Так как же убрать гул на басах? или он не отстанет! (Дополнено новым обзором в конце ветки) • Stereo.ru
Вопрос Serg_E 123

Так как же убрать гул на басах? или он не отстанет! (Дополнено новым обзором в конце ветки)

Добрый день уважаемые форумчане! Суть проблемы beland всем уже известна. Дабы развеять свои сомнения и сделать окончательные выводы, он пригласил меня послушать свою систему. Итак имеем связку Mac Mini -> DIY AD1862 Dac -> Naim 5si -> Sonus Faber Venere 2.0 в помещении 3.6 м на 5.8 м Стены - бетон, пол - ламинат, на потолке конструкция из гипсокартона в виде бортика шириной около 80 см по периметру. Стены голые, из мягкой мебели кровать перед АС и шторы на окне. АС стоят по длинной стене, напротив кровати. Выглядит это так:

Проблемы со слов хозяина сетапа звучат так: много доминирующего баса, уши закладывает, звук утомляет.

Итак собственно о прослушивании. Я принес свои записи. Слушали и их и то что предложил Андрей. По результатам прослушивания я полностью согласился с Андреем. Систему слушать можно на ограниченном по количеству материале, это Патрисия Барбер к примеру, где замечательно раскрывается вокал и все инструменты тембрально достоверны и находятся на своих местах. Источник у Андрея, судя по всему замечательный, но на остальных записях бас, бас и бас... Давит, глушит середину. Уши и правда болеть начинают. Слушать можно на тихой громкости. Я думаю дело в том, что на диске Парисии бас быстрый и из-за этого эффект перебора почти не заметен. На моей системе на том же диске баса меньше. С помощью тестового диска с записью НЧ сигнала мы выяснили, что гудит и давит частота 50-55 Гц, Далее к 60 Гц уже не так сильно и идет на спад. АС начинают пытаться выдавать звук уже с 35 Гц, а на 45 Гц уже слышны отчетливо. Плюс к этому выяснилось, что комната очень звонкая. Эхо и с явными резонансами. Установка на шипы, кстати, позволила сделать бас более фактурным и не таким монотонным. У меня вообще сложилось впечатление, что я слушаю более крупные АС в маленьком помещении, в котором им тесно. Выдвигая АС от стены баса становиться чуть меньше, но проблема не уходит. Всё это уже было проделано хозяином и доведено до сведения сообщества Стерео, вызвав даже недоверие у некоторых, но проблема имеет место быть. Так что можно рекомендовать Андрею? Со своей стороны я сделал следующие выводы: система хорошо играет середину и высокие, хоть немного и агрессивно на мой вкус, далее бас, который превалирует (да и не бас точнее, а мид бас) и хоть и не лишен структуры, но затянут, динамик двигается с большой амплитудой. Возможно усилитель действительно не справляется с АС, т.е они тяжеловаты для него. Плюс комната, которая из-за бетона с четырех сторон как бы аккумулирует весь бас внутри помещения, не выпуская его погулять к соседям. АС же имея горбик на АЧХ в НЧ диапазоне усугубляют вышесказанное. Звонкость же помещения дает излишнюю утомляемость от прослушивания. Вот как то так. Мной было рекомендовано следующее:

1. переставить АС по короткой стене перед шторами, 2. коврик на пол перед АС (не знаю как он с женой будет договариваться:-) она не против колонок, но против "пылесборников"), 3. Басовые ловушки. Думаю стоит попробовать, хотя возможно шкаф с мягкой одеждой на противоположной от АС стене тоже помог бы. 4. совсем радикально сменить АС или усилитель. 5. поставить человеческие сетевые кабели и нормальный распределитель питания.

В субботу Андрей обещал переставить АС. Посмотрим что получится. Пишите ваши мнения и рекомендации. Как сказал Андрей: " Давайте вместе подумаем"

Ответы

Показать предыдущие ответы
mexkb

Давайте я убью всех наповал ))) Через что слушаете, какое ПО? Выставьте там наконец эквалайзер )))

jake @mexkb

эквалайзер??? Что ты!!! Только носки в фазиках, только тотальная перестановка техники и мебели (кровать убрать, поставить басовые ловушки, пол заменить на мраморный). В идеале вообще переехать в желтый дом... то есть в другую квартиру. Только хардкор и безумие, но никакого эквалайзера!

beland @jake

я думаю, что тут стеб несколько неуместен. у айтюнса совершенно мерзкий эквалайзер, который убивает звук. как мне кажется, любой другой тоже убьет звук. поставить альтернативный плеер я не могу пока, так как мак мини с последней мак ос я пока не купил, слушаю на старом компе. а они требуют 10.8 как минимум. не надо думать, что я не пробовал. конечно пробовал. ну правда, я не дебил.

mexkb @beland

На мой вкус у айтюнса в принципе не лучший звук, сам по себе. А почему ваш мак мини не обновляется до новой версии, старенький? И почему нельзя поставить альтернативный плеер тоже не понял. Ну ладно, в любом случае я бы рекомендовал в таком случае поменять источник (Win + Foobar, или Mac + не iTunes), а дальше просто пошевелить ползунками.

beland @mexkb

мой макбук старый, работает на ОС Х 10.68. ставить на него современную систему я не хочу - он будет тормозить и ничего хорошего не выйдет. на него поставить аудирвану или джейривер не представляется возможноым, так как они требуют ОС Х 10.8 как минимум. более того, в них обоих эквалайзера нет. и мне кажется, что это все фигня, что плеер будет звучать лучше. какая на фиг разница, чем воспроизводить, если снимаешь цифру с компа.

SergeyK @mexkb

Я как-то с ноута пробовал слушать звук. Фообар и флак. Поначалу лажа полная выходила, но потом чутка середину поднастроил ползунками-вот и все хорошо стало. От ноута отказался только по причине шумности оного.

jake @beland

Дружище!

Ничего, что я на ты?

За твоей проблемой читаю с самого начала. С таким интересом читаю, что у меня даже в ленте яндекса (в дзене) стали появляться твои темы. Почему так внимательно читаю? Да потому что конфигурации комнат у нас похожи, расположения техники. И у тебя действительно классная акустика. Поэтому и интересно чем все разрешиться.

И поэтому я не стебусь над тобой, а лишь подшучиваю над местным старожилами, которые почувствовав "свежее мясцо" в твоем лице начали демонстрировать свой "профессионализм" и засыпать советами. Причем такими радикальными советами, от которых можно и психически двинутся. Им то что посоветовать, например, сгонять в похоронное бюро и купить там надгробный камень распиленный на пополам - только предложение написать, а ты должен носится выполняя советы всех подряд. Мне даже тебя жалко стало - забили голову новичку тоннами информации, которую он должен моментально переварить и реализовать.

Честно, вот от всей души желаю прислушаться вот к чему - просто передохни немного. Недельку-две вообще не слушай свою систему, забудь как она звучит, перестань просыпаться в холодном поту от сна в котором "басило и гудело". Удели время своей жене (как она еще не ревнует себя к твоей системе...?). Просто переключись на другую задачу. Поверь, я по себе это хорошо знаю, тебе это сейчас нужно.

P.S. Если я неправильно тебя понял и твою проблему, то извини.

beland @jake

ничего что я на ты - ничего, мне даже так проще.

я тогда тоже на ты.


послушай. у меня нет никакой проблемы, и уже, тем более, я не просыпаюсь в холодном поту, и уж тем более моя дражайшая жена, которую я просто обожаю, не ревнует меня ни к системе, ни к чему/кому бы то ни было.


у меня нет проблемы. у меня есть задача и цель. и поверь мне, я ее решу. и так как я ленив, я решу ее самым простым доступным мне способом. я все делаю без фанатизма и этот вопрос - не исключение.


люди, которые пишут под моими постами с вопросами - на 95% искренне желают мне помочь, за что им огромное спасибо. я совершенно не новичок и во всех вопросах разбираюсь не хуже половины здесь присутствующих. просто я часто упускаю из виду многие вещи, причем как раз потому, что моя голова забита совершенно другими вопросами. моя работа, например, ни коим образом не связана с моей системой и аудио-темой вообще. и в ней мне приходится решать куда более важные и интересные задачи. а сегодня я буду выпивать дома с женой и, по большому счету, в моменте мне плевать как звучит моя система.


я привык доводить дело до конца. и я его доведу. в том числе, с помощью ребят, которые тут пишут. ну и, как всегда, без фанатизма.

Wadim

Serg_E, нужно Вам было с собой свое усиление попробовать, может действительно Naim 5si со своей не глубокой ООС плохо "дружит" с Venere 2.0 в сложных условиях, хотя в салоне ведь понравилось...

SergeyK @Wadim

А как он понимает сложные или не сложные условия? У него же нет микрофона и ПО, чтобы оценивать эти условия. Он работает что в большой, что в маленькой комнате одинаково и от него не зависит, что там в итоги в уши попадает и как обстановка коверкает звук.

Serg_E @SergeyK

Он никак, а я так понимаю, что чем больше помещение по объему, тем большее звуковое давление на НЧ нужно, что бы его заполнить. Плюс акустические свойства помещения. Они или подчеркивают недостатки или невелируют их.

beland @SergeyK

сергей правильно пишет. усил ничего не понимает. в салоне было большее помещение, акустически обработанное, как выясняется. там СТОЛЬКО баса не было. он растворялся в объеме и глушился обработкой. я просто мог этого не заметить, что они не дружат.


и я думаю, что это есть бОльшая часть проблемы. найму не хватает сил справиться с сонусами. поэтому они бубнят. плюс помещение, которое тоже гудит. плюс подъем АЧХ у сонусов на мидбасе. три слагаемых моего несчастья. напьюсь с горя сегодня. )))


под бубнением АС я имею в виду неразборчивость и смазанность баса, то есть каша фактически

beland @beland

а денон давал очень четкий, даже как будто скомпрессированный бас, которого по сути во время прослушивания было меньше, чем на найме. но это была иллюзия, что его было меньше, он просто был ПРАВИЛЬНО сформирован и не бубнил.

beland @beland

да, если смогу/успею сегодня, возьму на пару дней денон. просто об этом обо всем меня осенило лишь вчера, когда я хорошо подумал. ну и под воздействием прослушки в среду с сергеем.

Attys

naim надо менять либо калибровка проводами

Жирный звук у найма, много мидбаса - были и 5si и xs-2

Так же гудело

beland

еще пара аргументов/мыслей.


в анамнезе у меня ведь еще и ресивер денон с колонками кантон хроно 507. так вот там был ад с низами. когда я затыкал плотно фазик, проблема уходила и слушать можно было. ну, скажем так, более-менее комфортно на достаточной громкости.


меня не устраивало общее качество звука, и, чтобы побороть проблему излишков баса и поднять уровень качества воспроизведения, я и решил взять полочники - с одной стороны они меньше басят, с другой стороны они дешевле. при подключении сонусов к старому денону, явно выраженной проблемы баса не было. а вот при включении найма он попер настолько, что уши болят.



Serg_E

Даже если другой усилитель будет звучать не выпячивая бас, то проблема звонкого помещения не исчезнет. Звук может утомлять.

jake @Serg_E

Сергей, прошу прощения, но если развивать тему, то проблема звонкого помещения может решится в комнате с мягкими стенами (в сумасшедшем доме). Что вы ему все советуете? Чтобы он акустику таскал по всей комнате? Проводил шумовую обработку стен? Переезжал в другую квартиру?

----

-Ты переставил акустику как мы советовали?

-Да, всю субботу на это убил (жена обиделась).

-Есть результат?

-(устало) Нет, проблема осталась.

----

-Ну как, ты провел полный ремонт комнаты? Застелил пол ковролином, установил басовые ловушки, сменил кровать на диван, обработал стены звукопоглощающим материалом?

-Да, 3 месяца и 300 тыс руб. на это потратил.

-Есть результат?

-(тяжелый вздох) Нет, проблема осталась.

----

-Ну как, ты переехал в новую квартиру с кирпичными стенами?

-(нервный смех) да, хи-хи...вуаааха-ха-ха... Простите, санитары отбирают телефон...

beland @jake

это вы че, в натуре полагаете, что вот так и происходит? я ВООБЩЕ НИЧЕГО пока не сделал. хаха. я выше написал - я ленив до безобразия. )))

Attys

усилитель попробуйте другой, станет ясно в чем дело и куда дальше смотреть.

ALL

"Так как же убрать гул на басах?" - под колонки положить коврики, закрыть пол под колонками, до тумбочки. Между телеком и стеной щель резонирует. Между кроватью и тумбочкой пол прикрыть.

Georgiy

Очень странно, что никто кроме создателя темы не посоветовал данный пункт:

5. поставить человеческие сетевые кабели и нормальный распределитель питания.

Почитайте отзывы про PS Audio Dectet Power Center или Furutech E-TP80-E , как раз чистит бас .

Считаю, что сетевой фильтр-распределитель и хотя бы базовые сетевые аудио кабели такие же неотъемлемые компоненты аудио системы и не надо ими пренебрегать.

Могу приехать со своим фильтром, но только лично.


Кстати: частота 50 Гц, про которую говорится в теме, это частота электрического тока в розетке, вероятно есть какая то связь с гулом на этой частоте.

Ambigo

Простите за глупый вопрос а какими ? Если комната для музыки не подходит? Мне пришлось отодвинуть акустику от стены на метр помогло но мне легче у меня вся комната для музыки

IvanTerekhov

Надо пробовать др. аппаратуру, если с другими аппаратами проблема сохранится, то без "подгонки" помещения нормального звука не будет. Хотя, сразу можно сказать, что с гипсокатоновой конструкцией на потолке и "голым" полом качественный звук получить очень сложно и почти не возможно, если только на низкой громкости.

Expo @IvanTerekhov

Кстати, от ковра на полу отказался ! Всегда считал что он просто необходим... Но с ним бас как бы размазан, скатал его, стало лучше.

Expo

В прошлый раз я написал, что "можно бесконечно толочь воду в ступе"... походу нама прав оказался ! Опять ковры, носки в дырку итд итп. Где то ссылки читал "Стереовокс" выкладывал, очень дельные советы. Самое элементарное хотя бы убрать первые отражения. Если в комнате НИ ЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, то моды,стоячие волны итп ни куда не денутся.

BigD

Послелний патрон... Берем и везём усилитель с возможностью подключения biwire и смотрим... Denon 1520 сгодится

Boeing

Naim 5si - 60вт, потребляемая мощность 300вт

Denon 1520 - 70вт, потребляемая мощность 295вт

шило на мыло, НЕ ? :)

если уж тестировать контроль баса, то на 851А (120вт, потребляемая 800вт) ;)

beland

включил денон. слава богу, я его не купил. баса меньше, причем существенно. но слушать его невозможно. ай киш ю, ай миш ю. найм - офигительно прекрасный усь. на нем я слышу как в дальнем углу студии дышит муха, а на деноне как шепелявит нешепелявящая барбер.

Boeing

И что выходит, по результатам испытаний денона надо открывать ветку "Подбираем усилитель венере 2.0 не Найм, не Денон" ?

проблема басов то ушла, как я понял ?

beland @Boeing

нет. у меня был пост - "последний вопрос и я отстал". я собственно и отстал )))

проблема басов не ушла. его существенно меньше, но слушать денон правда невозможно после найма. это совершенно точно огромный шаг назад от качества звука.


Boeing @beland

да никто вас отсюда не гонит, боже упаси ! со скуки помрем тут :)

я в смысле "и что дальше то ?" менять колонки или усилок ? что дороже ?

beland @Boeing

а) один добрый человек обещал дать ловушки попробовать. б) поставлю акустику к окну сегодня. в) смирюсь


я никуда не ухожу. я не вижу смысла обсуждать эту тему дальше. уже все всё сказали.

ilan

А внутрь колонок заглядывали? Есть там на стенках хоть какой-то звукопоглотитель?

Boeing @ilan

Боитесь, что темной ночью кто-то проник в квартиру Беланда и стырил звукопоглотитель из колонок ? :)

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.