Вопрос простой, в первую очередь к людям имеющим опыт использования чистых cd транспортов и cd 💿 плееров в качестве транспортов. Каково влияние транспорта на звук? Имею два аппарата Denon DCD800 (сейчас ему мастер меняет пассик лотка) и NAD C545-T. И тот и другой использовались в качестве транспорта. Последний всем устраивает, но мысль об апгрейде не покидает, т.к. этот NAD не особо сложный аппарат из начальной лиги, пусть и сделанный хорошо. Будет ли заметный прирост при его замене на транспорт за 1500-2000 евро?
Ответы
Многие не согласятся, но лично я считаю, что играет все же ЦАП, а не транспорт. Понятно, что хороший транспорт допустит меньше ошибок при считывании, но на самом характере звука это не сильно отразится, если отразится в принципе.
Поэтому мое мнение- хороший транспорт это прежде всего точность считывания и соответственно воспроизведения записи, но именно на самом звуке это обычно не сказывается.
Я знаю, что очень многие не согласны с таким мнением, но по мне цифровой транспорт это все же источник просто нулей и единичек, которые становятся звуком только в ЦАПе. Уже давно решили, что обычный пользователь никогда не услышит ни джитер, ни ошибку в считывании...
Вот Вы сами замечаете разницу в звуке при подключении в качестве транспорта по одному и тому же типу подключения своих двух проигрывателей?
Nad играет более динамично, если по памяти, но вопрос привычки и вслушивания. Из ремонта получу его и сравню
Приветствую!
Илья, что бы для себя понять важность CD транспорта и его влияния на звук я рекомендую ознакомится к подходу изготовления транспортов доя верхних моделей проигрывателей фирмы Esoteric.
Японцы уделяют транспорту первостепенное значение, т к считают, что конечное качество звучания зависит, в первую очередь, от точности считывания информации с носителя и исключения ошибок при считывании дорожки лазером с диска… А это можно достичь только при хорошем транспорте проигрывателя.
И в системе Вашего уровня нет смысл использовать проигрыватели и транспорты начального уровня, присмотритесь к транспорту итальянской фирмы Audio Analog…
Алексей, спасибо! С какой модели AA смотреть? Ещё смотрю в сторону T+A, а из китайцев Jay's Audio
Рассматривая покупку транспорта в первую очередь надо изучать его механизм. Ничего дельного на компьютерном приводе пока ни у кого не получилось. "Так сойдет" - да, полно примеров. Но увы, это не работает так как нужно. Так что критерий отсева достаточно простой. Сложное начинается дальше, потому что даже с приличными механизмами у всех получается немного разный результат.
Виктор, компьютерные приводы стоят в SACD, а я смотрю только red book)
В SACD-плеерах стоят подчас приводы, признанные шедеврами механики. А уж в видеоплеерах, таких как Эзотерик АХ-3 вообще привод выточенный из куска алюминия. А вот поставить дешёвый привод во вполне серьёзный "транспорт", это как раз сплошь и рядом, забот-то никаких, редбук же, чего мудрить? Главное обозвать в спецификации как-нибудь покруче и прибабахать панельку покруче, они ж у приводов у всех съёмные😁🖖
Нашёл один X03 в комиссионке, но чинить надо лоток - не выезжает. Там стоит VRDS Neo
И почём? Этот Эзотерик меня реально удивил на выставке, да ты его и сам видел. И проблема лотка у них фамильная, плохой концевой выключатель и редкий пассик.
150 хотят за дефектный и 285 за исправный
3800 за новый была цена, на выставке тот, что был у нас продали за 200000.
Вообще на старте продаж 7000 евро, могу ссылку найти
Да, это я перепутал:))
Кстати...
Крутяк, мням😊
Но стоит CD-ROM...
Если честно, я не вдаюсь , лишь бы играл хорошо
Да это просто к мнению Ильи была ссылка:))
Если честно, если бы в природе существовал качественный аудиофильский внешний сидиром, который читает sacd, я б 2 раза не думал и присобачил его к еверсоло дмп а6, он на отлично справляется с этим вопросом, проверено на обычном внешн сидироме😀
Да я уже дал ссылку:)) Правда Виктор сомневается, что он к любому устройству, а не проприетарный.
Приветствую! Илья, у АА сейчас есть транспорт AADtive где применяется транспорт TEAC. На сегодня их РР стоимость составляет 3300€ по курсу в рублях.
Тогда уж лучше взять Эзотерик б/у
Кстати...
Да, я читал этот обзор. Правда там у автора SE за 10 000 баксов. Якобы звук немного синтетический. Ещё думаю над классическим VRDS 15/25, но им уже лет прилично. Самый безболезненный вариант- взять верхний Винсент на вторичке. Это конечно не Эзотерик, но и цена в 2-3 раза меньше
Не думаю, что звук Винсента тебя не устроит или разочарует:)) Хотя и звук 800-го Денона до сих пор радует одного нашего клиента (именно как транспорт использует), в паре с 2600-м Деноном.
Так мне и с NADом хорошо живётся. Просто зуд аудиофильский, что можно лучше
Ну ты должен понимать, что прирост, скажем...на 10%, это увеличение стоимости компонента в 3 раза минимум:)) Но с Винсентом у тебя будет законченный комплект. Но! Возможно звук может и не зайти, т.к. НАД или Денон субъективно больше по душе будут. И вот мы пришли к извечному - нужно слушать самому...
Это правильное решение!
Алексей, а какой на ваш взгляд лучше: новый vrds Neo или старый vrds 15/25/25XS. Ещё смотрю на С.Е.С TL5
Здравствуйте! Что можете рассказать про сд транспорт Audio Analogue? Сталкивались с ним? Рассматриваю Teac vrds 701 t, но и АА меня привлекает внешне , знаю , что механизм там от Teac и на этом все.
Илья, приветствую 👋.
Я озадачен той же проблемой, что и Вы с момента как продал Роксан Блак. За это время переслушал н-ое количество аппаратов и полных сиди и транспортов. О транспортах только одно впечатление: я слышу свой внешний цап, может и есть какие то улучшения, но их надо упорно выслушывать! Вы же любите Винсент, у них есть несколько проигрывателей, выглядят презентабельно, может стоит послушать?
Я для себя решил брать полный сиди. В соседней ветке я писал про YBA 430 mk2, как сиди очень вдохновил по звучанию, как внешний ЦАП полное барахло, поэтому и не двинулся дальше к приобретению. Вчера слушал Gato audio cdd1, кстати с динами и новым интегральником Мун (топовый), сиди не вдохновил, но стриминг прямо доставил массу удовольствия от прослушивания!
Может, если уж понравилось, такое?
Понравился как звучал именно полный проигрыватель с его цапом, не понравился как внешний цап, там французы че то намудрили на выходе, пишут красиво: и dsd и 512/32, а в реалии ограничение 192/24, все эти конвертации сильно портят звук!
DSD и 512/32 можно передать только по хдми или юсб, ежли что...
Я в курсе, если что..😀, там юсби присутствует и принимает все ништяки без ограничений, беда на выходе цап ограничен 192/24.
Больше и не надо, даже это избыточно. Я гонял через один и тот-же цап hi res по usb и тот же альбом на 💿. Да, информации, "воздуха" больше, но разница не драматическая.
Дело не в параметрах трека, а в том что аппарат вмешивается/фильтрует и делает это паршиво, так я согласен, редко кроме dsd услышишь что нибудь выше 192/24
Как говорилось в старом детском анекдоте - странная конструкция...🤔
Хочу поделиться недавним опытом, скачал десяток альбомов sacd образов iso, слушаю их через еверсоло dmp a6,как я говорил ранее , благо он умеет их читать напрямую без танцев с бубнами, так вот это совершенно другой уровень звука, сравнивая его со стримингом например, чище и натуральнее, не на уровне показалось. Резюме, чтобы получить такой звук от CD, проигрыватель должен быть очень приличного уровня, без компромиссов, за дофига денег!
Илья, приветствую! Конечно будет разница между условными классами. Зависит от возможностей внешнего ЦАП, целесообразность покупки определяйте соотношением стоимости компонентов системы. Вы же опытный меломан, нет в hifi лафы, когда можно заплатить копейку, а звука получить на рубль.
нет в hifi лафы, когда можно заплатить копейку, а звука получить на рубль
Точнее не скажешь. Разве что добавить "заплатить рубль, а добавить звук на копейку"
"заплатить рубль, а добавить звук на копейку"
таковы наши аудиофильские реалии..увы..🤷♂️😎
Внешний ЦАП North Star Design DAC 32, с возможностью потока 32/192
Я не знаю этот ЦАП, посмотрел вторичку, от 750у.е. Нет смысла покупать транспорт в два раза дороже ЦАПа, транспорт упрется в возможности ЦАП.
Купите лучше отличный ЦАП б/у, бюджет 2500-3000у.е, заново и впервые услышите свою систему.
Илья, еще вопрос, сколько дисков есть? Какого качества. Если это основной формат, тогда стоит задуматься над качественным аппаратом.
Вот есть dCS Vivaldi Apex.4 отдельных сундука.вот и думай качественный он или нет.
Esoteric механика у него.
Ну этот цап стоил 2500-3000 евро в своё время, году в 2010 примерно
Средней руки ЦАП, не ждите много. Если сотни дисков, смотрите хороший полный проигрыватель, ML390s, CEC tl1, дешевле можно Philips из верхних, живого только поискать.
P.S. Если взять тот же 390s, при сравнении с вашим даком, уверен разница будет несоизмерима.
Я не жду многого - я слушаю и мне нравится. Прекрасный ЦАП.
Коллекция большая, сотни позиций, 80% фирмА, 10% лицензия, 10% пиратка/бутлеги. Постоянно пополняется
Мне тоже кажется, что замена транспорта не даст такой же эффект как замена цапа , тем более если транспорт по уровню будет выше чем цап.
Конечно, лучше полный проигрыватель тогда классный купить и его как ЦАП использовать при необходимости.
Друг прибарахлился на днях...
Завтра слушать поеду.
Хоть что нибудь рассказали бы про работу Esoteric.всем интересно!
С Эзотериком все отлично! 😋
Работает, как часы. Звучание оправдывает ожидания, породистый, детальный саунд.
Слушали как раз в качестве транспорта, через внешний цап. По словам хозяина, встроенный не сильно уступает.
Доброго, Илья🖖 А не пробовал в один сетап подключить оба сидюка? если пробовал, то разница слышна? Или её нет? Если слышна, то возможно стоит что-то менять. А если разницы нет, то зачем тратиться?😁 Ну или возможно стоит потрать средства на что-то другое...
Самый дельный совет
Илья, мне кажется, что у нас сопоставимого уровня ЦАПы. Лично я от смены CD Транспорта ощущаю эффект на уровне «показалось». Не слушал совсем плохой и не слушал совсем хороший. Этот эффект был гораздо ниже, чем от смены межблока и пожалуй не выше чем от смены силового…
Я бы на твоем месте прокачивал любой другой компонент. Сетевой кондиционер например
Андрей, приветствую! У тебя всё таки Эзотерик, пусть и не самый крутой и новый, а у меня добротная канадская машинка за 500 баксов. Самое правильное было бы взять под залог плеер хороший или у знакомых (таковых пока нет) и сравнить - тогда была бы понятна разница в уровнях. Сейчас же это попытка попасть пальцем в небо за 100-200 тыс.
Это смотря какого. Вот ежели общественного - то сугубо отрицательное. На гужевом особенно хорошо играет Джонни Кэш или прости господи группа Мельница. И совсем другое дело ежели вы свои чресла усадите в BMW X7. Там уже и сложные оркестровые композиции сможете послушать в полной мере.
Я предпочитаю на своих двоих! От бэхи не откажусь, но больше нравятся ауди/vw
Ауди тоже очень положительно влияет на сцену и послезвучия) Да и вообще)
Дело за малым - заработать и купить
А может, продать Денон и Над и купить сидюк Vincent?
В пару к усилку..
А вдруг, у них - синергия случится..😎
Очень может даже быть, сидюк то у них тоже гибридный на лампах👍
Да они недорогие, можно найти и Винсент
Я бы посоветовал попробовать "промежуточный" вариант: поставить под днище CD абсорберы. Если понравится, то будет намного дешевле (хотя они тоже довольно дорогие), да и проще. Обычно достаточно 3 шт. Вначале можно взять на прослушку. Если понравится, то купить. В солонах сейчас можно не найти, но на Авито есть варианты. Лично у меня стоят абсорберы Sympоsium Rollеrbloсk. Результат - отличный ! Мои друзья были просто ошарашены новым звуком и конечно тоже купили. Не нарадуются !
Вся техника стоит на стойке Schroers and Schroers с акустическим стеклом, нет смысла ставить под плеер развязку, но попробовать можно конечно
здравствуйте!не знаю насколько это правда,но есть мнение))) что материал стоек тоже влияет на звук! если стойки из стекла ,то и звук тоже будет несколько стеклянный))) и вышенаписанное про акустические подкладки очень своевременно!
Ага, а если из дерева - деревянный
А если из говна?😂😂😂
Это только у африканских племён и среднеазиатов, но им нравится
Есть смысл. Даже при наличии какой-то очень качественной стойки многие компоненты любят что-то дополнительное индивидуально подобранное. И не факт, что транспорт и фонокорректор "захотят" стоять на одном и том же.
Хорошо, может поставлю на isoacoustics
Хороший, дорогой и красивый транспорт, в первую очередь, нужен для того, чтобы потешить "эго" владельца (судя по вкусам японцев, их "эго - размером с динозавра" (с) Неудержимые), а потом уже "нули, единички, импульсы и прочая "лабудень"..😎
(это ни к кому лично, просто рассуждения..)
Последний всем устраивает, но мысль об апгрейде не покидает, т.к. этот NAD не особо сложный аппарат из начальной лиги, пусть и сделанный хорошо. Будет ли заметный прирост при его замене на транспорт за 1500-2000 евро?
Вообще, это не похоже на реальную меломанскую потребность, а похоже на "шопоголический зуд"..))
А уж как его утолять, каждый решает сам..мне, лично, помогает переключение на компьютерные игры..))
Мне просто все мозги прокапали транспортами на cdm, ну и влиянием меха/реализации транспорта на общую картину воспроизведения музыки. Вот и думаю, что транспорт за 400 фунтов не так уж крут, надо бы покруче, а вдруг будет разница. В идеале бы взять у кого послушать, но таких знакомых у меня нет (пока нет)). Мнения же разделились: 1. Влияет, покупай дорогой 2. Не влияет, вся музыка в цап (которым я доволен и сравнивал с другими)
Поддержу пункт номер 2👍
Игорь, поправил минус.
Спасибо 👍
Конечно влияет. Хотя, естественно, не пропорционально вложениям. Вкладывается намного больше, чем получаем прирост в звуке.
Мне просто все мозги прокапали транспортами на cdm, ну и влиянием меха/реализации транспорта на общую картину воспроизведения музыки
вот и причина "невроза" нашлась.. кто-то "прокапал мозги"..🤷♂️
Наверное, этот "кто-то" хочет вам что-то продать..😎
Да у меня есть выбор из нового и б/у, вопрос главный стоит ли
Сначала надо сравнить Денон с НАДом, а потом решать.
Это одноклассники +- одной цены
1. Влияет, покупай дорогой Я поддержу этот пункт. Влияет, мягко сказано. CD транспорт в начале своей структуры выступает как аналоговое устройство со всеми вытекающими последствиями.
Пока это хозяйство в чистую цифру упрётся, много чего должно произойти. Само вращение, эксцентриситет, биения, прочее. И всё это дело приходится регулировать, компенсировать. Соответственно, от качества оптической системы и сопутствующей механики итоговое качество зависит максимально.
Я как раз сейчас тоже по поводу транспортов размышляю... По Китаю прохожусь)
У меня плеер S.M.S.L PL200. Неплохая штука в целом. У них свой какой-то транспорт разработан.
И есть на рынке Shanling ET3, чистый транспорт с разными "модными" разъёмами, доп. приблудами, и т.д. Там транспорт Philips, лазер Sanyo, по фен шую.
Вот и думаю, интересно, будет ли какое-то заметное отличие, если их подключить к одному ЦАПу (СМСЛ тоже как транспорт)?..
P.S. Да, мне интересны новые китайские "зверюшки") Из "классики" (того, что есть на рынке) в пределах 100 т.+- как-то ничего не "заводит") Дороже по моим needs брать что-то смысла нет.
Разницы не будет, мне как раз товарищ дал попользоваться ет3, рядом с ним в качестве транспорта старенький лаксман нд100, оба подключены к одному цапу, разница в звуке по нулям, при том, что ет3 играет по юсби, а нд100 по коаксиалу!
Как раз думал, что если только из-за подключения по usb м.б. преимущество.
Разницы не будет
В общем, к такой мысли и прихожу. Посмотрел ещё кое-какие обзоры. В одном чел в лоб их сравнил. За счёт передискретизации у ЕТ3, типа, какая-то разница всё же есть, но не сказать, что лучше/хуже заметно.
Я и есть тот самый товарисч 😄.
Моё понимание такое : приведу аналогию с зарплатой и налогами ( в Израиле ) . Есть определённый порог в зарплате , от 25 до 30 к , при котором после налогов разница будет мизерная - тоесть , нет большой разницы заработал ли ты 25 или 30 , в конце концов чистыми получается приблизительно похожий результат, но на 30к вы потратили гораздо больше времени . Так и определенный уровень аппаратуры ( начальный и средний )- очень тяжело почувствовать разницу, а вкладываться нужно много.
Все дело в аппаратуре, дешевая не дает никаких бонусов, музыкальный центр на максималках, но не hifi система.
Далее все цап одинаковые, транспорты можно любой, кабеля развод, ну и по списку. Только реальный пользовательский опыт и переход в качественный уровень по аппаратуре дает представление, какая слабая система была до этого.
Согласен ! Приятно проходить этот путь , открывая абсолютно другое звучание . Развитие , эт хорошо!
А может...такой? Вообще ничего лишнего.
Такой только с родными устройствами работает, цепляется к ним для рипов.
Мишаня вроде его запускал и с другими усилителями:)) Врёт?
Я тоже думаю, что запустится, надо чтобы юсби на него питание подавал
Не запустится - у него никакой другой коммутации кроме USB вообще нет.
USB-привод, оптимизированный для копирования музыкального компакт-диска в ОС Android.
Так что возможно Миша не врал:))
Со своим устройством он вроде бы и как транспорт работает, и для рипов может быть использован. Хотя про транспорт - надо в мануал лезть, не знаю, не изучал подробно эту функцию. Но на самом приводе нет ни кнопок управления ни какой-то коммутации кроме USB.
Ну всё же ребята из Роуз начинали в Ситеке, а это IT. Да и Миша, когда демонстрировал его в ролике просто запускал компакт и слушал. Понятно, что ПО Роуз определило привод и дало возможность управления. Но Роуз - это чисто Андроид, так что с управлением не должно быть проблем. Я на выставке краем уха слышал, что кто-то подключал этот привод к смартфону (Самсунгу) и слушал компакты посредством него(надеюсь всё же не через динамики Самсунга...).
Дело в том, что немногие аппараты имеют usb otg , по нему подается питание на устройство, например у еверсоло он есть и можно подключить внешний сидиром по юсби с той же функцией сидирипов , по ходу китайцы это у розе подсмотрели😀
Опять же еверсоло на андроиде…
Кто то может, что то рассказать о denon dcd-1700ne? Есть некое количество sacd в коллекции, думаю использовать его как транспорт для обычных cd и как полноценный sacd проигрыватель. Не будет ли дешевский звук?
Хороший, добротный CD-проигрыватель. Но SACD можно будет слушать только через внутренний ЦАП, по аналогу. А звук встроенного ЦАПа, по сравнению с цифровым выходом, чуть немного мылит, скрадывает микродинамику.
Это я и хотел знать, спасибо
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.