Дефект в проигрывателе Электроника 060

Осмысление проблемы. Вариант II

В электромеханическом проигрывателе (автомате - механика + электроника) обнаруживаются следующие состояния:

1. Стоит на ровной поверхности. Напряжение ~ 220V не подано.

2. Напряжение ~ 220V подано. Горят индикаторы.

3. Тонарм перемещен в зону начальной дорожки.

4. Началось вращение диска (ротор линейного двигателя)

5. Вращение ротора установилось. Смотрим на индикацию.

6. Нажимаем кнопочки, при необходимости:

6.1. «33-45»

6.2. «+»

6.3. «-»

7. Воздействуем на рычажок микролифта… Головка опустилась.

8. Слушаем (работает АПЧ и ФАПЧ).

9. Достигнута выводная канавка. Либо нажата кнопка «Возврат».

10. Головка поднята.

11. Тонарм перемещается в исходную позицию.

12. Торможение.

13. Напряжение ~ 220V снято.

Примерно так. Это моё личное мнение. Можно почитать инструкцию по эксплуатации.

Требуется ремонт, т.к. п.4 не выполняется.

И пойдем по пунктам (состояниям):

П.1. С осью тонарма связан микропереключатель (ПК-В-27), расположен на ползуне. К контактам подпаяны провода, которые идут на платы. Обязательно замерить сопротивление замкнутых контактов (тонарм - на стойке, исходная позиция)! Должно быть достаточно малое, не более 1 Ом. Лучше 0,1 Ом. Замерять лучше в месте подпайки проводов на платы.

Выполнить П.3 (тонарм над вводной канавкой), при этом П.2 пропустить (напряжение ~220V не подавать). Повторить замер - контакты микропереключателя должны быть разомкнуты.

Проверили работу механики и микропереключателя (очень важный элемент и момент управления!).

П.2. Блок питания. Три вторичные обмотки трансформатора выдают ~21V,~8V,~5V. Три диодных моста – получаем +24V, +7,6V, +3V. На выходе стабилизаторов напряжения +12V (из +24V), и +5V (из +7,6V). Надеюсь, рассмотрел всё. Замерить напряжения (на соответствие ± %), пульсации (должны быть достаточно малыми). Электролиты, считаем, исправны.

П.3. Момент пуска.

Контакты микропереключателя разомкнуты. Генератор sin на VT6 работает. Транзисторы VT7 и VT8 – закрыты. Напряжение на коллекторе VT8 – половина питающего напряжения, т.е. +6V, на выходе ОУ DA1.1, DA1.2 – около +6V. Напряжения замерить! Сигналы с датчика положения ротора поступают на входы соответствующих усилителей привода. Идет разгон ротора (должен идти).

П.9. При торможении:

Контакты микропереключателя замыкаются. С R13–R14 на базу VT7 идет напряжение, (ротор ещё вращается, АПЧ и ФАПЧ работает), транзисторы VT7 и VT8 – открываются. Напряжение на коллекторе VT8 – близко к питающему напряжению, т.е. около +12V. Через катушки A2 - A3 +12V – на входе и выходе ОУ DA1.1, DA1.2. Участвуют диоды … Генерация sin на VT6 срывается. На входы соответствующих усилителей привода идут сигналы торможения. Ротор останавливается.

Напряжения замерить! Это основа управления...

Имея замеры напряжений, можно будет думать дальше... Почему управление не доходит до усилителей привода ... АПЧ ФАПЧ...

Удачи и успехов!

п.3. Так вот: работает ли генератор? Вот в чем ключевой вопрос. Запускается ли генератор 60 кГц после размыкания контактов микрика? Или он ничего не генерит, так как закрыт VT5? Что в свою очередь произошло из-за того, что ФАПЧ не смогла "схватить" слежение? Один раз ткнуть осциллографом, и сразу ясно, направо идти в сторону управления статорами или налево в сторону ФАПЧ? TC предлагает решить проблему чисто теоретически, сам пока еще НИ ОДНОГО измерения НИ В ОДНОЙ точке не сделал :(

Прежде чем решать проблему, нужно ее тщательно изучить с привлечением опытных специалистов. Если генератор не работает в момент пуска, почему он начинает работать после пуска?

Я бы уточнил "с использованием" опытных специалистов. Без всякого желания с Вашей стороны облегчить им работу. Специалисты могут быть и против :). Если бы мы знали, включается ли генератор 60 кГц в начале работы, или нет, мы были бы гораздо ближе к цели.

Генератор может не работать, потому что ФАПЧ встал враскоряку, и не может выйти на режим, кроме как после внешнего человеческого воздействия.

Против идеи, что проблема в силовых схемах управления статорами говорит то, что в установившемся режиме все работает прекрасно, скорость держится мертво, детонацию не слышим.

Поэтому именно момент запуска нас интересует.

“Частота вращения диска стабилизируется регулированием амплитуды синусоидального сигнала на выходе генератора...» Больше амплитуда - выше скорость вращения. То есть в этом месте текста причинно-следственная связь имеется.

Извините,но я написал "с привлечением" , а не "с использованием" .

"Частота вращения диска стабилизируется регулированием амплитуды" на частотах +_9,9% от номинальных 33. Момент пуска гораздо раньше.

Хорошо, погорячился...

"Работает ли генератор?" После пуска все работает на 146% : генерит, следит, выключается, тормозит. Дался вам этот ФАПЧ.

Проблему можно решать разными методами. Да, не мешает подумать и решить всё в уме... Иногда выходит ... Интуитивно...

Иногда строится гипотеза, замеры подтверждают или опровергают. Последовательными шагами приходим в нужному результату. При ремонте чаще всего использую этот метод.

Я не специалист по данному проигрывателю.

Но вчера сбросил давно забытый пароль администратора на компьютере. Прочитав теорию... и перейдя к практике. По данному методу сброса пароля (один случай - а статистика требует более 30, чтобы делать выводы) буду считать себя специалистом...

Аппарат сейчас довольно редкий. Опытные специалисты? Буду верить себе... своему опыту... ценным подсказкам...

Если замеры отвергаются, а аппарат довольно сложный? Я не вижу электрические и магнитные процессы... Осциллограф?

Кстати, VT4 - на нем сделан фильтр... Есть порог открывания для VT5. Так до определенного момента АПЧ-ФАПЧ и не работает... А у генератора 60кГц - есть видимо, подстроечный сердечник... А там, на схеме, рядом, и контрольные точки 8 и 10. Может, авионикс и ответит, зачем они, да и что там замеряют?

Ни одно из предложений что-то замерить не прошло. Уж сомневаюсь, а измерялась ли емкость электролитов, да и была ли их замена - это же не теория...

Гадать на проигрывателе нет желания.

Удачи и успехов!

Будет время, дойдут руки и до замеров, тогда и будут проверены все ценные идеи. Спасибо за проделанную работу.

Хочу немного о другом. Первая половина 80-х годов, предперестроечное время. Бытовая электроника развивается в сторону неоправданного усложнения. Причем все эти сложные схемы делаются на рассыпухе, что надежности не способствует. При этом технологический уровень производства не растет, если не сказать падает. И становится ну уж совсем неадекватным сложности и громоздкости нашей аппаратуры. Рассматриваемая Электроника - типичное детище этого времени. Ее судьба - часто ломаться.

Можно ли ее относить к винтажу? Не знаю.

Можно ли лишать всю советскую технику права называться винтажной? Не согласен, очень удачные модели и у нас были.

Но вот такие громоздко-замудреные схемы точно к удачным моделям не отнесешь, ибо краткость - сестра таланта.

Кстати, если бы ТС полазил по вегалабовским форумам, куда его направляли, он бы понял, что неисправность с диском достаточно типовая. Возможно, и готовый ответ есть.

А вдруг тут и нет никакой неисправности. Изначально схема была спроектирована без достаточных технологических запасов на уход параметров элементов? И если раньше пускового момента еле-еле хватало, то сейчас перестало... А это уже другая ситуация, тут не ремонтировать надо, а усовершенствования вносить.

Как бы то ни было - чисто теоретически понять эту сложную схему ОЧЕНЬ затратно по времени. Над это схемой целый отдел голову ломал в свое время и квартальные премии получал. Я понимаю, это проблема покупать осциллограф для ремонта целенаправленно этой вертушки. Осциллограф примерно столько и стоит, сколько она сама в исправном состоянии.

Разумный путь этой Электроники - отправиться во владение к тому, кто этот осциллограф уже давно купил... Если оно надо ему, конечно.

Я эксплуатировал много образцов советской техники. не хочу критиковать лишний раз качество. Без меня критиков полно. В последнюю очередь меня волнует как ее называть, винтаж не винтаж, некоторые называют хлам, кто-то

металлолом. Некоторые при обсуждении, например, акустики B&W :" да они сейчас одно дерьмо выпускают, а вот у меня друг купил колонки никакого сравнения с этим хламом".

Данный аппарат изготовлен на оборонном предприятии: адрес почтовый ящик. Эксплуатировал его с 1987 года по

1993. Отказов не было. Потом он был законсервирован, хранился в домашних условиях. В связи с возрождением интереса к винилу и с появлением импортных грампластинок в свободной продаже (при СССР помните как с этим было) достал из шкафа и использовал его в составе своей системы исключительно из спортивного интереса для сравнения с CD. Был дефект в блоке питания из-за электролитов. Заодно были заменены все электролиты на плате управления

приводом. Не сразу, но через некоторое время появился обсуждаемый дефект. Готового ответа в интернете пока нет. Думаю, что он найдется: может в интернете, а может и без интернета.

Конечно, найдется. С осциллографом УЖЕ БЫ нашлась. Раз уж Вы убеждены, что неисправность сосредоточена после резисторов R23-R24, не разбирались Вы с тем, как влияет на работу схемы усилительный каскад на DA1.2? Он ведь тоже добавляет свой сигнал в управление обмоткой L1?

DA1.1 и DA1.2 включаются после размыкания SA1 - включают режим торможения.

Поправка "включаются после замыкания SA1"

Да, теперь тоже вижу. И Gray об этом писал. Я вот одного никак понять не могу. По идее, переменные сигналы, которые идут на L1, L2 и L3, должны быть сдвинуты друг относительно друга по фазе. А я этого не вижу. Как оно тогда крутится на уровне магнитных полей? Думал, все просто. Теперь пытаюсь представить и не могу.

"Пространственное расположение катушек таково, что сдвиг фаз между сигналами их обмоток

составляет 120 градусов" Журнал Радио№7 за 1987год.

Здесь есть файлик elektronika-ep-060.djvu. Это - заводская схема. Прорисованы сигналы в цепях управления статорами. Стало понятно, зачем понадобилась несущая 60 кГц, видно, какой сигнал подается на обмотки L1..L3. И также понятно, что без несущей 60 кГц ничего работать не будет.

Благодарю за ссылку, хотя я ее уже скачал (на другом компьютере). Есть по ранее указанной ссылке и описание из справочника... Там же приведены данные на моточные изделия, режимы транзисторов, рекомендации по смазке - чем мазать и чистить.

Вычитал и рекомендации прозвонить все катушки - намотаны тонким проводом - могут быть обрывы... Высмотрел регулировочный резистор R9 - типа им задается усиление цепи АПЧ.

Ну и вспомнил, что в серьёзной аппаратуре на 5-10 корпусов логики ставили керамический конденсатор, плюс электролит по питанию, у ввода напряжения на плату.

В интернете гуляет несколько схем, описаний. Видимо, нужно рисовать свою схему...для удобства.

R9, R23, R24 прозвонить обязательно, особенно контакт с ползунком...

Ну и как бы раздербинить на отдельные блочки - для проверки... Но это уже в процессе ремонта.

Удачи и успехов!

ЭП-060 с линейным двигателем (ротор и статор)

Ротор - диск весом 900 г.; на внутренний обод наклеено кольцо из магнитной резины с намагниченными на нем 120 полюсами (т.е. радиус и шаг).

Статор - статорные катушки L1, L2, L3. Магнитопровод катушки: сердечник и два ярма с 4-мя зубцами, разнесенными на определённый угол и загнутыми под прямым углом. Пространственно установлены на металлическом кольце, на определённом расстоянии друг от друга (радиус и шаг), в корпусе. В зависимости от направления протекающего через катушку тока ярмо становится северным или южным полюсом.

Вращение диска - результат одновременного взаимодействия 24-х магнитных полюсов ротора и статора (3 катушки по 8 полюсов - 8 зазоров ярма магнитопровода). При относительно малой массе диска достигается высокая стабильность момента вращения (+ АПЧ и ФАПЧ).

Баланс инерционных сил

Личное осознание. Не претендую на истину в последней инстанции.

Силы трения сведены к минимуму чисткой и смазкой опорного узла диска.

R23 - настраивают баланс токов в L1 и L2.

R24 - подстройка тока в L3 к току в L1 и L2.

Здесь Sin от генератора на VT6, предполагается, не промодулирован.

Момент вращения настроен нейтрально, сбалансировано - каждая катушка "магнитит" одинаково. Если на все три катушки подать один и тот же чистый Sin, диск должен стоять. При толчке (рукой) бодро и долго вращаться.

Как заставить вращаться диск

Время вернуться к датчику положения ротора A1 (на металлическом кольце). Три катушки (обмотки) с сердечниками из магнитомягкого феррита плюс постоянный магнит, устанавливающий режим работы датчика (?). Обмотки соединены звездой, пространственно расположены так, что сдвиг фаз между сигналами их обмоток - 120 градусов. Подаётся Sin от генератора на VT6. Магнитное поле полюсов ротора изменяет плотность магнитного потока в сердечниках датчика - Sin ток модулируется по амплитуде. Частота модуляции зависит от частоты вращения ротора. Поступает через диоды VD4-VD5-VD6, где детектируются (фильты R32 С14, R33 С15, R34 С16), огибающая - на входах каждого из трех усилителей привода (операционный усилитель + буферный каскад на транзисторах), далее на статорные катушки.

Много? Мало? (модуляции тока, что бы сдвинуть диск с места) ...

А еще есть тормозные узлы A2, A3 - 4 катушки, по две в узле. Расположены там же, на металлическом кольце, симметрично по окружности, друг против друга - поэтому обмотки включены противофазно.

При этом узел A2 - одновременно и датчик частоты вращения диска. Сигнал поступает на DA1.2, через C18 на компаратор DA2.1, далее в схему управления, на триггер Шмидта DD9.1, DD9.2, на удвоитель частоты DD9.3 - DD9.4...

Две обратные связи:

- с DD13.4 - частотный детектор - на базу VT3;

- c DD25.1 - DD25.2, через VT8 - VT9 - фазовый детектор - на базу VT2.

VT4 - VT5 - собираем, фильтруем и модулируем питание Sin-генератора на VT6.

Далее тонарм, микрик. Разгон и торможение (отдельная песня).

А как с торможением?

Чего-то много всего... Без осциллографа не разберешся...

Удачи и успехов!

Вот и мне кажется, что не запускается генератор 60 кГц. Запускается только от ласкового прикосновения...

Ласковую и нежную силушку можно приложить по касательной... или по радиусу к центру... Может, дело в разбалансе схемы. О возможных причинах написали уже много. Расписывать, что может произойти в управлении - нет, чур не я... Пора к приборам. Аккуратненько посмотреть - есть синус или нет... И так далее...

Автору темы решать, что и как... Может, что-то где то мы не додумали, неверно выразили... Кажется, в целом правильно...

Удачи и успехов!

Полностью согласен. Ждём...

Как ситуация разрулилась?... Мне попался такой же проигрыватель полностью рабочий, без дефекта старта. Переставил с него все платы, ввиду хорошего внешнего состояния (не копанные), на другой такой же проигрыватель, но с отличным внешним видом. Не заменял только трансоформатор питания и статор. И на новом, куда переставил, не работает старт. Катушки того, где работало по 30 Ом, того куда переставил по 31, 5 Ом. Вот такие дела :) Для прикола даже ротор (диск) проверял заменой. Все, что можно смазать, смазано и очень добротно. Внесение неисправностей при демонтаже-монтаже исключаю. Браслеты, заземление паяльника, качественная быстрая пайка (причем, понятно, только на контактных местах проводов, без прогрева каких-либо элементов)... МИСТИКА.

Пытался уже о таких причинах писать, не мистика. Генератор на 60 кГц запускается?

Согласен с Александром. Формально не меняли транс и статор. Могу посоветовать только найти осциллограф или спеца с ним...

Вдогонку. Схему в другой аппарат Вы перенесли практически полностью. Но ведь теперь по хорошему надо и регулировку повторить. Настроечных резисторов тут хватает...