треть нашлась в мастере. Стойки кстати решили родные взять, что под кантусы 610 (вот эти https://audiotechnics.ru/products/aurum-cantus-stands-for-leisure-2-sv-b). Остался вопрос - по SSD - https://www.dns-shop.ru/product/49172afd28f9ed20/1000-gb-25-sata-nakopitel-samsung-870-evo-mz-77e1t0bweu/ - этот подойдет? вроде 2,5" как и написано, но мож там разьемы какие другие?

FROSTING @ShvedS

Берите какие нравятся да и всё, а вообще если серьёзнее подойти к вопросу, то с фиксацией болтами на стойках и возможностью засыпки песком или дробью.

quarashi

Обратите внимание на ROTEL S14 .попробуйте послушать с какой нибудь не особо яркой акустикой . В некоторых магазинах 160 к. Ну чуть Вит увеличить придется бюджет .

DOKDOK @DOKDOK

P/S NAD c375bee, или NAD C275BEE и пред к нему (я бы советовал тоже над), там где у других вышеназванных в этом бюджете кишки лопнут, эти будут качать))

FROSTING @DOKDOK

Почему не S90? 375 NAD хорошая машина, правда подача грубовата, но почему вы вдруг решили, что больше хороших усилителей нет?

DOKDOK @FROSTING

Всё просто, у ТС очень, очень мало средств. NAD можно взять за 50-70 руб.

В этом ценовом диапазоне кроме Нада не вижу для рока.

Так конечно я бы Гегель 590 предложил...)

ShvedS @DOKDOK

В первую очередь требовалось получить, насколько это возможно, не звуковое давление, а чистоту звука в рамках первого выделенного бюджета) мясо в моем понимании - это привет соседи, что нам не подходит с учётом младенца дома) но за совет спасибо!

iceman51 @ShvedS

Нет. Мясо и звуковое давление (он же панчь ) разные вещи. Мясо, для меня сложно описать, даже пробовать не буду), ну а панчь - это панчь. И мясной звук никаким образом не зависит от громкости.

iceman51 @ShvedS

Все-таки попробую.) Мясо это когда - дзжинн-дзжинн-дзжинн, и вот ЖИНН превалирует над ДЗ. Ну а панчь это когда….да не, не смогу объяснить;)

ShvedS @iceman51

Да было бы на что xD В целом, что хотели донести - понятно. Но мы не любим, когда в гитарном рифе средне- или низкочастотные составляющие выпирают излишне на фоне остальной составляющей) поэтому, например, процы в машине пришлось не раз перенастраивать)) хорошего вечера Вам

iceman51 @ShvedS

А вообще странно, судя по вашем вопросам/ответам тут понятно, что со звуком вы на - ты. Понятно и грамотно описываете звук которого добиваетесь…и вот эти вопросы)

ShvedS @iceman51

Просто родители, что мои, что мужа, заканчивали музыкальные школы, видимо слух от них и достался. Поэтому объяснить вроде как и получается, но само по себе построение системы даже стартового уровня для нас оказалось проблемой в силу пробела по знаниям в технике современной)

ShvedS @iceman51

Мы сами уже не заканчивали, только родители) но когда ты слышишь что-то, что сходу не можешь объяснить, но ты это слышишь, то ты начинаешь искать способы объяснить то, что ты слышишь) и тут на помощь, видимо, приходят прочитанные когда-то книги и сопоставление услышанного и того, что под это услышанное может подойти по значению исходя из своего восприятия, как то так, что ли

iceman51 @FROSTING

Это всего лишь сухое описание термина. Иногда панч и телом ощущать не нужно, он и ухом воспринимается прекрасно, особенно на низких громкостях.

ivasta @ShvedS

Всё-таки подробно напишу. Короче, если брать напольники, то у них больше объема. И этот объем покрывает жанры. Полочниками нужен в зависимости от размера саб на разных частотах среза. Тогда все должно быть при верной настройке хорошо.

Но и полочниками и напольникам для фактуры, ощущения, объема баса нужен усилитель. У меня вот полочники от честных 60Гц, но в своем объеме бас замечательный, контролируемый, объемный. Мало иметь бас на цифрах - надо его ещё обрисовать, как остальные частоты, и контролировать.

Но вот нужен будет Вам прям не звук iron maiden, а скажем клубняка, потребуется широкие большие колонки по объему. И добавить к ним контроль.

К сожалению, сейчас цены на усилители дороже.

Вам надо штурмовать аудиосалоны.

Можете тот же power node послушать, но он на устаревшем UCD d класс.

Свой вариант я уже написал - mf6si.

Leonid91 @ShvedS

Для тяжёлых стилей смотрите что-то из серии audiolab/vincent/primare и к ним колонки Mission. Возможно, Arcam ещё подойдёт. ЦАП, мне кажется, не обязательно брать супер-пупер внешний на первое время, можно взять простенький, способный обрабатывать сигнал на уровне встраиваемого в усилители.

Можно рассмотреть пару mission zx-4 и audiolab 6000a play, как вариант. Или arcam SA-20.

Leonid91 @ShvedS

У меня сетап простенький, но даже китайский ЦАП на AK4495 на Onkyo 9355 дал огромный прирост в качестве и чистоте звука, а замена Onkyo на Music hall a35.2 показала, как должен звучать металл. Дальше надо менять помещение и собирать комплект Vincent sv227+Mission zx-5 :)

Кстати, чисто теоретически где-то может продаваться новый Music Hall a30.3 с "ЦАП на сдачу".

ShvedS @Leonid91

Уже поняли, что идея с телефоном это утиль)) Написали на обводный 150 вопросы, сегодня/завтра выходные, в пн будем звонить, пробовать подбирать варианты на примере тех, что были предложены @Leo ранее (на базе усилителя xindak + стримера), похоже

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.