Что думаете о китайских/тайванских заводских кабельных брендах MPS и Viborg?

Опять все ушли от вопроса ТС. ИМХО ,провода из Китая можно брать.

можно то можно... но сначала не плохо бы послушать а уже потом брать!!!

Мне вот очень любопытно, что "услышал" гражданин, подключив Блюсаунд "шлангом" на фото выше?

Да, из 80 комментариев наверное только 5 в тему вопроса. ))) Но почитать интересно. Никто их не слушал видимо...

для сетевого фильтра и усилителя стоит один и тот-же кабель ставить или можно разные? Моножила лучше чем многожильные кабеля?

Для сетевого фильтра и усилителя стоит один и тот-же кабель ставить или можно разные?

Любые, лучше медные.

Добро!

я бы все таки обратил внимание на комплектующие известных брендов( кабель в нарезку,припой и разъемы) и спаял бы сам. это как минимум дешевле готового кабеля в 1.5-2 раза.

Перед этим всё равно желательно взглянуть, как распаяны заводские. Я вот в первый раз раскрутил разъём RCA на фирменном межблочнике и, сразу понял в чём моя ошибка, когда паял самодельные.

Я вот в первый раз раскрутил разъём RCA на фирменном межблочнике и, сразу понял в чём моя ошибка, когда паял самодельные.

И в чем? Оплётка с одной стороны?

Про оплётку я как раз знал, перевод книги зарубежного автора по помехам появился у меня ещё в начале 90-х. Дело немного в другом, я зачищал и припаивал к коннектору провод на длине 5-6 мм. Считал само собой разумеющимся, чем больше объём и площадь контакта, тем лучше. У фирмачей наоборот - не больше 1-1,5 мм. Действительно, меньшая длина припаиваемого участка провод-контакт, даёт более чёткий звук. Работает ли это правило на силовом кабеле, пока для себя не решил, обдумываю.

У фирмачей наоборот - не больше 1-1,5 мм.

Припой экономят. И если собирает станок, точность дозирования выше.

можно и дальше пойти в этом направлнии

Ещё много лет назад обдумывал подобное. Пришёл к такому выводу: обтюрация в разъёмах на значительной площади, ничего страшного. Припаивание, другое дело, в одном месте сходятся разные металлы, медь, золото, многокомпонентный припой. Плюс флюс. Как то всё это неоднозначно, снизить объём взаимодействия, пожалуй да. В разъёме проще, медь и золото. К тому же, собственное интересное наблюдение про "сколько должно быть материала (металла), чтобы звуку было комфортно проходить". Советские электролиты К50-3Ф на удивление неплохи в звуке. Подозреваю, из за того, что много металла, и на выводе, и корпус. Металла много, сигнал найдёт место, где лучше просочиться.

я точно так же делал!брал на прослушку готовый кабель и смотрел как распаяны разьемы, после покупал комплектующие и сам распаивал.

Выше уже написал, важно не упустить все, даже на первый взгляд незначительные, технологические тонкости и особенности.

А я вот 22rh544 с din5 подключил, кой-как распаял проводами 1991г толщиной с волоса и удивляюсь с какого они играют лучше, чем МА сильверы забиампиные на qed с ванденхулами на разных оконцах. Наверно точно "продукция разная, а заводы одни". Или что-то сломалось в этом мире в плане честности с тех пор, как братья вачовские стали сестрами. А да, и фильтра питания им были ненужны. А пинкфлойд стену на них часть треков сводил. Тогда, наверн провода не стоили 1000 за метр :)

Да конечно есть фото, как они пишут этот альбом в портативной студии от Роллинг Стоунз.

Вот именно прям поэтому там спорный звук? Нормальный там звук, низковат по уровню - факт. Из-за этого он не на всякой апаратуре звучал нормально. Шумодав убивал часть звуков )))) Вот и спорили до не пойми чего.

На некоторых продвинутых (специализированных), в теме ресурсах Стену даже в хай резе не выкладывают. Смысла особого нет. Кроме всего прочего, при мастеринге той, исходной записи испльзовалась не очень зрелая на тот момент, но входившая в моду "прогрессивная" цифра. Помню, в 81-году принесли мне записать фирменный винил Стены. Очень он меня озадачил, вроде всё нормально, но так и не мог понять, что не так со звуком.

P.S. Писал на бобинник, никаких шумодавов.

Мое личное мнение: да, с самого начала звук на SACD Deep Purple Machine Head показался немножко не такой, как хотелось бы и многоканальный микс не такой, как делают это сейчас, но на обложке диска прямо указано, что используется квадрофонический микс 1972 года, а тогда на квадровиниле, на котором изначально выходил этот альбом, все каналы считали равноценными и тылы звучат одинаково по громкости с фронтами. Для себя я решил, что тогда так писали и отношусь к этому спокойно и не придираюсь. Это одна из моих любимых групп в своем лучшем составе, поэтому у меня нет мелких придирок, это отпечаток того времени по музыке и по технике, для того времени он записан хорошо, ведь сам культовый альбом очень хорош и вокал Гиллана был тогда на высоком уровне, не у каждого рок вокалиста был диапазон голоса 3 октавы. Сейчас у него того голоса, за который его взяли в Иисус Христос = Суперзвезда уже нет. Стена Пинк Флойд тоже очень нравится по этой же причине не придираюсь к мелким шероховатостям, жаль что официального многоканального релиза не было, поэтому слушаю самопальный DVD audio скачанный известно где.

Уровень техники и в то время, и раньше вполне позволял. Синатра, Фицджеральд, Пресли, Бич Бойз, Лед Зеппелин и другие звучат замечательно, а вот и мною самый любимый Машин Хед, увы и ах, так себе. Вот такая несправедливость.

Значит действительно записан не лучшим образом. Нам с вами ничего не изменить, поэтому слушаем как есть. Тем более не один он так записан.

А при чем тут "в моду" цифра и активная акустика 22rh544? Вы, к примеру, ее слышали в полностью рабочем состоянии? Или думаете, что тогда дураками все были.

кой-как распаял проводами 1991г толщиной с волоса

Ну нормальные кабели такие , толстенькие (Viborg). Правда на фига Блюсаунд таким шлангом подключать -непонятно. ( народ фотки выкладывает)

Была статья про кабели Crystalvox. В силовых как раз использованы разъемы Vyborg (по результатам прослушивания и с учётом цены).

какие проверенные бренды? Без прослушки что силовой кабель может испортить звучание?

Хуже, он может не улучшить звучание. А денежки уже заплачены.

какие проверенные бренды?

ПВС 2х2.5

хороший кабель, но в связке с цифровым источником и твердокаменным интегральником ПУГВ куда лучше раскрывает материал, у него артикулированнее бас и глубже сцена. Простите, но при всем уважении. для лампы и винила конечно я бы выбрал ПВС, но как основа сетапа всё-таки ПУГВ

основа сетапа всё-таки ПУГВ

Плюсанем и за ПУГВ.

Тоже так думал, пока не поставил Чернов 2х2, самый начальный. И ПВС опал как осенний лист))).

З.Ы. Сам не являюсь сторонником шнурковщины, но тут ухи однозначно проголосовали за Чернова.

Восточная мудрость разных эзотерических школ сходится в одном: сколько шакала не корми, а у ишака больше. Я послушал 3,0 в сравнении с 2,0, и какой бы это не был кабель, 3,0 круче. Весь вопрос в изготовлении наконечников.

ну тут вот как бы исследование с ракетами на спектрограммах.... https://zen.yandex.ru/media/id/5eacb0aab13b2866897809c7/pro-perevorot-vilki-v-rozetke-ili-chto-budet-esli-spektroanalizator-tykat-kuda-popalo-5ece8bd5ee853b6219d44cfe

и согласно ему я не могу вам сказать того что силовой кабель не может испортить звучание... может... еще как может... уж и испортить-то... да контрафакт-то поддельный... вы вообще поняли что спросили-то???

а я тут еще сдуру научную базу подбивать начал... а потом вот дошло...

Кем проверенныйе брэнды? Я думаю у брэндов нет физической возможности проверить новые кабели со всеми существующими компонентами сетапов. Кем проверенные брэнды - рекламой? Наверное те, которые усердно не продвигают свою продукцию ( не вкладывают усердно деньги в продвижение ) никто не купит по конским ценам. Если вы представляете себе как брэнды делают новый клевый звук с пожаром в душе и на сердце и мечтают им всех нас порадовать, то расскажите нам, что при этом они конкретно делают с кабелем, очень интересно. Может быть вы думаете, что у каждого кабель они еще и измеряют приборами характеристики, а затем отслушивают, а если не соответствует необходимому то и уценяют пропорционально ухудшению звука, а может быть даже если уж совсем не проходят по звуку или характеристикам, то и выкидывают?

я раньше книжки читал где писали что частный производитель имеет весьма прагматичное мышление причем в стиле плевал он на всех и на сотрудников и на покупателей... но я в это и изначально не поверил да и потом подтверждений массу и в книжках и в реальности нашел... производители бывают разные... начальники что основатели производств бывают разные... есть и правда те которые так прагматично и стервозно мыслят... но их таких процентов 10 - 20... а вот у остальных совсем другой уровень стремлений и эмоциональных реакций... многие из них фанатики своего дела... они без ума от той продукции которую производят и еще больше они без ума от тех эмоций радости которая происходит с покупателями когда они обзаводятся данными товарами...

причем более того как показывает статистика основной прогресс делают люди именно с таким эмоциональным реагированием... прагматики делают крупнотиражки а вот новые открытия и новые изделия с применением новых открытий делают те кто мечтает мир улучшить... статистика гласит что 90 процентов инноваций внедряют в производства малые бизнесы... а крупнотиражники просто покупают потом наиболее рентабельных и на их технологиях уже тиражируют продукт...

"они без ума от той продукции которую производят и еще больше они без
ума от тех эмоций радости которая происходит с покупателями когда они
обзаводятся данными товарами..." Я думаю они просто зарабатывают деньги себе на жизнь и им наплевать на "эмоции радости которая происходит с покупателями когда они обзаводятся данными товарами... " - главное бабло. Какие новые открытия в новых изделиях в проводах, давно уже все открыто. Наверное "те которые так прагматично и стервозно мыслят" и ставят самые высокие цены на кабели, а фанатики своего дела отдают все свои провода по себестоимости. У них наверное есть технологии от инопланетян, которые позволяют изменять звук кабелей и позволяют достигать идеального звука.

Я уже писал, что занимаюсь любимым делом больше 50 лет и не только сам, но и приобщаю к нему всех друзей и знакомых, кто этим интересуется или просит совета. У вас предвзятое отношение ко мне, не принимающему на веру аудиофилию - это типовая реакция агрессии, известная по опыту общения с другими аудиофилами. Лучше всего человека можно понять, как его характеризуют другие, у моих знакомых абсолютно противоположное мнение, но у вас похоже другие ценности. Насчет черствости, как сказал герой фильма "Бумер": "Не мы такие жизнь такая". Соглашусь с вами по поводу черствости к продавцам, которые продают аудиофильский провод питания за 8500р, якобы улучшающий звук, да это так, потому что мне хотят впарить провод, который стоит как минимум в 10 а то и более раз меньше. Ведь известно, что в цене товара примерно 40% маркетинговые расходы. Мы живем при капитализме, вспомните фразу Карла Маркса по этому поводу. По поводу закрытия бюро патентов соглашусь, но к проводам для бытовой аудиовидео аппаратуры это не относится. Если вам известно сообщите какие реально новые технологии производства проводов улучшающие звук придуманы скажем за последние 20 лет. Заранее понимаю, что конкретного ответа не будет, обычно когда доходит дело до конкретики аудиофилы уходят в сторону или отделываются пустыми словами, а мне нужны факты и аргументы из надежных источников, которые можно проверить, рекламные материалы продавцов не подойдут.

а я тут как раз вчера статейку написал... https://zen.yandex.ru/media/id/5eacb0aab13b2866897809c7/chto-gorodiat-injeneryantiaudiofily-sami-togo-ne-osoznavaia-5ee60da27cadb75a66e4b957 называется что городят инженеры-антиаудиофилы и сами того не понимают... там как раз первый пункт про финансы... называется "а предложите мне такой же звук но дешевле"...

Да это именно от Вас агрессия так и прёт. Все вокруг враги, которые пытаются обмануть. Никому не верите кроме каких то авторитетных источников, которых сами не называете. Даже если бы этот источник сказал то, что вам не нравится, он сразу бы превратился в не авторитетного. Вымагаете каких то только Вам понятных фактов и аргументов чего то там, сами при этом ничего не предоставляете.

Полегче Катя, лучше посмотрите на солидные шланги на фото ниже. Им бы бирочку брендовую и сразу "звук" бы появился, так?)

Вот ни разу не видел спецификации на хай-фай и хай-энд провода, аргумент: их делают " на слух" - не канает))

Так что Радиолюбитель очень логичен).

При чем тут брендовая бирочка?

А притом ,что приклеив на Viborg бирку Nordost разницы не будет)

Ps а нет , будет). В цене.

Ну и?

Viborg можно смело брать)

если уж дискредитировать всех то давайте мыслить глубже... у рекламщиков есть такой прием называется "эффект флагмана"... суть его в том что выпускается более крутой товар более навороченный дорогой и тд и в результате потребитель думает что это солидный бренд и что покупаемый им целевой продукт стал дороже и солиднее... и смело его берет... так вот с этих позиций ваши заявления тоже такая игра в эффект флагмана... вы смело берете целевой товар который все равно раза в 3-4 дороже обычного кабеля или леруа... при этом вы еще и радуетесь... но по факту кабели же ж на звук не влияют... это же всем ЫнжЫнэрам известно... правда не известно в каком учебнике они это вычитали... я тут давеча 3 учебника пролистал... все что на эту тему нашел это пару описаний эквалайзеров и тембрлоков где сказано что эмиттерный выход оконечного каскада позволяет не волноваться относительно паразитной емкости соединительного кабеля... вот уж и не знаю что значит эта фраза? по моему писатель учебника бред нес какой-то... известно же всем и вся что кабель на звук не влияет... а тут лишний транзистор а то и операционник впаривают...

и вот кому верить? по моему меня и в учебнике по электронике развести пытались... кстати такая же движуха попалась в книжке про ламповые усилки... а там то вообще развод на целых 2 лампы...да еще и разъемы для них...

что скажете? развод радиолюбителя или нет?

вы смело берете целевой товар который все равно раза в 3-4 дороже обычного кабеля или леруа... при этом вы еще и радуетесь... но по факту кабели же ж на звук не влияют.

Именно , друг мой. Я много раз отвечал, за что плачу деньги- за красоту,а не за мифическое "звучание" проводов.

В леруа все кабели некрасивые.

Не согласен, что все вокруг враги. Помните старую мудрость - не обманешь не продашь. Если какой то источник какую то информацию сообщает, я стараюсь проверить по еще не менее 2 альтернативных. К вам да и к другим впрочем агрессии никакой нет, это же форум и каждый высказывает свое собственное мнение, наоборот даже очень большое уважение к тому как вы стойко защищаете святую веру в аудиофилию, потому что все остальные аудиофилы, с которыми довелось общаться - мужчины и такой напор и настойчивость у них встречаю редко. Я вашу позицию прекрасно понимаю, а вы меня даже не пытаетесь, причину агрессии я тоже понимаю - большинство аудиофилов не могут внятно обосновать и аргументировать свою позицию - только пустые слова" я это слышу", а когда не знают, что подключено почему то не слышат, не обьясните ли почему? Подскажите пожалуйста в чем же моя агрессия, в том что просто задал такой вопрос? Только в том, что слепо не поддерживаю вашу точку зрения? У меня бывают сомнения в том слышно или нет, тогда приглашаю друзей меломанов и музыкантов и вслепую проверяю на них. затем они переключают и не зная, что подключено слушаю я, как один из всех. Критерий: если несколько человек при этом независимо друг от друга скажут, что слышат, для меня значит, что так и есть, если не слышат, значит этого нет. Один человек может ошибаться и критерии оценки у всех разные. Я прекрасно понимаю, что этот форум не является политически нейтральным, он явно ангажирован аудиофилами, но для меня это не повод менять мое мнение основанное на 50 годах моей практики. На ваше утверждение "Знаете, а в США в 50-60-х годах прошлого столетия хотели закрыть бюро патентов, ибо считали, что человечество и так уже достигло всего, чего могло достигнуть, что всё уже изобретено." я согласился с вами и задал вам конкретный вопрос "какие реально новые технологии производства проводов улучшающие звук придуманы скажем за последние 20 лет?" и вы на него никак не ответили, а как обычно деликатно ушли в сторону. Ничего "вымогать" ни от вас ни от кого либо еще нет никакого желания, здесь просто свободный обмен мнениями, не хотите или не знаете, это ваше личное дело и никаких обид у меня не будет, для меня это характеристика человека: большинство аудиофилов ведут себя точно так же. По прежнему с большим уважением к вам Катерина. Простите, если что не так.

ааа... так вам порнушка под плинтусом нужна? ну тут я вам не в силах помочь!!! меня в этом вопросе не интересует ничего компактнее короликов...

Классически описанный прием конкурентной борьбы производителей водки путем позиционирования на рынке. Производитель водки А вместо старого брэнда продававшегося по среднерыночной цене выпустил два разных. 1. Водка Люкс из той же цистерны, но по цене в 2 раза дороже старой, напечатав красивую этикетку обьявив ее в 2 раза лучше старой. 2. Водка Бюджет из той же цистерны, но по цене на 20% ниже старой. В итоге конкурент производитель водки В разорился, потому что его водку перестали брать, а маржа производителя водки А увеличилась, предприятие стало приносить еще больше прибыли. Наверное снижает зависимость от паразитной емкости соединительного кабеля, которая как раз и влияет на звук в виде коррекции АЧХ. Потому что нет идеального источника с нулевым сопротивлением и идеального приемника с бесконечным сопротивлением. Вообще мне больше нравится практическое применение: слушать любимую музыку.

Я много раз отвечал, за что плачу деньги- за красоту,а не за мифическое "звучание" проводов.

Тогда китайские бренды для вас - то что доктор прописал. Красота неописуемая а внутри не простая леруа а сертефицированная))) Всяко лучше какого-нибудь «профессионального Клотца» с сигнальной жилой из омеднённой стали

ну когда я слушаю музыку я и мп3 включить могу... тут вопрос мой удалили но у меня 16 пластинок в этом формате оказались да еще на 256кбс... а часть и на 192... и мне это все целую неделю слушать придется... часа по 4 в день... а потом еще и следующую... и через неделю тоже...

аудиофильство это сфера интересов следующего этапа... когда музыка уже подзазубрена... тогда аудифильские решения позволяют открыть в ней новые эмоциональные грани и составляющие... чтобы еще сильнее ее раскрыть... лучше понять... внимательнее изучить... эмоциональнее прочувствовать... а не просто мизинцем в такт ритм секции дрыгать... как-то так...

и не в коем случае не наоборот как часто это некоторые инженеры повернуть норовят...

Не согласен, что все вокруг враги.

Ну как же? Сами же пишете, что все обманщики и хотят заработать.

Я вашу позицию прекрасно понимаю, а вы меня даже не пытаетесь, причину
агрессии я тоже понимаю - большинство аудиофилов не могут внятно
обосновать и аргументировать свою позицию - только пустые слова" я это
слышу", а когда не знают, что подключено почему то не слышат, не
обьясните ли почему?

Обосновать аудиофилы не могут возможно потому, что не все технически-подкованы (как я).

Ведь разные АС с одинаковыми АЧХ и заявленными характеристиками в одинаковых условиях звучат по разному..., почему тогда не могут кабеля?

У меня бывают сомнения в том слышно или нет, тогда приглашаю друзей меломанов и музыкантов и вслепую проверяю на них.

Ни меломаны, ни тем более музыканты - не обладают отличным слухом. И вообще часто не понимают что к чему. Они слушают музыку, а не технику.

"какие реально новые технологии производства проводов улучшающие звук придуманы скажем за последние 20 лет?"

Я не знаю, я не технарька. Я вообще не понимаю как аппаратура работает. Но в этом и есть моя непредвзятость. В то же время Вы сразу же настроены на сравнение скептически.

ЗЫ: почему все технари используют качественные кабеля, если по их мнению они все одинаковы и не вносят вклад в звук?

Ага, китайские провода даже из меди делают, что конечно удивительно ) А Nordost "сертифицированный"?)))

В китайских проводах вас лично что пугает, не "арийское"происхождение или отсутствие "звука"?)

Джеймс Кларк Максвелл, 1873 год, «Трактат об электричестве и магнетизме». Там все ответы, в том числе, почему у аудиофилов кабели звучат по разному.

Если вам известно сообщите какие реально новые технологии производства проводов улучшающие звук придуманы скажем за последние 20 лет

За последние 20 лет? Вроде только «жидкий метал», остальное: зонная плавка, непрерывная отливка, углеволокно, химия политетрафторэтиленов да XLPE всяких намного старше. Уж не говорю о всякой воздушной изоляции - которая ещё Гитлеру помогала Роммелю в Африку звонить…

А кто вам сказал, что все это "улучшает " звук?)

А кто сказал, что речь идёт о улучшении?

Лично я бодаясь с технарями в кабельных ветках говорю о самом факте влияния, а не о том, что лучше или хуже.

Читайте пост камрада Никинико внимательнее, на какой вопрос он отвечал.

Я читала. Просто поясняю свою позицию.

Вы боитесь проводов из Китая?) Тема же про китайские шнурки.

Нет конечно.

У вас есть хоть один кабель из Китая?

Уйма! То там, то сям, где мне кабеля не очень то нужны.

А если Профиголд и КингСаунд делают в Китае, то есть даже в основной системе.

Т.е. в сетапе есть?

Повторяю:

если Профиголд и КингСаунд делают в Китае, то есть даже в основной системе.

Замечательно)

"Ведь разные АС с одинаковыми АЧХ и заявленными характеристиками в
одинаковых условиях звучат по разному..., почему тогда не могут кабеля?"

Каждая АС имеет свою АЧХ, дающую разную тембральную окраску и это все слышат, поэтому абсолютно все АС звучат по разному, но на это еще влияет взаимодействие параметров АС с параметрами усилителя. На низких частотах сильнее акустики на звук влияет комната для прослушивания, но почему то некоторые мои знакомые аудиофилы это отрицают. Все компоненты сетапа тоже имеют свою АЧХ и соответственно свой звук и большинство эту разницу тоже слышат, хотя это влияние меньше влияния комнаты и акустики. Уже не один раз писал, акустические провода влияют на звук, причем заметно больше, чем межблочные, причем влияют не сами провода а взаимодействие их параметров и параметров источника и усилителя, и влияние параметров АС параметров проводов и внутренние выходные параметры усилителя. Таким образом с точки зрения теории самое малое влияние на звук могут оказать межблочники. Увы нет никаких научно обоснованных подтверждений влияния на звук проводов питания, USB кабелей и проводов локальной сети, как и нет причин, обуславливающих такое влияние. Так что утверждение, что провода питания,USB, локальной сети могут влиять на звук это следствие технической неграмотности и непонимание, что этого не может быть, голая вера, ничем не обоснованная и а может быть и заинтересованность в насаждении аудиофилии с целью увеличения продаж проводов и т.д. Отдельный длинный вопрос - кто это слышит и кто не слышит все эти влияния. Для меня загадка: почему аудиофилы, допустим что они все таки слышат эти очень небольшие влияния проводов на АЧХ считают что эти мизерные коррекции улучшают качество звука, причем априори считается что дорогой провод почему должен звук, а дешевый должен ухудшить? Ни брэнд ни марка ни тем более, как здесь утверждается цвет изоляции проводов никак не может влиять на звук, влияют только параметры кабеля, а они у разных кабелей, как показывают измерения отличаются несильно и даже могут быть одинаковыми. Все равно дорогой брэндовый лучше играет? Ведь это все таки не качество звука, у качества есть нормированные параметры, которые можно измерить: АЧХ при заданной неравномерности в заданном диапазоне частот, ФЧХ, уровень гармонических и интермодуляционных искажений, уровень шумов и помех и т.д. А влияние проводов всего лишь небольшая окраска звука, нравящаяся лично вам, а уж никак не его качество, которое нельзя измерить ушами, а можно только сказать: вам лично нравится или нет. Кроме того вы сами знаете, что на звук влияет и сама запись.

"Ни меломаны, ни тем более музыканты - не обладают отличным слухом. И вообще часто не понимают что к чему".

Меломаны не обладают, а музыканты как раз обладают, иначе как они будут писать и играть музыку и петь , настраивать музыкальные инструменты - без отличного слуха это невозможно. Если у музыканта нет отличного слуха он не может играть например на виолончели или контрабасе- у них нет ладов, игра идет на слух музыканта.

"Они слушают музыку, а не технику."

Я вам по секрету признаюсь, так же как и они я и большинство людей тоже слушают музыку, а не технику и провода. Если мне не нравится музыка, я не буду ее слушать, как бы ни была дорога аппаратура и ее провода, потому что они для меня только второстепенное средство для главного - прослушивания музыки.

"Я вообще не понимаю как аппаратура работает. Но в этом и есть моя непредвзятость. В то же время Вы сразу же настроены на сравнение скептически."

По моим наблюдениям именно непонимание как аппаратура работает и что может, а что не может быть и способствует предвзятости: изначальной ничем не обоснованной вере в очень большое влияние брэндовых дорогих проводов, на уровне компонентов сетапа - аудиофилии. Мой скептицизм связан с моей практической деятельностью, опытом по разработке и отладке, знанию как работает аппаратура, что может сильно влиять, что незначительно, а что вообще не может, измерению характеристик, практическим слуховым слепым тестам.

"ЗЫ: почему все технари используют качественные кабеля, если по их мнению они все одинаковы и не вносят вклад в звук?"

Могу ответить только за себя. Если это не требует больших материальных затрат и продается в соседнем магазине. Меня совершенно не напрягает, что акустические провода 2Х2.5 мм2 в 2 моих сетапах по 40р/м ноунейм, хотя я знаю, что они из всех проводов оказывают максимальное влияние на окраску звука, но не на его качество. Для меня лично все равно очень незначительное, по сравнению с остальными вышеописанными влияниями. Для меня единственный крайний случай когда срочно нужен был провод HDMI , а другого в магазинах города не было, взял единственный, который устраивал по длине, а он случайно оказался дорогим "качественным". Все остальные HDMI ноунейм такой же длины купленные позже, когда уже появился выбор - "некачественные", тем не менее работают без проблем.

все не дочитал... скажу только что в моем учебнике про USB интерфейс который я читаю где-то в первой трети сейчас уже раз 5 были проиллюстрированы условия возможного влияния кабеля... я не знаю научно-обоснованные они там или это проделки маркетологов и развод ими разработчиков через учебную литературу?

а вообще мне кажется что сначала люди подмечают явление а потом уже появляется научное обоснование его... а не наоборот как вы сейчас задекларировать норовите... чай не эмулятор юзверим в котором что запрограммировали из науки то и эмулирует... тут-то у нас МАТРИЦА и ее код нам неизвестен...

Почему то, что Вы описываете в первом абзаце применимо ко всему, кроме шнурков? Просто вам так выгодно?

Потом Вы пишете, что кабеля всё таки влияют... Я уже запуталась. Или это Вы уже как уж на сковородке не знаете как отмазаться? Типа ладно, влияют кабеля, но поясните как и замерьте. Да? А с одинаковыми АЧХ разный звук у колонок или усилков как замерить? Ха! Вот именно!!!

Музыканты глухие как тетери, они постоянно насилуют свой слух громким звуком, чем его и сажают. Для написания шедеврального хита музыкальный слух не нужен, это нам доказал Бетховен (не собак из фильма). Так что наличие музыканта в каких то там тестах не считаю веским аргументом для каких то там доказательств.

Моё непонимание процесса - это и есть самый объективный взгляд на вещь. А Вы изначально субъективны из-за своей слепой веры в науку, которая даёт маху. Вы думаете, что всё знаете, но на самом деле это далеко не так. Ещё недавно землю считали плоской, и даже аргументы приводили. Вот Вы сейчас примерно на том же уровне.

Про свои якобы слепые тесты лучше больше не упоминайте. Живот уже болит каждый раз так долго смеяться. Каждый раз практически слово в слово одно и то же. А то, что я уже несколько раз писала о таких же тестах но с абсолютно противоположным результатом - вам что в лоб, что по лбу.

Не завидуйте людям, которые покупают себе красивые дорогие шнурки, это их личное дело. Их никто не заставляет, они сами так решили.

"Почему то, что Вы описываете в первом абзаце применимо ко всему, кроме шнурков? Просто вам так выгодно?"

Мой любимый психолог М.Е. Литвак пишет: " Не переживайте, что не все люди могут понять ваши обьяснения, возможно дело не в вас, а в других людях." Возможно недостаток технической грамотности не позволяет вам это понять, а может быть и элементарное нежелание признавать чью то правоту или зацикленность на аудиофилии. Такое бывает. Похоже, что вы невнимательно читаете или просто не хотите понять очень простые вещи, для этого не надо иметь глубоких технических знаний. Попробую обьяснить попроще еще раз. На звук влияет все, кроме проводов питания. По степени уменьшения влияния: акустика, комната (на низких частотах влияет больше акустики), компоненты сетапа, акустические, межблочные провода. Влияние межблочных настолько мизерно на фоне остальных, что я лично не знаю людей которые могли бы эту разницу заметить и это естественно и логично. Логичным для меня является пренебречь этим влиянием и не обращать на него внимания на фоне сильного и очень сильного влияния остальных факторов, например самой акустики. Какая мне может быть от этого выгода? Хотя наверное выгода есть - экономия на шнурках. Как сказал герой фильма "Место встречи изменить нельзя ": "Дороже всего нам обходится наша глупость".

"А с одинаковыми АЧХ разный звук у колонок или усилков как замерить? Ха! Вот именно!!!"

С помощью хороших систем рум-коррекции, что вам понятнее например MLSSA ценой порядка 5000$ или подобных можно скорректировать АЧХ разных АС в конкретной комнате до очень похожего, почти неразличимого звучания. Допускаю. что вы этому не поверите и не поймете или обьявите невозможным.

"Моё непонимание процесса - это и есть самый объективный взгляд на вещь."

Впервые в жизни встречаю, чтобы люди гордились своим невежеством, да еще и обьявляли это своим преимуществом по сравнению со знающими и понимающими, чаще бывает наоборот: люди позиционируют себя знающими, а начинаешь общаться - оказывается и нет. Мне непонятно: почему непонимание и незнание способствует обьективности?

"А то, что я уже несколько раз писала о таких же тестах но с абсолютно противоположным результатом - вам что в лоб, что по лбу."

Пожалуйста дайте ссылочку, заинтересовали, хочу взглянуть.

"Не завидуйте людям, которые покупают себе красивые дорогие шнурки, это их личное дело. Их никто не заставляет, они сами так решили."

Никогда и никому не завидую, наоборот скорее сочувствую: потратили кучу денег на внешний антураж и дешевые понты, а отдачи по звуку и картинке соответствующей тратам нет. Если при этом говорят, что у них денег не хватает, то я их вообще не понимаю. Говорят: "Некоторые люди на деньги, которых у них нет, покупают вещи, которые им не нужны, чтобы понравиться другим людям, которых они терпеть не могут". У меня другой принцип: каждый рубль, вложенный в технику звучит и показывает на 2 рубля, а лучше на 3. Пример: в прошлом году вместо ОРРО-203 за 80 т р купил его клон на авито на таком же процессоре МТК8591 с такой же 65 прошивкой и функционалом за 30 т р. В том же году Pioneer VSX-LX503 (спасибо участникам этого форума, давшим ссылку), который и сейчас на яндекс маркете и в салонах стоит 129 т р, купил в Компьтерюниверсе за 36 т р. Все, что мне нужно, из того, что можно купить за деньги у меня есть, а все, что будет нужно из того, что можно купить за деньги у меня будет, как это и было до сих пор.

Простите пожалуйста Катерина, не было никакого желания обидеть, но мне кажется, что в результате нашей дискуссии истина рождена не будет, у вас ко мне предвзятое отношение и никакие серьезные и логичные доводы на вас не действуют, наверное смысла больше продолжать нет. Наверное с технарем мне было бы проще дискутировать, как понимающий человек с понимающим. Удачи вам и вашему ребенку, здоровья обоим и хорошего звука от хороших проводов.

ОТВЕТИТЬ

Вам лучше притвориться мертвым, честное слово) Катю не переспорить)

Знаете, это уже похоже на "костьми лягу, но Катьку переспорю, из принципа, любыми способами".

Ну почему же? Если я не права - я отступаю. Мне не стыдно признавать поражение. Но это не тот случай.

Как раз тот , Катя) Камрад Радиолюбитель вас просто раздавил аргументами , но вы этого не поняли)

Какими аргументами?

Просьбой измерить влияние кабеля на звук? Или тем, что он радиолюбитель, и если он так сказал, значит так и есть?

Для меня это такие же аргументы как для него то, что вот я слышу кабеля и всё тут.

Вы умница)

А кто вам сказал, что все это "улучшает " звук?)

Да ровно те же люди что рассказывают про улучшение вообще всего на свете - изобретатели и производители «улучшающих« товаров. В отраслях где крутятся серьёзные деньги к ним прибавляются маркетологи, копирайтеры и т. п. Но производство кабелей я бытовой электроники это явно не та отросль которой они по карману.

Едва ли производители всяких вибогов проводят фокус-группы с целью выяснить какой именно оттенок фиолетового кажется ЦА наиболее «солидным» или какой диаметр кабеля ассоциируется с«утончённой мошью»

На звук влияет все, кроме проводов питания. Провода питания тоже влияют на звук. Сомневаться, всегда и во всём - здоровый принцип думающего человека. Всё таки, чей аргумент ближе к истине? Сколько раз уже упоминалось, в силовом кабеле тоже циркулирует звуковой ток, со всеми вытекающими.

Игорь , хватит болтать. Что услышал гражданин , подключив Блюсаунд шлангом на фото ниже?))))

А бис его знает, что он там услышал, от децилитража принятого зависит. От китайского ждать откровений - пффф.

Все- таки родословная)

А Nordost вы на этом Блюсаунде "услышите"?)))))

А почему нет. Отчего то общепризнано, то что среднего уровня, должно быть тупое, как валенок. Вовсе не обязательно. А уж Нордост, я думаю, будет слыхать и на стодолларовом девайсе. Масса личного опыта, когда в недорогой технике можно устроить серъёзные подвижки в сторону более породистого звука.

Из раннего. Году так в 2003-м случайно выпалил выходной операционник в правом канале CD проигрывателя стоимостью 200 у. е. Родной не нашёл, советский приляпывать не стал. Заколхозил пассивный фильтр на пермаллое и слюдяных конденсаторах. Какая же там по осциллографу ужасная борода нарисовалась. Но как запело, действительно возникло ощущение какого то запредельного эксклюзива. А тут Блюсаунд, ежели спарить его с Нордостом, а не с китайским не пойми откуда и кто такой, стопудово всё завибрирует.

Спасибо, вопросов больше нет)))))

Катя , поддерживаю вас! Кабели это и есть инструмент по настройке системы! Причем абсолютно все . Начиная от выделенной линии электропитания системы и до проводов в фильтрах акустических систем! И люди пытающиеся это опровергать просто нуждаются в помощи. Желательно психолога. Ну или отоларинголога. Причем очень хорошо знаю физику и электрику ( тридцать лет работы гл. Энергетиком) . Сам собирал и акустику и фильтры и ламповый буфер. Апгрейдил усилители и блоки питания . Совершенно реальная вещь! Конечно не в цене собственно дело . Но вот правильный выбор кабелей действительно может все решить. Идёт просто гармонизация звука. И результат иной раз сравним с заменой компонента. Но! Не тратьте силы и пыл. Вас просто пытаются нагнуть любым способом. Забейте...