Прогрев нового усилителя Quad Vena II

мой усилитель играл с первой секунды

Я1100

Ямаха

Квад вообще то очень классный усилитель, думаю, причина ваших терзаний не в нём

П.С его очень часто подделывают, что кричит о его популярности))) правда

ТС это сильно помогло)

К слову, прогрев конечно существует, но не от "плоский и безжизненный" и после до "глубокий и эмоциональный"

думаю, да!

Он хочет отнести его назад, в магазин. Не надо отправлять взат хорошую вещь

Помню как впервые конденсаторы в катодном байпасе на BG заменил.

Включаю - звук невообразимо скучный, мертвечина полная. Ну думаю: будем греть, авось заформуются Сутки усилитель космические шумы играет, другие, третие - никаких изменений, ни малейших следов «прогрева» Спросил жену, говорит мелких деталей стало больше но в целом полная хрень Неделя прошла, всё по прежнему, собрался я эти кондоры нафиг выпаивать Дай, думаю, в последний раз попробую, поставил Диаманду Галлас а ОНА КАК ЗАГОЛОСИТ.

Тогда и понял что а) прогрев таки работает б) процесс этот скачкообразный а вовсе не « слушал слушал да и со звуком сжился.»

Это две детали было a у ТС цельный усилитель

Спасибо , очень оптимистично )))

Это две детали было a у ТС цельный усилитель

Я собирал фонокорректор. С самого первого пробного включения, с поправкой на фон, и несколько меньшее количество вч, засчёт тогда ещё не правильно разведённой земли, он УЖЕ звучал.

А усилитель на лм3886 так и останется таким... Ну не превратится он из вырванного модуля унч из муз центра, в аккуфейс... Да что там аккуфейс, до брига ему будет всё также далеко, по музыкальности.

Недавно же усилитель Moon Audio разбирали - я не слушал, судить не буду )

Какой фонокорр собирали?

Никитинский. Уже несколько месяцев как. Следующие на очереди - ламповый С.Сергеева и транзисторный Сухова-Байло

Никитинский

А я все никак не могу добить опытный образец Muffsy на двух микросхемах. Застопорился на сборке корпуса :(

С корпусом просто - выбрал первую попавшуюся пластмассовую коробочку с чип дипа... Винты китайские правда отвратного качества, которые её крепят. Как оказалось, у него даже 2 части - перед и зад, из металла. С экранированием вопрос решил ещё проще - китайский фольгированный скотч в несколько слоёв, ну и заземлил куда надо. (Низ у корра им тоже проклеен, правда всего в 1 слой и с обратной стороны корпуса... Кусок тонкого металла, разделяющий низковольтную часть и питалку вырезался кусачками, так что вышло не совсем ровно, снизу крепится к корпусу на винт м3. В целом, результат вполне положительный, звук есть, фона нет(последнее конечно после некоторого количества потраченного времени на то, чтобы понять как правильно разводить землю).

Погуглил о каком вы наборе, я конечно за самодел который делается полностью с нуля, но набор красиво выглядит, и корпус что надо. Найти б такой отдельно, лишним точно не будет. Но всё таки, не за сто баксов. Для сборки этого корра я потратил не больше 3 тыс р, с учётом покупки ещё всяких диталек про запас...

P.S. Там у них на сайте где-то написано что надо в одном месте во внутренней части корпуса процарапать краску - чтобы был контакт у сборной части этой конструкции с панелью разьёмов... Вообщем - чтобы эти металлические части соединялись в один экран.

Разработчик выложил печатки в "герберах", я заказал минимальную партию 5шт. На эту же партию насобирал деталей. Собственно, даже тема была. Пару комплектов распаял. А вот дырки сверлить - это щас не мое. Результат не нравится. Первый пробный экземпляр будет как первый блин

Про поцарапать корпус - это типа если будет неудачная разводка земли, как метод. Посмотрим в процессе наладки. Корпус обошёлся тыщу на Али. Разработчик в комплект поставляет заднюю стенку из фольгированного текстолита с маской и надписями. Пустячок, но красиво )))

А я дрелью и сверлом на 1 мм... И результат обычно устраивал, дитальки вставляются, дорожки на месте, отверстие боле менее аккуратное.

Ну я не думаю что там будут сложности с наладкой, если ничего не перепутано, а перепутать что-то сложно, когда везде подписано всё, обычно у корректоров больше проблем с экранированием и борьбой с фоном... Ну питалка у него выносная вроде, а куда и что заземлять у них на сайте указано, так что я думаю не проблема)

Про поцарапать корпус

Посмотрите на сайте, там имеется ввиду именно уголок верхней части, со стороны с которой она соприкасается с панелью разьёмов, это вроде не неудачная попытка, а объединение всего корпуса в один металлический экран, собственно, тестером в режиме прозвонки можно будет узнать, надо ли это делать, а незаземлённый экран, от него толку мало.

Удачи с наладкой. Если есть ссылка на подобные корпуса на али, буду признателен.

Конечно это полное дерьмо, которое не может никак играть, что вообще понимают эти жители Оловянных островов в звуке... То ли дело вот этот красавец

ВерхЪ инженерной мысли! Правда напоминает что-то...детальков не хватает по сравнению с тем, что напоминает...Но зато звук! Закачаешься !

Пользуйтесь на здоровье:-)

а можно дурацкий вопрос: а чем, собственно, пара КТ818 КТ819 лучше чем LM3886?

Какой то у вас очень по моему предвзятый подход. Почему то микросхема у вас только одна, это LM3886:)) У некоторых других еще NE5532. При этом в реальной жизни довольно много ОУ, способных вставить фитиля в зад соразмерной по цене бюджетной дискретной комплектухе (в сумме). Полно примеров, когда вместо транзисторов и резисторов в пред в следующей модели ставили микросхему, и звук становился лучше. Насчет Амфитона на транзисторах... Ну современный Denon PMA-720AE собран чисто на рассыпухе, но это не делает его лучшим усилителем всех времен и народов по определению. Звук советских усилителей я помню. Мне лично он казался очень грубым, жестким, даже которых высшего класса.

Чем продуманная, правильная схема на дискретных элементах, лучше микросхемы-унч? То что там стоит внутрях, поверьте, я догадываюсь. Только вот, сверху надпись, "эквивалентная схема", что как бэ намекает...

А первое лучше второго во всём, только вот, там не пара транзисторов, а весь ум, начиная с диф каскада. Здесь же он - в корпусе одной микросхемы. Если собрать то же самое на дискрете и сравнить с микросхемой - поверьте, разница будет космическая. Именно по звуку, по субьективному его восприятию. Если судить объективно, со всеми замерами, искажении у схемы на дискрете будет меньше, при применении нормальных деталек. Схеме на дискрете под силу будет сдвинуть с места басовик 50 гдн, в отличие от микросхемы... Схема на дискрете будет звучать более открыто и более глубоко, в отличие опять же от более плоского звука микросхемы... Дальше продолжать? И те и другие конечно бывают совсем разные, бывают и усилители мощности из трёх транзисторов, которые точно не будут лучше этого, бывают совсем уж дешевые микросхемы... Но таки, это не уровень серьёзного усилителя за 85 тыс, с претензией на аудивафилию, точно тоже самое ставилось в муз центры в 90-х-00-х, их теперь тоже запишем в класс аудиофильской аппаратуры?

Приведу ещё один пример: есть фонокорректоры на оу, хоть тот же наш на 157 серии, есть на импортных оу, всевозможные встройки в усилители, и недорогие внешние. Так вот, почему при сравнении корректор на 4 транзисторах на канал, при правильном питании, хороших комплектующих в цепях коррекции, и правильной схемотехнике, совершенно спокойно переиграет по всем показателям корр на оу, у которого там, если судить по даташиту, диталек-то в маленьком корпусе побольше будет? Ну и дальше, ламповый звук - почему при правильной конструкции, схема из 3 ламп на канал играет совсем по другому, ещё живее и музыкальнее всего этого дела? Может потому что микросхемы(особенно такого уровня) это в первую очередь - компромисс и экономия на комплектующих? Ну не будет там чудес, хоть в мраморный корпус её паковать, хоть в какой...

Почему то микросхема у вас только одна, это LM3886:

Мне стало интересно что там внутрях, в англоязычной мурзилке выдано было со всеми иллюстрациями что именно эта микросхема стоит в оконечнике изделия.

При этом в реальной жизни довольно много ОУ, способных вставить фитиля в зад соразмерной по цене бюджетной дискретной комплектухе (в сумме)

Вообще да, если рассматривать это изделие как набор за 500-700 рублей из чип дипа, сложновато будет уложившись в эту сумму, собрать 2 канала хорошего унч на дискрете, даже скорее невозможно... Опять же, покупая комплектующие в том же чип дипе. Так что на свои 700 рублей это изделие вполне играет.

Полно примеров, когда вместо транзисторов и резисторов в пред в следующей модели ставили микросхему, и звук становился лучше.

Вот такого я точно не припомню)) Хороший пред на дискрете - был как правило в предтоповых или других не менее серьёзных моделях, может, начали когда на этом экономить, но звуку это явно не было на пользу.

Насчет Амфитона на транзисторах... Ну современный Denon PMA-720AE собран чисто на рассыпухе, но это не делает его лучшим усилителем всех времен и народов по определению.

Не знаю насчёт денона, не было у меня его. Есть пионер а 30 , Пред на оу, оконечник на дискрете. Амфитон он конечно переигрывает, но при всём желании, до брига 1-й серии и одиссея, ему будет далековато. Насчёт 720 денона - за него как минимум не просят 85 тыр, при сравнительно небольшой стоимости комплектующих.

Звук советских усилителей я помню. Мне лично он казался очень грубым, жестким, даже которых высшего класса.

А вы их много слышали? Только вот, звук к примеру, того же Амфитона, несколько отличается от одиссея, как и от брига. Так что, неплохо было бы уточнять. У меня амфитон этот есть, и я знаю прекрасно его звук - какие-то из советских ас может и могут звучать грубо и жёстко, как это ещё и может зависеть от источника, но усилитель этот не звучит не грубо и не жёстко. Звук вполне мягкий, не вызывающий резкого утомления, правда серединка и вч не самые подробные.

Кстати, рекомендую на досуге попробовать фонокорректор на 548ун1а (LM318) - имеет внутренний стабилизатор, не критичен к питанию. Звук получается весьма интересный ))) очень неожиданно

То что там стоит внутрях, поверьте, я догадываюсь. Только вот, сверху надпись, "эквивалентная схема", что как бэ намекает...

а как же вот такая штука?

Страшное дело - два транзистора, эмиттерный резистор и термодатчик на одной подложке, а обещают, напротив, всякие ништяки. Они не понимают чего-то?

Чем продуманная, правильная схема на дискретных элементах, лучше микросхемы-унч?

а если отвлечься от того что всё находится в одном корпусе, вы считаете что схема LM3886 неправильная а у Афитона правильная? Почему?

Странное дело - два транзистора и термодатчик на одной подложке, а обещают, напротив, всякие ништяки. Они не понимают чего-то?

Да уж, в советском союзе такого не было) Тут 2 транзистора, а там вся схема ум, разница как бэ есть.

а если отвлечься от того что всё находится в одном корпусе, вы считаете что схема LM3886 неправильная а у Афитона правильная? Почему?

Схема то может и вполне нормальная, только собирать надо всё тоже самое на дискретных элементах, транзисторы подбирать по хфе, и глядишь чего получится. Правда там уже есть куда более интересные конструкции.

Попробую как-нибудь. Правда нету у меня таких микросхем. Сначала хотел пару хороших фоников на дискрете сделать, чтобы было.

Вот такого я точно не припомню)) Хороший пред на дискрете - был как правило в предтоповых или других не менее серьёзных моделях, может, начали когда на этом экономить, но звуку это явно не было на пользу.

В бюджетных АВ ресиверах все так и было. Когда собирали все на дешевой рассыпухе - было совсем так себе, начали вместо этого пихать микросхемы, стало чутка лучше.

А вы их много слышали?

Достаточно много. И бриг, и корвет, и электронику, и радиотехнику, в т.ч. 001, и амфитон, и вегу, и даже эстонию. На выбор был либо унылый заваленный звук усилков 1 класса, лишенный особой детальности, либо резкий и грубый, со звоном, в усилках высшего. Колонки слышал тоже самые разные. И корвет, и электронику, и радиотехнику, и эстонию, и вегу. И активные, и пассивные. Попытки подключить к советскому усилителю менее дубовые импортные колонки в более позднее время давали на мой взгляд чаще всего невыносимо режущий слишком жесткий звук. Ну опять же, мне в этом случае всегда начинают рассказывать про тяжелый металл, и как этому металлу необходимы перечисленные качества. Не знаю, я не металлист, для других есть менее жесткие жанры, которым это все на пользу не идет. Так что совковый звук - это очень на любителя, имхо.

Ростислав никак не может поверить, что кто-то это мог слышать вживую да ещё и новым :)) Возраст...:)))

Да, помню я маньячил... В свободное время после института частенько шлялся по аудиомагазинам... С продавцами базарил, что им больше нравится... Слушал тоже регулярно... Но есть маленький нюанс:)) Вся эта аппаратура высшего класса, то есть советский хайэнд, которая сейчас продается по цене кубометра дров, тогда была не очень доступна простому человеку, а тем более студенту. Проще говоря, слишком дорого. А то что доступно, какая нибудь Романтика, или носимая Электроника, конечно по звуку далеко не вписывалась в мечтания начинающего аудиофила.

Аналогично, только я ещё со школы начал :)) Был любимый магазин на Филях :))

Кстати, не устаю повторять всем, что высший класс у нас был классом сложности , а не качества :))

В бюджетных АВ ресиверах все так и было. Когда собирали все на дешевой рассыпухе - было совсем так себе, начали вместо этого пихать микросхемы, стало чутка лучше.

Тут пожалуй может и да. Мне ни в том ни в другом варианте они особо не нравились.

Достаточно много. И бриг, и корвет, и электронику, и радиотехнику, в т.ч. 001, и амфитон, и вегу, и даже эстонию.

Радиотехника 001 это пред, а конец к нему какой был, небось тот что в колонках с70, то есть, унч 50-8?

На выбор был либо унылый заваленный звук усилков 1 класса, лишенный особой детальности, либо резкий и грубый, со звоном, в усилках высшего.

Есть реальные замеры, на канале сталкера, где наглядно видно, что искажения вносимые тем же бригом в звуковой сигнал - существенно меньше, чем искажения ас. Так что, можно предположить, что подобное мнение зависит исключительно от связки усилителя и ас.

Резкий и грубый - совкопереноски - да, усилители вега и ас вега - да, но даже та же радиотехника в сравнении с вегой это совершенно другой уровень. Особенно если подать сигнал в обход преда, звук станет несколько лучше. Но на усилках высшего класса резкого и грубого звука не было, дело исключительно в ас... Хотя, были там какие-то корветы, с кучей транзисторов в параллель, вот там он мог быть, резким и грубым, но это исключение.

Попытки подключить к советскому усилителю менее дубовые импортные колонки в более позднее время давали на мой взгляд чаще всего невыносимо режущий слишком жесткий звук.

Не знаю, что за ас и что за усилитель. Выше вообщем-то написал, не на основе прослушивания много лет назад, неизвестно где... Да! Слышал в паре-тройке магазинов винтажа как раз таки резковатый жесткий звук, только вот не задача - связка была - огромные импортные винтажные ас, и бюджетное импортное усиление... Может дело не только в стране производства?

Радиотехника 001 это пред, а конец к нему какой был, небось тот что в колонках с70, то есть, унч 50-8?

И с активными АС (было у институтского приятеля), и с самодельным УМ (у меня). Впечатление одинаковое: не комфортный, жесткий, угловатый, очень прямолинейный звук.

Есть реальные замеры, на канале сталкера, где наглядно видно, что искажения вносимые тем же бригом в звуковой сигнал - существенно меньше, чем искажения ас. Так что, можно предположить, что подобное мнение зависит исключительно от связки усилителя и ас.

Тут дело не в искажениях, а в том, что советские усилители разрабатывались в расчете на дубовые советские колонки. Поэтому середина как правило была грубой, прямолинейной, жесткой. Это не искажение, это характер такой, акцент на верхней середине, как я понял. Чтобы проорать. А звон и грохот действительно давали советские колонки. Да и вообще, все, что я слышал с советскими усилителями высшего класса, мне казалось жестким и грубым. От характера слушателя такая оценка тоже зависит, я люблю более деликатный и интеллигентный звук.

Не знаю, что за ас и что за усилитель.

В то же время попытка подключить типичные советские АС к слабохарактерным импортным усилкам, типа как у меня был Technics, давало стабильно невнятный унылый саунд. Когда эпоха советской аппаратуры закончилась, приятели баловались, подключая так и этак, и я тоже, но без фанатизма. Результат у всех был помню один: советское наследие убрали в чулан. Все было когда-то, было да прошло.

И с активными АС (было у институтского приятеля), и с самодельным УМ (у меня). Впечатление одинаковое: не комфортный, жесткий, угловатый, очень прямолинейный звук.

Я вам скажу больше: при условии исправности компонентов, проблема где угодно, но не в преде радиотехника. Всё таки это довольно серьёзный аппарат, сравнимый с тем предтоповым импортом по классу. Совершенно точно будет всяко лучше встроенных операционников в нынешние среднебюджетные усилители вместо преда. Корр там тоже весьма хороший, не знаю, кто где и чем слушал, но по классу он на одном уровне с предтоповым импортом, для сомневающихся, схемы можете открыть и сравнить)

Самодел советского происхождения тоже бывает разный - да и не у всех наверное была возможность и желание подбирать пары транзисторов, при условии хорошей схемы. А схем в радио разной сложности и качества было валом) Ну и да, лишний раз не буду упоминать качество нашенских переменников, не тех что шли в фабричных усилителях высшего класса, а тех что встречаются в самоделе. Можно конечно предположить, что и самодел был весьма и весьма качественный...

А вот тут(под видео есть изоображения с графиками) наглядно, что советские ум высшего класса, не привносят дополнительных искажений в звук, как минимум, что на резисторе, что на нагрузке, показания более чем хорошие. И как бэ там не хотелось, не у каждого импорта будут подобные характеристики, по линейности ачх и по кг. А у которого будет, стоит весьма и весьма не дешево.

В то же время попытка подключить типичные советские АС к слабохарактерным импортным усилкам, типа как у меня был Technics, давало стабильно невнятный унылый саунд.

А был ещё заметательнейший импорт, про который мы так же не будем забывать, потому что импорт это не только аккуфазы с люксмэнами, но ещё и всякие окаэ, шарпы оптоники, техниксы. У коих были аппараты совершенно разных ценовых категорий, были и всякие такие вот средние, с стк в оконечнике, что уже говорит о том, что подключение подобного изделия к тугим советским ас, хорошего результата не даст, как и если его подключать к реально хорошим большим импортным ас, а не этой вашей среднебюджетной японии, которая и у них там не у каждого в доме была тогда. Слышал я тут средний импорт, который так любят бывшие посетители магазина "берёзка", так вот, ничего хорошего в нём нет. Выглядит лучше, играет хуже вышеупомянутых с90. Наверное по открытости сч может потягаться, но на этом всё. Ни сцены в глубину, ни раздельного звучания муз инструментов на нём не услышать, проверено... Конечно чтобы подобное услышать из с90, усиление надо подходящее...

Когда эпоха советской аппаратуры закончилась,

Вообще, прежде чем баловаться, надобно было провести аппаратам необходимую профилактику. А уже потом баловаться, и сравнивать. И глядишь, из за пары каких-нить сухих разделительных к50, не возникало бы не ватного и не унылого саунда. Было бы как на картинке, на которую я выше сослался.

Все было когда-то, было да прошло.

Кому как нравится. Однако, что из этого и насколько близко к реальности, можно наблюдать на графиках выше. Найдя технически полностью исправный бриг, и исправные с90 можно убедиться самостоятельно, что не так страшен чёрт как его кличут.

третий день играет теперь просто обалденно . не думал что возможны такие перемены . однозначно оставляю

Т.е. не смущает что он на микросхемах, провода тонюсенькие, не двойное моно как Амфитон? Тогда примите поздравления!

Игорь Анатольевич спасибо , действительно меня сейчас все устраивает , звук более детальный и красивый чем с надом , но и более ленивый и чуть послабее что ли

Модель усилителя, АС, источник в конце концов какой..?

какие еще подробности вас интересуют для предложения сменить что нибудь на что нибудь, вон есть свежая тема про кабель.

Личный секретарь ТС?

да, я его пригласил сюда, говорю грамотные люди, можно задавать вопросы, но есть тролли он в курсе.

Молодец!

сонус испортил ваш, несомненно, прекрасный вкус (((

люблю дерево

Карло?

Карло-краснодеревщик

Интересно как можно разобраться без понимания происходящего? Верные вопросы заданы ТС.

Так вопрос был конкретно про прогрев, имеет он место быть или нет, изменится звук или это иллюзия. При том если обратить внимание, то человек задавший этот вопрос, так и не ответил ТС по делу, рассказал про какие-то "заморочки с компьютером" все на этом его компетенция закончилась, зато ответов не по теме он накинул будь здоров.

ТС еще диск не дослушал, а ему предлагается отнести усилитель в магазин, должна техника поработать только потом сделать выводы, ну пришел бы он через две недели и спросил, звук не изменился все плоское, какой смысл сейчас в этих уточнениях и лишней инфе для тс, мне про мои facal aria 926, такие гадости рассказывали и что звук не изменится и акустика для дк, а вы ее сначала выберите, накопите деньги, купите, принесите домой, а вам говорят - несите обратно в магазин, не запела значит так и будет, а по факту звук изменился причем очень сильно.

Факал классные колонки!

Уважаемый Zarzar, флуд в этой ветке начался с ваших сообщений. Безпочвенные обвинения да еще и троллем по сути назвали. Компетенция моя не велика, так я и не претендую, это мое увлечение, а не способ заработка. И судить о ней не Вам, без обид)

ТС еще диск не дослушал, а ему предлагается отнести усилитель в магазин - укажите когда я это написал? Можете не искать, потому-что такого сообщения нет. Повторюсь, прогрев имеет место быть, но не по шкале "звук совсем не нравится" и после "ничего лучше не слышал". И никакие 2-3 дня не изменят кардинально звучание, проблема глубже.

Сложилось впечатление, что у вас прямо обида на сообщество из-за Focal, гадости рассказывали,акустика для дк, а вы ее сначала выберите, накопите деньги, купите. Что за детсад? Это социальный ресурс, здесь люди выражают свое мнение, которое не обязательно должно совпадать с вашим.

Извините если, что не так, будем на позитиве, респект и +

Все так! Недопоняли друг друга, бывает)