Подскажите альтернативу ifi zen one signature, пожалуйста? • Stereo.ru
Вопрос alexosi 58 6

Подскажите альтернативу ifi zen one signature, пожалуйста?

Здравствуйте, друзья. Волею судеб, я наконец-то приоткрыл дверь в мир хорошей музыки. Достался мне в пользование следующий комплект:

-полочники kef q350

-усилитель yamaha a-s301

- ЦАП - виновник темы - ifi zen one signature.

- коммутация на проводах Чернов

Казалось бы, что еще нужно для начального уровня, почти даром. Как говорится, дареному коню... Но, стоит только эту дверь приоткрыть и хочется все лучше и лучше...

Вопрос, собственно в чем - можно ли за счёт замены ЦАП улучшить звук?

Бюджет - 45 тыс. Руб +/-

Сценарий использования - музыка воспроизводится по usb или с Windows, или с Mac OS. Сервис Tidal. Казалось бы, зачем мне Bluetooth.. Но тут врывается девушка. Ей возиться с проводами и компьютерами желания нет. Подлючиться с телефона, нажать кнопочку и чтоб играло (тоже из tidal).

И тут выбор из следующих вариантов:

- замена ЦАП на другой "все в одном", но, возможно, из Китая.(надеюсь на ваш совет)

- ЦАП без Bluetooth, и замена девушки на дружащую с компьютером.

- оставить как есть, копить и выходить на новый уровень с другой связкой ЦАП + усилитель.

З.ы. Новый усилитель сейчас не потяну, а ездить выбирать не убитый б/у времени нет.

Ответы

FROSTING

Автор, не скрою, мне очень не нравится ваша акустика. За 45 тысяч можно под рок взять Dynaudio Exite со вторички, а ещё я бы послушал Heco Aurora и Dali Oberon 3 (с последними будет похуже на динамичной музыке и получше на старом добром роке, блюзе, джазе). Много слушаю рока и тяжа и знаю о чём говорю. Другое дело, что ваши уши - это ваши уши. В своё время я выбирал именно из этих 3х пар и выбрал тогда Дали, но многие стереовчане выбрали Хеко. Про Дины я и понятия не имел тогда, а теперь за них топлю просто потому, что они могут в тяжелую музыку. Просто написал, что думаю.

PG @FROSTING

То же самое про акустику думаю. Но замена только АС также мало что даст. 301я Ямаха слабенькая, я пробовал её очень давно со своими МА BR5. Это не Дины) Alex верно написал, что нынешняя система сбалансированная. Поэтому, как я выше написал, имхо надо менять сразу ус и ас. ЦАП последнее, что я бы менял в данном случае.

Pawell @FROSTING

Зачем советовать акустику того же класса? Если вы не понимаете концепцию звука KEF (а автору она зашла), то могу вам сказать, что их заменить и не потерять их плюсы будет сложно.. Это надо брать акустику где-нибудь от 100 тыс. Замена на акустику того же класса, тем более на Обероны, например - это будет катастрофа - автор вместо в чем то упрощенного звука, но честного, получит приукрашенный звук того же класса с мутноватыми на быстром роке НЧ. Это как заменить красивые фото, пусть черно белые и зернистые, но на комиксы - это не всем зайдет

Pawell @FROSTING

Это бюджет под ЦАП и наверное его хватит, а чтобы получить качественно другой хороший и сбалансированный звук, то это уже сотни тысяч :)

alexosi @FROSTING

ну, если учесть, что за все "добро", которое я описал я отдал меньше 50 тыс. руб., а состояние там было почти из коробки (сам видел еще жизненный цикл), то, кажется, что мне в этом плане повезло.
Oberon 3 слушал месяца 2-3 назад в dr.Head, когда еще не подвернулся этот выгодный вариант (обероны стоили чуть меньше, чем вся система). Там и усилитель то другой был... так вот на самом классическом AC\DC бас показался кашей....Про другие ничего не скажу, но за наводку спасибо.
Остается только копить и искать места где слушать различные связки....

Alex

Выскажу свое мнение. На сегодня, у автора вопроса имеется начальная, но весьма сбалансированная по звучанию аудио система.

Я считаю, что замена DAC на более дорогой будет малозначительной в плане прибавки по качеству звука системы. Если и менять в Вашей системе, то надо менять все сразу или поэтапно и начинать нужно с колонок, как с самого ответственного и капризного звена в любой аудио системе, зетем усилитель, а потом DAC.

alexkorff

вариант N3 - копить, и выходить на новый уровень... все предыдущие со знаком минус, потому что будете идти к своей цели долго, маленькими шажками, меняя шило на мыло, быстро убеждаться в том, что со звуком что то не так, разочаровываться, и начинать очередные поиски, а это опять пустые затраты, и потеря времени, уж если настроились улучшить, так улучшайте, пусть не сегодня, и даже не завтра, а через время, но за то качественно...

alexosi @alexkorff

Где-то в подсознании я это понимаю, но глядя на цены сейчас, стараюсь ухватиться за соломинку и "а вдруг...". Но чудес не бывает, поэтому нужно просто принять реальность, видимо

AlexSalnikoff @alexosi

В Вашей системе если и менять что-то, то кардинально, под замену просится всё. Верно писали уже, заменой одного цапа существенного скачка с остальным трактом не добиться. Или жить с тем что есть, или целенаправленно одним заходом апгрейдиться.

PG @alexosi

Я Вас понимаю) Хочется здесь и сразу, и деньги вроде есть, карман жгут) У меня так было в 2010 г, когда решил снова собрать систему (после начала 90х). Про цапы я, правда, тогда не знал) менял усилители. СА Azur 340, Yamaha 301, Onkyo 9155, всё за месяц)) В итоге понял, что чЮдес всё-таки не бывает. И прожил с Onkyo лет 8, пока не сократил ипотеку, не развёлся, и т.п.

Boss75

На мой взгляд лучше всего продать ЦАП и усилитель, добавить выделенный бюджет и купить на вторичке усилитель с цапом ! На все бабки !

А потом уже постепенно идти к замене ас...

roman-smirnov76

А с чего вы решили, что у вас ЦАП слабое звено?

Вы пробовали слушать на этом усилителе с этой акустикой другие источники?

alexosi @roman-smirnov76

Чуть выше писал, что не решил, потому что только ступил в этот мир. А такой вопрос продиктован бюджетом. ЦАП пока самый дешевый компонент, если вынести за скобки коммутацию .

roman-smirnov76 @alexosi

ЦАП у вас совсем неплохой (именно этот не слышал (но по позиционированию в иерархии производителя должен быть лучше), сам слушаю на минисистеме и с наушниками iFi Zen Dac v2) и первоочередной замены не требует. Как вам уже советовали - надо ворошить связку акустики с усилителем. Как раз в линейке Ямахи - это начальная модель. Для себя бы я стал думать в сторону усиления

Xpen

Интересно, а как соотносится звучание Yamaha 301 и, например, Bluesound Powernode или Audiolab Omnia? Если они сопоставимы по качеству, то тогда бы можно было бы выкинуть из Вашей системы: усилитель, ЦАП, компьютер и кучу проводов и получить Bluetooth. Девушку можно оставить)))

AlexSalnikoff

Напрашивается продажа Ямахи и цапа и покупать усилитель со всеми "плюшками" отталкиваясь от вырученной суммы +45 сверху.

AlexSalnikoff @ivasta

После серии Q от КЕФ зайдёт всё что угодно, ну почти всё:) Акустика думаю классная, не слышал. Дело то в другом, опять же чем усилять, трёхсотой Ямахой? Сменой одной лишь акустики чего добьёмся? Автору до кучи требуется стример, опять траты, у него на всё про всё 45 тысяч всего то.

Купить для начала что нибудь не дорогое "всё в одном", со временем подкопить и решать стоит ли вообще двигаться дальше.

alexosi @sharpoff

Я бы не сказал, что не зашел. Соединение держит, звук в целом устраивает... Но из-за того что я новичок, слушать сейчас технику особо негде сейчас, сравнивать сложно... Я не могу сейчас позволить усилитель, остаются только провода и ЦАП

Я поэтому и спросил. Может мне и подскажут не трогать ЦАП (подключить к другому усилку нет возможности), а на усилок копить..

В целом устраивает. Ищу возможность роста

Pawell @sharpoff

Мне не понравился ifi.. Звук какой-то недоделанный, не до конца сбалансированный, бас с перебором и рыхлый, детальности маловато, но ВЧ приятные..

Обычный v2 ещё и имеет мерзкие болтающиеся кнопки..

alexosi @Pawell

Я не заметил явного дисбаланса. Пара треков выдали баса с избытком. Но точно не рыхлый... Как оказалось это сами треки. Проверял в наушниках.

Точно понял, что очень важны и АС и усилок. Мне вот KEF нравятся честностью, кому-то это не заходит.

И да, у меня 75% музыки разные виды рока ( до металла), 15% техно и электро и 5% все остальное.

У меня положительные эмоции от него....

А исполнение корпуса в целом хорошее. Ничего не люфтит, все приятно, не люфтит и не зажевывает...

Но я понимаю, что расти есть куда

Pawell @alexosi

У меня тоже 350-е, только усилитель другой. Я взял попробовать Zen Dac V2 и был уверен, что он мне понравится, потому что у меня был Zen Blue и от него только положительные эмоции. Но в результате получил вот такое впечатление.. Замена на SMSL M500 дала другой уровень звука - звук честный, без приукрашиваний какого-то диапазона, детальность значительно выше и появилась сцена 3Д, звук заиграл в пространстве, KEFы это очень классно передают. Потом на выставке послушал Signature и он играл получше (в наушниках), но характер звука тот же - не понравился.

А ваш усилитель мне, кстати, рекомендовали несколько раз - и в инете пишут про удачную недорогую связку, но я сам не слушал

TakoyVasya @alexosi

Kef это не про честность точно, не принимайте за оскорбление ваших АС, вам просто нужно подтянуть наслушенность, чтобы это понять, линейка q так вообще приукрашивает сильно, когда слушал одни из старших напольников 750 - они так чудовищно каверкали сцену раздувая СЧ, придумывали объём там где его не было, некоторые инструменты раздувались до абсурда на сцене, возможно им нужен был усилитель который сможет их контролировать - слушай на маранце 8005 и роксанах атессе и к3.

В вашей системе усилитель самое слабое звено, он не до конца может раскрыть потенциал ваших АС, но его замена при действующих АС не даст прироста равного затратам в деньгах. Так что правильно заметил @Alex, у вас на данный момент сбалансированная система и только замена АС на более высокий класс даст заметный прирост, после чего замена усилителя подстать новым АС даст такой же заметный прирост.

alexosi @TakoyVasya

Возможно, Вы правы. Учитывая, что их мне просто отдали, то выбирать не приходилось. Из этой ценовой ниши слушал только klipsch, magnat (думал если продать q350 и поменять. Если нужно, то буду вспоминать модели). Так вот там покоробил бас. Размытый и неистественный...

Отдельно скрипку не слушал, но Ханс Циммер и первый концерт П.И. Чайковского в исполнении Клиберна звучали сбалансированно, ничего не вылезало за рамки своего диапазона...

В целом основной посыл понятен... Только повышение класса всей системы... Штошшш, буду копить

Pawell @Anton_Yurevich

Да, тоже подключал его с БП и без, кнопочки разные нажимал - звук сильно гулял в разные стороны. Но хочется же получить сразу готовое устройство, пусть это будет несколько дороже, а не конструктор сделай сам!

Anton_Yurevich @Pawell

Конечно хочется готовое устройство.но бюджет зен дак и лбп составляет 20 тысяч рублей. За эти деньги только тщательно выбирать на вторичке китай или малину с нормальной шляпой. Хотя малина с нормальной шляпой уже 20 будет

ivasta @Pawell

Чтобы понять, нужно ли менять ЦАП, можно подключить его к наушникам на разных усилителях на разных наушниках. Послушать. И если выявится лучший характер, то менять. То есть, если в наушниках смена ЦАП дает лучший звук по каким-то причинам, то стоит подумать о смене уже для колонок. Хотя тоже не факт, что воспроизводимость будет.

В целом, согласен с ответом Alex. Ну нельзя делать апгрейд начальной системы заменой одного компонента.

Могу посоветовать Topping D90LE (ждать чуть больше месяца с Али), но тут невозможно гадать о звуке итоговом без усилителя. Усилитель бас контролирует все-таки. ЦАП, скорее, формирует его по другому, и то не всегда. Там больше, думаю, про какой-то баланс. Мне лично сложно описать влияние ЦАП на музыку.

Есть и конкурирующий ЦАП - новый SMSLD400EX на AK.

Но повторю. Будет такой вот ЦАП, допустим, даже подходящий по характеру Вам, но без усилителя - это не то.

Да, и хорошим начальным колонкам, если там не бумага, требуется усилок. Я причем не говорю, что Ямаха какая-то не такая. Вполне возможно, она тянет, и больше не надо.

Просто какие-нибудь МОФИ - более чувствительная акустика, чем Q350, хотя стоят дороже последних.

PG

оставить как есть, копить и выходить на новый уровень с другой связкой ЦАП + усилитель.

Только с другой связкой усилитель + АС.

PipeSmoker

Меня смущает только связка KEF q350 и Yamaha a-s301. Оба «яркие» представители своего жанра. И если что-то менять, то лучше начать с одного из этих компонентов. Попробуйте послушать скрипку, виолончель на этой связке. Потом сравните звучание с другой системой. Если слух не будет резать, то вам повезло, можете оставлять:) А я вот не смог с комфортом слушать их на q350:(

alexosi @PipeSmoker

А в чем "яркость"? Много чего успел изучить, но все как-то размыто.

По поводу скрипки ответил в другом месте (комментарии перепутал) -отдельно в явном виде не слушал. Слушал Ханса Циммера и первый концерт П.И. Чайковского. Ничего не покоробило...

Pawell @PipeSmoker

Это и от остальной части системы зависит, вы с чем включали (усилитель, источник) ?
Странно это слышать, потому что у меня такого эффекта и близко нет

PipeSmoker @Pawell

С ламповыми T.H.E. ЦАП был Teac, модель не помню, сказали стоил 150кр. А почему запомнилось это, ибо у KEF R3 такого "скрежета" не было.

Anton_Yurevich

DAC оставить. Для вывода на новый уровень можно купить к нему линейный блок питания, это даст существенную прибавку качества.

Но усилитель и ас здесь тянут DAC к своему уровню, поэтому деньги тратить надо на них, а потом менять DAC

Anton_Yurevich @alexosi

Линейник я купил местного производства, делает шокер с дастерео. Есть ещё сандерс, там же ведёт продажи. С китайскими я связываться не стал, стоят на 40-30% дешевле, а что внутри не узнаешь до покупки.

Кроилово ведёт к попадалову.

Хотел купить powerx, но послушал отзывы, засомневался, а тут продают лбп за 7000 на вторичке, ну я и не стал рисковать, купил и явно не прогадал. У меня есть оцифровка винила Ланы лель рей в дсд, теперь щелчки, наслоение вокала на вокал слышно очень хорошо, т.е ощущение что это оцифровка, а не какая-то муть. Раньше в моих наушниках скучно было слушать apple music, я поменял три цапоуся для них и вплотную задумался о покупке новых ушей, а теперь вовлекатор увеличился, всё очень нравится.

AlexSalnikoff @alexosi

В сторону тех которые осилите по деньгам разумеется)) Правда реального времени в большинстве своём - чем дороже тем лучше, увы:(

Xpen @AlexSalnikoff

Мне кажется, что отказ от компьютера как источника тоже положительно повлияет на звук. Тогда уж брать все в одном - стример+усилитель...

И да соглашусь с предыдущим автором - чем дороже, тем лучше...

Выше я уже называл пару вариантов - Bluesound Powernode, Audiolab Omnia. Ту да же Roksan Attessa и пр...

Anton_Yurevich @alexosi

Навскидку на Авито на этой неделе видел атолл 80 или 100 за 35, на дастерео продают рега брио. Это явно лучше ямахи 301, как владелец 701-й говорю

Andrew_E

"ЦАП без Bluetooth, и замена девушки на дружащую с компьютером"
Что может быть проще, чем к ЦАПу Bluetooth подключить?
*На Али чуть дороже

Fate-X

У меня в роли цап Ifi Zen Dac V2. Блок питания собрал на коленке к нему, звук прибавил в детальности и натуральности. Очень хороший цап в своем бюджете. В связке с стримером переигрывает Nad c516bee (фирменные диски ессно).

Автору посоветую сменить усиление для начала.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.