Необходим совет "бывалых" по установке АС в комнате • Stereo.ru
Вопрос XSoundX 280 7

Необходим совет "бывалых" по установке АС в комнате

надумал перейти с наушников на АС. ну надоели эти наушники))) послушал некоторые АС в салонах, понравились связки. а потом как то я наткнулся на данном сайте на статьи об акустическом оформлении. и меня осенило... я же пытаюсь снять дерево с ветки.

Вот собственно моя комната и в ближайшее самое время я пока точно перестановку не сделаю. Нарисовал как могу сейчас установить АС и место (стульчик) где могу слушать по правилу треугольника. да, не все по правилам, ведь АС стоит на комоде и расстояние между ними 110см и между ними будет мощник с цапом.

ВОПРОС: так как я не могу и не нанчем совершенно взять к себе аппаратуру, подскажите не будет ли частых звонков в дверь от полочников в таком расположении и таких жанров как джаз, блюз, классика. то бишь все легкое, жести не люблю. в основном Океан Эльзы у меня играет).

комната лишена на стенах какого либо покрытия. просто обои на панельной кирпичной стене. на полу ковер плотный, занимает 80% комнаты. шторы тюлеподобные совершенно воздушные.

читал многие статьи тут ,на случай если будут перенаправлять, на самом деле не очень нашел ответ)) уж не ругайтесь).

но так и не понял чего стоит ожидать,а вслепую брать не хочется. буудет ли гул у меня или не будет учитывая,что колонки я смогу от стены выдвинуть максимум на 5-8 см от стены.

колонки куплю или МА голд или КЕФ Р9, может рубиконы 2(если их подвезут для послушаать)

комната по длинной стене 4202 сантиметров. по короткой 3200 сантиметров. потолок 2.5 - 2.7 вроде

или лучше не заморачиваться и придерживаться портатива и дальше?( учитывая совершенно не идеальные условия, но самое главное, чтобы это не волновало соседей сверху и снизу - это основное.

Ответы

XSoundX

все ответы и комментарии мне сильно помогли, большое спасибо всем ,кто потратил время на ответы. все это очень ценно и важно для конечного решения. и в итоге еще раз съезжу в салон, послушаю(когда будет доступно) ВСЁ в наличии желаемое и куплю уже понравившееся точно. и расставлю по схемам как вы все тут советовали. и обязательно отпишусь что в итоге получилось)

главное ,чтобы не задизлайкали, а то придется акк новый как то выдумывать,покупать номер какой то))))

Andrey80 @XSoundX

Я тоже внес свой небольшой вклад в поддержку вашего вопроса. Будем надеяться,что он останется "на плову". Вы только пишите не так быстро,а то я не успеваю отслеживать комменты,планшет закипает))). Буду ждать продолжения истории ваших изысканий и отчет от приобретения,установки и прослушивания.

XSoundX @Andrey80

оо.. это непременно. загвостка только во времени. на неделе звонил в магазины, как выяснилось поставщик у всех один. и все что хотелось бы послушать снова,чтобы переоценить, дооценить и вообще. короче много сейчас нет и доступно будет вероятно к середине весны. так что времени для сбора сведений и полного точного решения еще есть)

dobrynin

Поставьте АС по акустическому калькулятору вдоль длинной стены. А дальше уже подстраивать небольшим перемещением (по сантиметру) для достижения оптимального звучания на свой слух.

XSoundX @dobrynin

ну вот по длинной исходя из имеющейся ( почти только купленной ) мебели не выйдет(( могу только по короткой выставить. мне доступен только этот вариант. по сему и возник вопрос этот по сему его и задаю.. получу ли я панораму и не "оттарабанят ли меня соседи" потому что прослушивание в салоне это одно.. они там даже огромной шторой окна закрыли(прочтя материалов много я понял зачем). у меня же только вот так

XSoundX @Andrey80

ну это предположительно то, как я могу и как я вижу ,где оно будет после покупки. иный мест в моей комнате увы... нет( для перепланировки боковой диван надо убирать и стол угловой, а это явно не скоро.

основной вопрос вот что выйдет, можно ли акустическим поролоном что то улучшить ибо резкое эхо от хлопков все же есть.. комната голая.. и не будет ли слышно все это кругом, конфликтов не хочу

Andrey80 @XSoundX

можно ли акустическим поролоном что то улучшить ибо резкое эхо от хлопков все же есть

Без замеров-клеить поролон думаю не стоит. После установки АС,посмотрите,возможно проблем и не будет.

XSoundX @Andrey80

а как на счет не обвешаных стен ? я как бы и не собирался выкручивать на максимум, умеренно, легко слушать, но такого рода акустика на то и скустика))) .. чтобы ее слышали все)

Andrey80 @XSoundX

Обклеив бездумно комнату Вы ее просто переглушите и загубите весь звук. Это делать нужно по рассчетам. Вы же не собираетесь сделать бункер,чтобы вас не слышали соседи...

XSoundX @Andrey80

разумеется нет. совершенно согласен и материалы из инета и ответы местных людей знающих ,а то и работающих с этим говорят как Вы. то бишь, если я верно понял мня все равно на минималах будет слышно?(

Andrew_E @XSoundX

Тёзка, вам срочно нужно пересмотреть свои ценности.

Да, в панельке слышимость избыточная, но:

Вы живете один раз

Вы испытываете только своё счастье, а не счастье соседей.

Соблюдайте закон

Слушайте хорошую музыку

При соблюдении этих пунктов культурно отправляйте всех в пешее эротическое путешествие (думаю никто и не придёт ругаться, а если придут - то они пытаются вами помыкать для роста своего чсв)

Да, АС надо бы пошире расставить

XSoundX @Andrew_E

музыка у меня хорошая))) хотя хорошая... это ж у каждого свое, ведь кому то и элджей это верх блаженства. но и поспорить с Вами невозможно, такой же позиции. просто являюсь скромным человеком, пацифистом, не люблю конфликты воооообще.

и за совет спасибо. так и думал, что будут предложения расширить АС

Boss75 @XSoundX

оттарабанят ли меня соседи

Да забейте вы на соседей !

Живите в свое удовольствие, а не в их !

Не нарушайте ограничения по законодательству - в рабочие до 22 часов, в выходные до 23 и все 🤷

XSoundX @Boss75

Вы совершенно правы, только конфликт уже был, правда не на этой почве. удовольствия мало еже ли придется слышать звонки в дверь чаще и чаще.. тут такая схема,что их перформатор мне не мешает))) я очень доволен, но вот протяженное прослушивание может довести до непредсказуемых последствий. по сему не воображая что такое полочники за 200к я и спрашиваю у людей тутошних что к чему по слышимости)

XSoundX @Andrey80

ну я пока только с портативом имел дело. пока в салоне слушал, обратил внимание,что там почти везде звукопоглощающие панели. это конечно создает др условия) более благоприятные чем дома. не то чтобы беспокоят, скорее просто хочется никому не мешать )

Andrey80 @XSoundX

пока в салоне слушал, обратил внимание,что там почти везде звукопоглощающие панели

Дома Вы вряд ли сделаете такой себе интерьер- комната ведь жилая...

Boss75 @XSoundX

еже ли придется слышать звонки в дверь чаще и чаще..

довести до непредсказуемых последствий

хочется никому не мешать )

👆👆👆

XSoundX @Boss75

ну а что ж там чушового то) это обычная такая себе рядовая ситуация ,когда живешь в многоквартирном доме и выходишь за рамки чьего то комфорта по децибелам.

Boss75 @XSoundX

Продолжайте слушать наушники, и ещё желательно не перемещаться по квартире - мало ли что, вдруг вы громко топаете ...

Размер Саба 50х40 😉

XSoundX @Boss75

чисто из любопытства глядя на Ваш сетап и отсутствие жалоб.. для себя выстроил бы мнение о том как у меня оно приблизительно было бы.)

Andrey80 @XSoundX

У меня прежнее жилье было в панельном доме и теперь тоже. Проблем не вижу,кроме плохой шумоизоляции. Я громко не слушаю музыку,а если и сделаю погромче,то не нарушаю рамки общественного порядка.

XSoundX @Andrey80

и звонков к себе в гости на прослушивание ни разу не принимали видимо)

Вы тоже однозначно помогли своим коментарием, спасибо. позвольте поинтересоваться,Вы полочниками пользуетесь?

Andrey80 @XSoundX

и звонков к себе в гости на прослушивание ни разу не принимали видимо)

Видимо я не слишком громко слушаю, ну или соседи мои чуть глуховаты))...

Да были полочники. В разных жилых помещениях как по площади,так и по способу установки АС в комнатах.

XSoundX @SirGuyEvilEach

тишина она вечером и в выхи ,да) сколько знаю мест - везде так. а послушать оно в общем то после работы, когда все или дома или почти дома)

dobrynin @XSoundX

Кайф, когда система полноценно звучит на малой громкости. Можно наслаждаться музыкой не мешая соседями и домашним в любой время дня и ночи 😎

XSoundX @dobrynin

воооооооооооот! это то что и нужно, то о чем речь, то чего и нужно (мне) достичь .. точнее понять как достичь и с помощью чего

Uravnitel @XSoundX

У меня были полочники Хеко Аврора 300,так они басили через чур и вызывали дискомфорт при прослушкe, посчитал их избыточным для панельного дома 15м2,продал купил монитор аудио 3i, все стало на свои места, не напрягают и эмоционально вовлекает, на уши не давят, в соседней комнате уже не слышно их. Оставил их.

XSoundX @Uravnitel

то бишь... все таки лотерея.. а вот в комнате прослушивания ,чисто теоретически можно понять будет ли бубнить дома оно или нет - можно понять? или там идеальные условия,чтобы АС играла супер?

Andrey80 @XSoundX

Они тоже могут с этим вопросом не помочь не зависимо от своего желания и компетенции. Пробовать предполагать конечно можно,но это совсем не то...

XSoundX @Andrey80

просто это люди работающие и наверняка имеют поболее сведений от покупателей или самих себя в каких то условиях о АС и их вот этих всяких эффектах

XSoundX @Uravnitel

де.. уже начал было смотреть. их действительно мало. так еще и в магазинах их фиг найдешь, так еще и не факт ,что понравится. Фокал вот единственное кто то хвалил из здешних .Ария вроде как серия зовется

Uravnitel @XSoundX

Вы берите на вторичке, там чистую Англию можно найти, послушав вы решите, что вам надо, не подойдёт, продадите, много не потеряв, и уже будете искать, зная каков характер звука вам нужен.

XSoundX @Uravnitel

Вы говорите корреспонденствуясь здравым смыслом и реалиями жизни среднестатистического человека. логичный и прагматичный подход. но однажды довелось напороться на шулеров оликс... и остался такоооооооооой негатив.. хотя и в магазинах бушку толкают) особенно с витрины, убеждая,что оно прогрето и это только + и что оно на витрине всего 2 недели. оно сразу вызывает отторжение. почему такая жажда впарить? говоришь - я новое хочу. а им пофиг, бери это потому что это уже как надо

SirGuyEvilEach @XSoundX

Нет. Нельзя нарушать тишину у нас в. Выходные и праздничные дни и делать ремонтные работы в эти дни. Ознакомься с законом местным.

XSoundX @SirGuyEvilEach

ну я не из этого города. просто выбирая УКР почему то не предложили УКР городов. на удивление. и я выбрал первое,что было под руку. а так я из Киева

Olvol @XSoundX

С одной стороны, совет забить на всех и жить в своё удовольствие-правильный. С другой... Вот есть у нас сверху замечательные соседи со своими замечательными детьми, которые в 8 утра просыпаются, надевают на ноги кирпичи и до 23 часов, как бешеные собаки, носятся по квартире. Звукоизоляции у них никакой нет. Ламинат тупо положили на бетонную плиту. Ходил, объяснял, ругался, записки на дверь утыркам этим клеил, что от топота из детей мы не можем находиться дома, даже предлагал им сделать звукоизоляцию полов за наш счёт-ничего не помогает. "Онижедети" и"ну вы вообще-то в многоквартирном доме живёте, нам что, детей к батарее привязать, чтобы они вам не мешали?". Просто моральные уроды.

За стеной живут любители собак, которые вообще не замечают, что обе их шавки безостановочно лают до 12 ночи, они этого не слышат, им ничего не мешает.

Я уверен, что и первые и вторые проповедуют принцип "живи для себя, живёшь только один раз". Им по*ую, что вокруг живут другие люди, их принцип-мне хорошо и только это важно!

Как итог-купили квартиру год назад, а уже хочется её продавать и переехать в свой дом, чтобы ближе 50м не было ни кого "живущего в своё удовольствие".

Да, случай один вспомнил- пару лет назад гуляли по одному городку ближайшего Подмосковья. Идём мимо 16ти этажного 5 подъездного дома. Где-то в самом дальнем от нас подъезде, на верхнем этаже кто-то слушал музыку так, что мы, находясь метрах в 200х от него, не слышали друг друга (не утрирую). Не знаю, что там было с соседями, но этот уникум тоже, наверняка, жил в свое удовольствие...

XSoundX @Olvol

замечательно, что нашелся человек понимающий меня. дело не в том, что я боюсь или являюсь мышью забитой. а дело в том, что уважаю и окружающих и как Вы выше упомянули детей с кирпичами и собак - это все есть))) благо дети видимо уже съехали что ли... но есть соседи зато сверху ,которые не сняли транспортировочные крепления с барабана машинки и при отжиме она будто гуляет по всей ванной)) но больше всего бесят идиоты(их на районе много) они на своей машинке ставят звук как для сцены и включают дрянь и оно едет медленно ,а из окон орет на всю катушку. они летом очень часто ездят. ну и тут улица.. неприятно - да, но фиг что скажешь. а тут все таки соседи, хотелось бы уважения и почтения кругом)))

Olvol @XSoundX

Пока и ремонт, и звукоизоляцию решили поставить на паузу. Решаем, стоит ли вкладывать деньги в квартиру. Соседям ничего не объяснить, это уже понятно, на встречу идти не хотят. А гарантировать, что звукоизоляция, мало того, что в панельном доме, так ещё и сделанная не со стороны источника шума (как должно быть), а в нашей квартире, поможет-ни одна компания таких гарантий не даёт. Т.е. гарантий нет, но при этом стоимость звукоизоляции только потолка и одной стены в спальне 12м2-более 160тр. Вот и пойми, стОит оно того, или нет

XSoundX @Olvol

мда(( дело тонкое. но озвученная Вами сумма еще кажется совершенно скромной учитыва то сколько вот вложил денег мой знакомый в 1 комнату. примерно к 20 тыщам баксов и это еще до 2000 года

Andrew_E @Olvol

Мне ни один из соседей не выражал недовольства, даже когда сам спрашивал у них. Хотя слушаю громко. Дом кирпичный, последний этаж, на полу изоляция (случайно так вышло). Раньше в панельке приходилось мириться с соседями. Но тогда я был моложе и считал, что Амфитоны на полу очень хорошо стоят)

XSoundX @Andrew_E

последний этаж... эх))) Вам тоже можно по-белому позавидовать)) хорошее расположение как по мне) а Вы напольники пользуете?

Andrew_E @XSoundX

В профиле вся информация. И напольники тоже.

Если к вам соседи не приходили с жалобами на ваши свены 5.1, то и на напольники не придут жаловаться.

XSoundX @Andrew_E

вот на удивление да.. у меня саб прям под столом и я включал довольно громко музыку с фестиваля burning man. совершенно не часто так делаю. но тем не менее по трубам никто не стучал. а саб под столом нормально так гудет

Andrew_E @XSoundX

Вот и ответ. Соседям вашим это нормально. У подруги своей (на первом этаже, кирпич) я тоже 5.1 сделал с напильниками, и тоже ни один человек не жаловался.

avionics @Olvol

Ситуация с детьми с кирпичами на ногах один к одному с утра до вечера была. В моем случае я включал усилитель 2*120 и ставил на повтор запись гимна РФ в исполнении хора и еле успевал выскакивать из комнаты, т.к. выдержать полную мощность 2*120 сложно. Уходил на полчаса из дома. Провел несколько таких сеансов - дети куда-то переместились, топать перестали. Я стараюсь слушать более-менее громко примерно с 11 до 12, когда народ на работе. В выходные слушаю на малой громкости. В доме все ведут себя тихо и я им не хочу мешать. Вообще-то мощная техника не для многоквартирного дома. Никто не любит, когда шумят соседи. Даже меломаны ненавидят музыку, которая громко звучит в соседней квартире.

Valter @Olvol

Проблема прослушивания музыки с переездом в частный дом решиться,но вот с соседями не факт.Тоже могут быть конфликты на разные темы.

Andrey80 @XSoundX

Сейчас это уже не идеал,лучше конечно МКД по степени вероятности наличия неадекватов,но их наличие за соседним забором исключать не стоит. А разъезжаться с дома куда сложнее,чем с квартиры....

Там своих нюансов хватает.

Boss75 @SirGuyEvilEach

Все может быть 🤷

Позавчера смотрел первую "Матрицу" в DAtmos - стреляли.. 😎

А дня четыре назад - пересматривал "Бегущий по лезвию 2049" Вильнева в DTS-HD Master Audio ... Диван вибрировал 😎 от Сабов )))

А перед ним "Прибытие " в DAtmos- там потрясающий саундряд от Ханса Ци́ммермана ...уххх

Такие дела 🤷

XSoundX @Boss75

можно Вам только по-белому позавидовать))) у меня сейчас есть система 5.1 Microlab H-500D. она в общем то создает типа объем при просмотре, но само качество звука... особенно после прослушивания Голдов и Пенаудио.. это не звук а вялый пук))

Uravnitel @Boss75

В выходные как раз шуметь можно только с 10.00до 19. 00,время на отдых и покой как раз таки даётся больше, чем для шума.

Aleksandrdr

Уважаемый ТС!

Вы тут уже получили предостаточно информации по озвученым Вами вопросам, поверьте большего Вы не добьётесь. Излишняя информация только лишь будет Вас перегружать и Ваша мнительность от этого лишь будет увеличиваться.

У Вас есть цель, хорошая цель! следуйте ей смело, не обращайте внимания на соседей, и на чьё-то мнение, решайте проблемы по мере их возникновения.

Боьшенство в этой ветке высказались за то что всё у Вас получится, отталкивайтесь именно от этого, у Вас в комнате уже есть палас, есть мягкая мебель это уже плюс.

Столкнётесь ли Вы с какими то проблемами после установки сетапа, ну вероятно ДА! Решаемые ли эти проблемы, ДА!

Поэтомы слушайте, выбирайте, преобретайте, а будут проблемы пишите!

Andrey80

 ведь АС стоит на комоде и расстояние между ними 110см 

Такое расстояние достаточно мало. Есть возможность его увеличить,путем установки АС по бокам комода(напольные АС) или на стойках(полочные)?

XSoundX @Andrey80

я вот думал исходя из прочитанного, но опять таки напоролся на материал человека у которого были напольники и саб слева и был гул у него.. пот и задумался а надо ли их ставить по бовам тем самым создавая на половину корпуса АС так сказать стену? стойки думаю можно сделать и засыпать.. но хотелось бы вариант "мало убиваемый" другими людьми))))

Le_Duk

Вопрос, вроде, об одном, а обратил внимание на совершенно другое: вот почему так активно развивается портатив...

Ну а по теме: для прослушивания с 2 метров (до каждой АС) акустику надо ставить на 2 м между собой по осям динамиков. Насчёт гула и остального - вряд ли кто-то возьмётся заранее прогнозировать результат по картинке. Но. Ближе 40-50 см от лицевой стороны АС до стены не планируйте, даже с закрытыми или передними ФИ (фазоинверторами) - в сцене просто не будет глубины. С задними ФИ потребуется скорее всего гораздо больше места сзади (с вариациями нижних/щелевых ФИ тоже далеко не всё так предсказуемо, как может показаться изначально) - это уже речь про НЧ и возможные НЧ-резонансы, которые как раз меньше всего понравятся вашим соседям.

Ну и последнее: на начальном этапе частенько может казаться, что главное выбрать и купить, а расстановка уже не так принципиальна... Я так подозреваю, что на этом месте ухмыльнётся каждый, кто имел с этим дело - это битва не на метры, а на миллиметры и доли градуса (без преувеличения)! Когда хорошенько подвигаешь по комнате и послушаешь свою акустику, и уже знаешь, как она может звучать, становится морально очень тяжело смириться с тем, что добрая половина (тут даже, может, приуменьшил) вложенных в систему денег будет ежедневно и ежеминутно разбиваться об расстановку акустики в помещении (ну, просто готовьтесь морально к осознанию этого)...

XSoundX @Le_Duk

Бесценно! разумеется почти всё говорит об откате от стены на пол метра. но такая засада с этим помещение видимо вариант на момент прослушивания выдвигать АС и когда закончил задвигать на место( иначе ее просто угробят убирания ,пылесосания и тд.. детей нет как бэ, но гости - вполне или родичи.

я вот все же рассчитывал заткнуть ФИ и получить бас и отсутствие бубнежа и тем самым выдержку на своих "запланированных" местах АС.

dobrynin @XSoundX

Начните с калькулятора и поймите (послушайте) как может играть ваша система при правильной расстановке. А дальше уже приходит бытовуха (пылесос, уборки, гости) и "забота" о соседях. И тут уже решать вам 😎

XSoundX @dobrynin

конечно да.. только прежде чем покупать и собираю инфо реальных пользователей, чтобы понимать с чем хоть приблизительно столкнусь.

Le_Duk @XSoundX

Ну, даже если закрыть ФИ (лично у меня они закрыты во всех моих АС в основной системе), всё равно 45-50 см (самый минимум 40, но уже с компромиссами) нужно закладывать от лицевой/фронтальной стороны АС до стены - я к тому, что, к примеру, нет смысла при выборе акустики экономить на её глубине, выгадывая заветные сантиметры экономии пространства. Ну и по ширине нужно обязательно поставить нормально. Иначе получатся просто выброшенные деньги на систему.
Ах да, и что это за 1,5 м по высоте? Вы акустику исключительно стоя собрались слушать? Это очень высоко - лично я в установке полочников обычно ориентируюсь на высоту аналогичной полноразмерной напольной модели из той же линейки.

Ну и, кстати говоря, компактные напольные модели под ваши задачи вполне могут оказаться предпочтительнее - их и расставлять проще, и от закрытия ФИ может оказаться куда меньше компромиссов (да и вовсе этого может не потребоваться).

XSoundX @Le_Duk

на напольники не смотрел совершенно. как то вот начитавшись про гул и прочие эффекты, что дорогая полочная АС в разы переигрывает напольную примерно за ту же стоимость.. как то напрочь отбило желание на них смотреть.

Ваш совет принял, понял. значит вариант у меня единственный - когда захотел послушать ,взял и выдвинул подальше от стены. закончил, задвинул)

XSoundX @Andrew_E

да, я помню фразу из видео борзенкова про КЕФ) но это было вчера днем где то кем то сказано в ветках похожих) может профицитировал товарищ опять таки человека из видео..

Andrey80 @XSoundX

На счет сравнения полочников и напольников,нужно рассматривать конкретные примеры,а не говорить абстрактно. Полочники не дадут такого объема как напольники...

XSoundX @Andrey80

ну вот к примеру те же МА голд, КЕФ Р9, Рубикон 2(пока не слушал) они по идее лучше напольников (которые ради любопытства слушал) - дали оберон 7, МА сильвер 500. особенно в МА слышал оркестровую музыку как то объемно ,широко ,Но из коробки.. в общем странное впечатление получил от них. в то время как полочник выдавал музыку прям в тебя

Andrew_E @XSoundX

Ну вот у меня за компом всегда были полочники, а в гостинной - напольники. Эксперименты с полочниками в гостинной как правило приводили к выводу: точно, аккуратно, но масштаба не хватает. Для определенной музыки все хорошо, для другой - уже не так. С другой стороны, полочники в трифонике (с сабвуфером либо двумя) - уже совсем другая история. Для соседей - точно не лучше просто напольников).

XSoundX @Andrew_E

"Для соседей - точно не лучше просто напольников)." мне как такового баса много таки и не надо совершенно. в по ощущениям напольная акустика по крайней мере МА сильвер 500 его и не давала.. его там по памяти будто и не было

Andrew_E @XSoundX

Тут труднообъяснимая штука:
Чтобы говорить, что вам не надо много баса, он должен быть хорошего качества. Вроде как и негромко, но полноценно. А для этого весь тракт должен быть способен качественно его отыгрывать. То же самое с усилителями: чтобы его было комфортно слушать тихо, он должен быть мощным

Andrey80 @Andrew_E

Могу ошибиться в своем мнении,но как раз есть предположение,что именно мощные усилители не очень хорошо умеют играть на малых уровнях громкости. Также умение играть тихо относится и к АС.

Andrew_E @Andrey80

Если с аналогичной точкой зрения не выскажутся самые авторитетные товарищи на данном форуме, продолжу считать, что ошибаетесь)
Вообще, на низкой громкости лучше всего класс А играет. И да, там много ватт обычно не бывает, зато какой расход энергии

XSoundX @Andrew_E

ну вот то,что я рассматривал там АВ. эх... чует самый чувствительный орган, что видимо затея гиблая слегка. еще один товарищ в самом низу почти высказался, что фиг я сцену получу с моими то параметрами. так вообще печаль выходит(

XSoundX @Andrey80

тааааааак, а это что за спецификация, как ее посмотреть, скажем тот же роксан к3, ротель 1552, парасаунт 1225в2. хоть одно играет в таком режиме?

Andrey80 @XSoundX

По этим вариантам не скажу,нужно смотреть. Как пример,знаю что такой конструктив есть в Xindak. Но его тут не любят...

Vladimir76 @Andrey80

В 14 кв.м. наверное все же полочники предпочтительнее. Они дешевле по-определению и за ту же цену можно купить АС классом повыше.

makhnev @Le_Duk

"компактные напольные модели под ваши задачи вполне могут оказаться предпочтительнее" - золотые слова!

У самого была подобная ситуация. Dali Rubicon 5 + REL T7i помогли добиться хорошего звука в обычной панельке без акустический обработки помещения. Только ковровое напольное покрытие.

XSoundX @makhnev

не совсем понимаю почему компактные напольные лучше полочных на комоде или на стойке? это ведь еще компактней выходит. что меняется в физике звука, ведь меньше коробка - меньше объем.

bluesevich @XSoundX

Не осилил всю ветку целиком, но общий настрой понятен:)) Вы думаете, что полочники будут меньше "мешать соседям"? Вы ошибаетесь. Вам захочется более наполненного звука, и вы сделаете погромче. И соседи будут слушать вас только так:)) Используя же напольную акустику можно и не выкручивать громкость. Таким образом в вашей ситуации напольники более выгодны, т.к. позволяют не форсировать громкость, а слушать на более малой громкости нежели полочники.

XSoundX @bluesevich

оооооооооооо какой разворот на 180... это однозначно весомо.. вот опыт пошел, то,что и хотелось услышать. что оно есть на малых громкостях то, хватит ли этого напора и эмоций,чтобы проникнуться композицией.. так чтобы и не мешать и так чтобы вовлечься полностью и пустить скупую слезу от красоты исполнения слыша все детали

ihvar @Le_Duk

Вы во всём правы ) Бывают и забавные исключения. Акустика https://lipeck.pult.ru/product/polochnaya-akustika-pioneer-s-71b-lr-k,

которую я уже упоминал в этой теме, гудела при любом местоположении в комнате, в то же время Heco Celan Revolution 3, гудящая много у кого, при этом обладая даже большими размерами, мощностью, задним фазоинвертором - не гудит, находясь в 15 см от стены (по-другому ее чисто физически не расположить)

Axe @XSoundX

Студийная активная мониторная акустика. Можно обойтись без усилителя, работает (в частности) в ближнем поле, поэтому нужно слушать сидя не далеко и комната не так критична. Например, Adam a7x

Axe @dobrynin

Аналитичны, поэтому это всего лишь вариант, может не зайти). Мониторы разные, поэтому указал ближнего поля.

Бывали, в разных, неоднократно ;-)

ivasta

Не бубнит, на голову не давит. Я не слушаю выше определенной громкости. Обработки нет, ну правда кровать есть)) Но это настолько субъективная и конкретная вещь. И тут уже зависит не от марки модели, а от обработки помещения. Во всяком случае, из менее компактных треполосных полочников, знаю только Элак UBR62. Да и любые полочники все-равно будут пытаться в бас играть и даже громче этого КЕФ. Т.е. "бубнеть" громче. Ну тут надо смотреть графики среза на АЧХ. Учтите, что комната может добавить бас.

Еще есть читерский способ убрать бас (кроме эквализации) - слушать винил. Я так не делаю)

Да, измерения тут.

https://pierreaubert.github.io/spinorama/ Тут много измерений АС и нижней границы частоты.

Лучше тогда спросите про об опыте владения напольной АС в не самом большом помещении.

Все-равно, не изменив помещение, нельзя побороть все побочные эффекты.

Если хочется уж совсем тихо слушать и без последствий, то, вероятно, как ни странно, нужны старые АС или суперновые с огромным басовиком, но на тихой громкости.

Вам надо сначала послушать. В салоне можно с разных точек слушать. А если на дом акустику дадут, то вообще огонь.

XSoundX @ivasta

на дом то скорее всего дадут. у меня лишь проблема,что нет возможности ее взять. ехать далеко, а товарищ с машиной не оч близко от меня, в общем сложности... )спасибо за хороший ответ по поводу!

SirGuyEvilEach

Добрый вечер. У меня в такой площади есть и полочники, и напольники. Напольники звучат куда лучше, после них полочники вообще не то. Да и если громко не слушаете, то на низкой и средней громкости звук будет гораздо глубже и интересней у напольных акустических систем. Абсолютно все, кто приходил ко мне в гости это заметили и оценили напольники как лучший вариант по звуку. Подумайте. А то потом начнёте создавать тему, что полочники звучат не очень, какой саб купить и тд..

XSoundX @SirGuyEvilEach

вот тут уже не раз упоминали такую штуку на самом деле... теперь, учитвая еще и стойки.. наверное подумаю кая на счет послушать напольники. только опять таки... какие есть модели на подобие КЕФ Р9 - которые признает куча народа и говорит ,что это АС которая максимально правдивая..?

XSoundX @SirGuyEvilEach

вообще 300 примерно на оконечник и АС. собирался либо ротель 1552 либо роксан К3 либо парасаунд 1225в2. из акустики теперь блин буду и напольникисмотреть, учитывая многочисленные комментарии, что оно даже будет лучше на минимальной громкости чем полочная и по идее бубнежа не будет.

ivasta

XsoundX, Genelec 8361 лишь как пример. Не вижу ни одной причины, почему устройства не могут быть вместе. И что эти дядьки сами разработали? Там что, силовые каскады везде? Они про расстояния уточнили между контактами, дорожками?

Короче, что значит "близко"? А то будут какие-то триллионные помехи)) Вон, человек в комнате находится, тоже электромагнитные помехи вносит тогда.

JBL 4306p за 2200$ тоже недавно акустику сделали.

Кто ни пользуется активной акустикой на западных форумах, отмечает что она крутая.

Чаще там еще DSP-кроссоверы встроены.

Вся студийная (мониторная) акустика - активная. Там не инженеры что-ли разрабатывали?

Тут дело лишь в том, подойдет она пользователю или нет.

XSoundX @ivasta

оно в общем то и верно. стоя слушая сам думал о таких приборах как телевизор, радио, автомобиль)) да даже мобила. но аргументы подкрепленные на листочке графиками и тд.. смотрелись весьма убедительны. так что ни опровергнуть ни доказать ничего не мог. но на самом деле неплохо бы послушать им такой вариант. просто в цену уже входит усь и тд.. по стоимости +- на одно и выходит по этому и не особо в ту сторону заглядывался. но да, этот вариант компактней - не спорю

ivasta

XSoundX, ну вот есть интегральный усилитель, а есть пред+мощник ( а лучше еще БП отдельно). Что лучше то? :) Зачем тогда интегральные делают? Еще и ЦАП (во дают!) добавляют. Кстати, там где что-то раздельно, там еще о межсоединениях надо думать всегда. В любом участке цепи, конечно, надо смотреть на помехи, длину проводников, расстояние между дорожками. Но что-то сомневаюсь в том, что будут наводки типа если 2 устройства в одном корпусе.

Так, значит блок питания внешний рассматриваем в другой ветке? Без шуток, можно рассмотреть. Вот там вполне возможно коррективы будут. Только тут же думаем об индуктивности длинных проводов.

Короче, везде есть погрешности, которые лучше допустить, чем потом смотреть на другие погрешности, которые на 2 или 3 порядка хуже. Да, я могу утрировать.

И повторю - у каждой активной акустики свой характер. Я как-то послушал студийные мониторы. Звучали вообще по-разному, вне зависимости от детальности и прочего.

XSoundX @ivasta

деее... нюансов очень много. обычно (смотрел кишки) добротные устройства делают с межблочными экранами. как пример - винсент дак-7. он разнесен внутри устройства на 3 блока. минимильный минимал помех. хотя еще не довелось его послушать. и он только цап) это вот типа идеал того как должна техника делаться. - эт если вот со слов моих 2х знакомых физиков

XSoundX @Wadim

по ширине можно конечно поиграть, но слегка. почему то никто не может сказать каков эффект можно ожидать от полочников( разумеется понимаю, что никто дома у меня не был. но это среднестатистическая панелька, только из кирпичных сегментов.

Boss75 @XSoundX

почему то никто не может сказать каков эффект можно ожидать от полочников

Что конкретно вы хотите услышать ? От нас

XSoundX @Boss75

основной вопрос это как оно поведет себя. для себя понял ,что напольная акустика будт явным перебором. но как будет слышаться полочная на высоте примерно полтора метра, 5-10см от стены и на тихой громкости?)

XSoundX @Wadim

перемещаясь в др комнаты Вы слышите ее? или все как бы замыкается на пространстве где используется аппаратура? и у Вас ковры и тд или голые стены?

XSoundX @Wadim

у Вас играет музыка, допустим тихо и вы покидаете это помещение, чтобы допустим заварить чаечка, переходите в новое помещение и Вы слышите за закрытой дверью то,что у Вас играет?

Wadim @XSoundX

Конечно слышно, правда я двери не закрываю, когда ухожу в другую комнату. Закрываю же именно тогда, когда слушаю музыку в комнате, чтобы меня не отвлекали посторонние звуки из другой комнаты. Но я слушаю довольно тихо и соседям моя музыка никак не мешает - это точно.

XSoundX @Wadim

во, ужо очень пользительно.. позвольте спросить более личную информацию. а дом у Вас панелька с тонкими стенами или что то покруче. есть ли звукоизоляции при ремонте?

Wadim @XSoundX

В панельном доме мне очень сложно было, прям очень (но причина другая, не соседи, а неправильное расположение акустики), было значительно хуже, чем на вашем плане и мои белые трехполоски очень подошли для этих сложных условий, специально их создавал под сложное помещение. Соседей я не беспокоил, довольно тихо люблю слушать. Сейчас на фото уже другое помещение и оно подготовлено, хотя нет ни ковров, ни штор. Акустика всё та же.

XSoundX @Wadim

агаааа.... то бишь все таки дело расстановки. Вы этим комментарием уже мне помогли, добавилось уверенности в пользу осуществления покупки)

Andrey80

как будет слышаться полочная на высоте примерно полтора метра

Вы имели ввиду видимо расстояние между АС?

При одинаковой громкости на усилении и чувствительности АС получите примено равное звуковое давление.

XSoundX @Andrey80

на данной схеме расстояние метр и 10см между колонками. ну и полтора до слушателя. чутка выходит за пределы условного золотого сечения

Andrey80 @XSoundX

на данной схеме расстояние метр и 10см между колонками. ну и полтора до слушателя.

Это я и по вашей схеме сразу понял,потому и указал на малую базу- как следствие стерео базу.

По вашему рисунку( по пропорциям комнаты) создается впечатление,что АС установлены по длиной стене.

 чутка выходит за пределы условного золотого сечения

Не во всех случаях стоит опираться на это правило. Вообще вся эта расстановка инвидуальна и зависит от многих факторов...

SirGuyEvilEach

Вообще-то главный принцип это равнобедренный треугольник. Сколько между ас, столько и между вами и акустикой. А если честно, то разные помещения звучат по разному. В одном где стены из кирпича я кайфую от звука, в другом, где из говна и палок слушать не возможно вообще. Это моё мнение, мои наблюдения.

dobrynin @SirGuyEvilEach

Не соглашусь.

Калькулятор в зависимости от расстановки (вдоль длинной или короткой стены) и с привязкой к место прослушивания. И не всегда это равнобедренный треугольник ;)

SirGuyEvilEach @dobrynin

Можете не соглашаться, но это как правило так, так указывает обычно производитель в инструкции по эксплуатации. А дальше можно играть этим, я согласен.

Базовый принцип, без которого невозможно добиться хорошей сцены и образности, таков: точка прослушивания и колонки должны располагаться по схеме равностороннего треугольника. Слушатель должен сидеть точно между двумя акустическими системами (эта точка называется «зоной комфортного прослушивания»). Расстояние до каждой колонки должно быть лишь немного большим, чем расстояние между самой акустикой. Если этот основной принцип не соблюден, то о хорошей звуковой сцене не может быть и речи.

Дистанция между колонками напрямую влияет на ширину звуковой сцены, образность и ощущение сосредоточенного центра. Чем дальше друг от друга находятся колонки (точка прослушивания при этом остается неизменной), тем шире становится звуковая сцена. Однако большое расстояние негативно влияет на образность — в конечном итоге слушатель может полностью потерять этот нужный эффект. Чем ближе стоят колонки, тем, соответственно, уже сцена.

При правильной, оптимальной расстановке громкоговорителей появляется эффект достаточно широкой сцены и сфокусированной образности.

Vladimir76

Прежде чем пытаться заглушить комнату или начать делать какие-либо измерения попробуйте сделать простой тест - сядьте на место прослушивания и попросите кого-нибудь похлопать в ладоши и сказать что-либо на предполагаемом месте расположения акустики. Если у вас в комнате излишняя реверберация вы ее сразу же услышите - будет гулкое эхо, а вот небольшое быстро затихающее эхо будет даже во благо для звука и оно совершенно необходимо для нормального звука (особенно в маленькой комнате).

Гулкий бас вы никак не проверите без акустики, но его и не решишь поролоном на стенах, а только правильным расположением акустики в комнате.

ihvar

Как правило, любой музыкальный инструмент без усиления, а не только АС, уже развивает достаточную громкость. Пианино, гитара, баян вполне слышны в другой квартире при любой толщине стен. Но никому пока в голову не пришло запрещать их использование в квартире.

Я сам вырос между соседями, одни из которых устраивали празднества под "бабка, Любка, сизая голубка", другой сосед играл на пианино Лунную сонату и пел Чайф "Ойеееееооо". Родной дядя включал на ночь глядя Нирвану в соседней комнате (пусть и тихо), когда я ложился спать ) Поэтому, может быть обладаю излишней терпимостью, но считаю, что ничего страшного даже в напольных колонках быть не может. Полагаю, что даже телевизор глуховатых стариков будет более слышимым источником, чем Ваши колонки.

Главное, чтобы не возникало резонансов от комнатных мод, в таком случае есть шанс, что его поймают соседи на пару этажей ниже.

XSoundX @ihvar

отличное изложение и помощь в вопросе! Благодарю.

"Главное, чтобы не возникало резонансов от комнатных мод, в таком случае есть шанс, что его поймают соседи на пару этажей ниже." - и это все устраняется расстановкой ,еже ли такое явление есть или тут уже не обойтись только лишь передвижением в пространстве?

XSoundX @dobrynin

ну вот обработку в виде поролона 50х50см квадратов могу себе позволить. не всю комнату залепить, а какие то места. из приспособлений имею рекодер zoom h5. это по части замеров, хоть это и не того формата техника

XSoundX @Le_Duk

хмм.. а вот эти бас ловушки? какие то круглые тумбы и уголки у потолка в углах комнаты.. это жеее для гашения или я что то неправильно воспринял? оно ж поролоновое

Vladimir76 @XSoundX

Если беспокоиться о соседях, то СЧ/ВЧ моды можно игнорировать они вряд ли будут беспокоить соседей, главное чтобы не было НЧ резонанса, от него и на малой громкости начинаются вибрации.

Еще раз поролон не поможет на НЧ совсем никак, там нужны буду толстенные басовые ловушки, которые сожрут массу места.

XSoundX @Vladimir76

ВО!! отличный ответ! лаконично и доходчиво. значит окружающих убивает бас. можно ли попросить пример этой басовой ловушки?

ihvar @XSoundX

У меня резонансы были на 52 Гц, в месте прослушивания было все тихо, но в соседних комнатах закладывало уши.

К сожалению, затыкание фазоинвертора, установка сабвуфера проблемы не решили. Басовую ловушку не покупал, т.к. уже порядком устал от своих АС и решил, что пришла пора сменить их... на более мощные и качественные. В результате резонанс исчез, хотя у многих эта модель гудит, у меня - нет, абсолютно.

Теперь на любой громкости резонанс отсутствует. А так, вот пример ловушек:

https://www.bigtv.ru/product/basovaya-lovushka-atex-ap15-633806/

Какие бы ни взяли Вы колонки без прослушивания, это будет лотерея. И тут либо повезет, либо нет с резонансом. Первый раз мне не повезло (но я не знал, что это резонанс и думал, какие крутые колонки с мощным басом я себе приобрел ))) Второй раз - я тоже сыграл в лотерею, но выиграл. Так что правильный путь - если гудит - сдавать колонки назад или продавать их на Авито.

Люди правильные вещи говорят насчет румкоррекции. Эта функция есть на многих ресиверах.

XSoundX @Vladimir76

бесценный опыт. все таки барахло, которое осыпается стоит копеек. а вот норм экземпляр уже действительно бьет с вертухи по кошельку. спасибо за сообщение

XSoundX @ihvar

но ресивер видимо так придётся оставить в качестве усиления.. на сколько осведомлен эта вещь для кино, но не для музыки.

а на счет продать на авито - это просто как выстрел в голову. совершенно недопустимо))) я могу купить лишь раз и в лучшем случае только сдать)) от этого и вся эта демагогия)

Andrew_E @XSoundX

Я бы под ресивер не брал АС, требовательные к усилению. Как правило, чем дальше акустика от начальной линейки, тем более она требовательна.

XSoundX @Andrew_E

да.. такую штуку и прочел и много кто в видео говорит, да даже тот же борзенков, хотя не очень то нравится мне этот пижон)) но об этом он ясно то и дело говорит обозревая очередную АС за пару тройку вечно зеленых

Andrew_E @XSoundX

Почему, кстати, придется оставить ресивер? Чем именно вы руководствуетесь?
Подсказка: проверьте наличие многоканального PreOut у ресивера. Если есть - отлично. Тогда, если хочется оставить и объемный звук для кино, и качественно слушать музыку, но нет места для лишних АС, оставьте ресивер, найдите усилитель с Main In, подключите PreOut фронтов ресивера через Main In усилителя

XSoundX @Andrew_E

о такой тяжелой схеме я не думал и не читал даже. есть у меня директор значит и он любит винтажные ресиверы. он их чинит и он их слушает. кассетных дек у него валом и акустика у него кэнтон (точно серияю не помню) напольники 200 тыщ за штуку. и он в очередной раз приходя рассказывает как к нему приходят соседи снизу и матюкаются ка громко играет. цитирую его " а я только на 1-3% врубил, так басы ка в****т на всю комнату". а у человека ,чтоб Вы понимали ремонт где то за 10-20тыщ зелени. все в звукоизоляции, пробкой обложено, но только в комнате прослушивания. ВОТ именно по этой причине основной я напольники не смотрю. потому что он то и дело бадается с кем то.. а мне нужен хороший звук с хорошей напорамой, чтобы не громыхало и и закладывало уши, а был прозрачный объемный звук не выходящий за рамки помещения)

Andrew_E @XSoundX

Что-то тут не сходится. Ресивер на трех процентах ничего у соседей не шелохнет. Разве что он огромный сабвуфер на максимум выкрутил, но это диагноз.
Либо просто хвастунишка он)

XSoundX @Andrew_E

ну вот ... только с его слов сужу и рассказываю. саба у него точно нет. только 2 напольника кантон. а,есть еще ресивыер фишер(он и основной) - вспомнил. он кило 20 весит. старый такой. вот он о нем как раз и говорил, расхваливал

Le_Duk @XSoundX

Здесь в этих рассуждениях по поводу ресиверов смешалось немного всё в кучу - AV-ресиверы и ресиверы это не одно и то же, тут нельзя однозначно ставить знак равенства с точки зрения терминов.

Слово "ресивер" часто ошибочно понимают неверно, поскольку "ресиверами" является огромное множество абсолютно разных по назначению приборов, выходящих далеко за рамки аудио.

Если сузить круг до нашей темы, то стереоресивер - это по своей сути просто стереоусилитель с радио-тюнером. Современные модели, конечно, всё чаще делаются из AV-ресиверов, но чисто классически стереоресивер гораздо ближе к стереоусилителю (а в дорогих моделях - к дорогим усилителям). Ну, раз уж тут речь идёт про винтажные аппараты.

Поэтому слово "ресивер" корректно употреблять исключительно с должным контекстом, иначе это порождает недопонимание.

XSoundX @Le_Duk

ааа. ну вот. у меня просто в голове понятие ресивера как аппарата для кино грубо говоря. просто 5.1 с цапом и прочим. то через что знакомый и долбит своит кэнтон

Vladimir76 @XSoundX

Басовая ловушка это просто массивный объект заполненный поглотителем, но не поролоном, а из более плотного материала, той же мин. ваты например. Я пробовал поролоновые и они не работают только глушат ВЧ и СЧ. И ловушки не должны мелкие, я делал угловую 50х50х70 и то она почти не работала.

Мне кажется у вас в вопросе есть 2 разные проблемы и соответственно правильное решение зависит от того что для вас важнее.

Проблема 1 - хочу слушать музыку и не беспокоить соседей - решение полная звукоизоляция комнаты в круг, это значит построение каркаса по периметру заполнение его минеральной ватой или другим поглотителем, виброизоляция пола и потолка (в идеале). Или как альтернатива максимально качественный тракт, которые будет играть тихо :)

Проблема 2 - хочу слушать максимально качественный звук - решение басовые ловушки (для НЧ), изменение положения акустики, и рум-коррекция как уже рекомендовали тут.

XSoundX @Vladimir76

ну минимальные положения акустики по короткой стене все же позволительны. а вот окружить периметр поглощающим, но сомнительным веществом уже очень вряд ли. все таки здоровье не богатырское, есть некоторые сложности. а возбудителями не хотелось бы себя добивать. хоть и не читал еще что оно такое это минеральная вата.

XSoundX @Andrey80

и все же.. конечно.. даже от кошки пришлось избавиться, потому как оказывается есть от нее негативные эффекты аллергические. это ведь вернейший друг.. Предпочтительней акустический диффузор. там хоть дерево. и! можно даже самому его сделать

Vladimir76 @XSoundX

Диффузоры не для НЧ, они улучшают позиционирование за счет устранения ранних переотражений. НЧ слабо позиционируются, поэтому плохо диффузор для них работает.

Le_Duk @XSoundX

Да, я тоже этот момент выше упомянул - скажем так, НЧ-резонансы от неправильной расстановки АС, как по мне, почти невозможно (полноценно) погасить.

dobrynin

С нч модами в обычных жилых комнатах самый действенный способ это пара сабов и румкоррекция.

XSoundX @dobrynin

рум коррекция это уже к расстановке мебели и передислокации самих АС, чтобы сзади и спереди звук рассеивался. и шторы жирные. это все в ту степь?

Le_Duk @XSoundX

Ну, это, наверное, тоже можно назвать рум-коррекцией, на физическом уровне, но человек явно говорит уже о программной коррекции.

XSoundX @Le_Duk

хм.. тут видимо уже тонкая материя с которой дилетанту типа меня не совладать. тут спец оборудование и человек нужен. в общем с основным количеством грабелек помогли справиться. но одни жирные и непредсказуемые все равно остаются)

Le_Duk @XSoundX

Когда говорят о рум-коррекции, чаще всего подразумевают AV-ресиверы (некоторые стереоресиверы тоже оснащаются микрофонами и DSP) - там просто выставляется в помещении по инструкции комплектный микрофон, и дальше система всё делает автоматически. Крайне редко в этих разговорах подразумевается применение высокопрофессионального оборудования и плагинов.

XSoundX @Le_Duk

ресивер.. хм.. у товарища есть onkyo 797 кажется. и эта вещь я так понял по своим внутренним замерам может подстроить - верно? но так,чтобы это как то взять и применить с оконечником разумеется не выйдет

Segey_K @XSoundX

Имею опыт использования румкоррекции с помощью отдельного девайса - Trinnov hifi ST2. Попробовал привести акустику комнаты в порядок пассивными средствами - понял, что на ВЧ-СЧ это довольно просто (коверы на пол и стену, шторы и тп), но с басами справиться очень не просто. Изуродовать комнату не хотелось. Румкоррекция Trinnov- ом прекрасный выход. Этот девайс специально для стерео. Работет лучше всех других и по отличающимся от всех алгоритмам. Почти все прблемы с комнатой решил. Очень рекомендую. Интерфейс не простой, но вполне можно самостоятельно разобраться. Один минус - цена, но привести комнату к идеалу пассивными средствами дешевле не будет.

XSoundX @Segey_K

нуу то оборудование ,которое Вы указали, я не гугли что это. но у меня есть рекодер зум аш5. он довольно не дурной.. децибелы тоже показывает ) с помощью рекодера что то можно похимичить?

Andrew_E

Если пропорции вашего рисунка верны, может их на стол лучше поставить? Или с кровати стерео должно хоть немного ощущаться?

Лично я бы взял маленькие напольники с передним расположением ФИ. Такая модель и у Dynaudio была (серия Audience, в первую очередь 62), и Dali Concept 6

XSoundX @Andrew_E

околоверны) но нет, там их совершенно негде установить учитывая еще усилитель и шнуры. в доступе только стена с комодом(

XSoundX @Andrew_E

ну вот бюджетом выше 200т росийских рублей как то не могу прыгнуть и то эта сумма образовалась из консультации в магазине. я скачал через что я слушаю музыку(наушники назвал) и мне сразу твердо сказали, что чтобы получить примерно похожий уровень звучания, то выбирать акустику надо в сегменте 5 кратного прироста цены от моих наушников. только тогда я приближусь и то не в полной мере к тому,чего хочу

Andrew_E @XSoundX

1) С учетом того, что вы выше сказали про ресивер - Динаудио отменяются)
2) Мое мнение (могут и помидоры полететь) - наушники и АС вообще нельзя сравнивать - это просто два разных занятия - как пить пиво и пить вино (неважно что есть что). И то, и другое - алкоголь, но атмосфера совсем разная.

XSoundX @Andrew_E

совершенно, неоспоримо верно!!! вот мой сетап на нынейшний день это 80 т Российскими руб.

и за эти деньги я получаю чистый, шиборий и глубоковатый зал. четко очерченную линию вокала перед собой(в зависимости от записи конечно, сразу беру как пример вариант около идеальный) раздельное и понятное позиционирование полукругом инструментов передо мной и побокам. формируется такая панорама в 180 градусов , как зрительная. и слухом вполне хорошо все можно уловить, вычленить и акцентировавшись послушать отдельно так сказать.

когда я слушал МА голд... да, там вокал конечно бесподобен. АС стояли метрах в 3 друг от друга и по началу я подумал ,что есть какая то колонка по центру что ли? вокалистка пела будто передо мной. ее нет,но она есть. потрясающее чувство, но сама сцена, она была не такая большая как в наушниках. про глубину .... ну ее будто бы и не было. все играло будто с 1 линии. конечно для точной оценки мне надо просто посидеть часок одному и вникнуть. без посторонних лиц,чтобы точно и наверняка сказать)

Le_Duk @XSoundX

Расстрою. С вашей расстановкой ничего из этого не будет, а что будет, так это ощущение зря потраченных денег - вы же не слушаете свой сетап за 80 т.р., надев наушники на голову как попало (косо-криво). Но можете попробовать ради понимания - здесь будет то же самое.

XSoundX @Le_Duk

оо..(( вот тут уже началось огорчение конечно. то бишь расставив АС на стойки по разный стороны комода на удаление примерно 2 метров одну от другой и выдвинув от стены на сантиметров 20-30 (по задней крышке) я все так же не получу сцену?( если реалии таковы, то действительно перестану заморачиваться

dobrynin @XSoundX

По моему уже идёт гадание на кофейной гуще.

Ещё раз, расставьте по калькулятору и приходите сюда со своими ощущениями от того как звучит. Если что-то не нравятся, то тут помогут советом.

Ну а если все устраивает, то простои наслаждайтесь музыкой 😎

XSoundX @dobrynin

эт точно.. но вот Le_Duk уже подрасстроил. своим сообщением на что то он опирался ,делая такой вывод. прочтя мое описание услышанного и исходя какая моя комната.. эт уже важно..

Boss75 @XSoundX

Господи, да просто КУПИТЕ и попробуйте !!! Получите опыт ! Это же так интересно !

А вы вместо этого -" а что.. а если... А как.." 🤦

XSoundX @Boss75

почтеннейший, все верно) просто варианты: купи , послушай , не то - на авито.. это мне совершенно не подходит( есть накопленные средства, некий предельный бюджет, что могу потратить на звук в комнату - 1 раз. я так связку плеера и ушей выбирал .сидел и наяривал на форумах. народ посоветовал около 4 моделей. я поехал и послушал. и с первого раза купил и выбрал то,что надо. но с эти проще, потому что оно на голове. а тут нюансов намного больше к сожалению( у всех разные возможности. у меня они на 1 покупку.

XSoundX @dobrynin

есть такой момент. просто цель сего мероприятия как раз на опыте людей и понять ,что примерно можно ожидать, исходя из того ,что к себе привезти не могу и не миллионер))))) звучит может и глуповато, но к прекрасному тянуться хочется)))

Le_Duk @XSoundX

Погодите. Чуть раньше вы пишите о том, что у вас там нет возможности поставить всё по правилам, как вам народ советует (эти правила уже у всех из нас многократно испробованы), а если не сделать этого, то да, тогда можно и не заморачиваться изначально. Речь шла об этом.

XSoundX @Le_Duk

ну идеально это конечно на комоде ка на рисунке. так чтобы оно не мешало и не задевалось..

но да, много кто пишет ,что это хрень и надо стойкии побокам комода. на что я отвечал,что видимо так и прийдется делать(не на постоянной основе) ,но когда захочется послушать выдвинуть АС чуть перед комодом, отодвинуть от стены и развернуть на себя. ну а потом все на место)) тупорыло ,но только так.

я думал Вы ответили на это,что я не получу этой воображаемой сцены и вокалистки перед собой и инструментов гуляющих справа и слева.в магазине был впечатлен и поражен и стало любопытно дома можно ли так... ? учитвая ,что консультант сразу сказал, что дома они у Вас будут звучать иначе конечно

Le_Duk @XSoundX

Да, тут недопонимание вышло. Нет, конечно - хорошо расставленная в помещении и удачно под него и вас подобранная акустика всё искомое вам даст.

Просто надо понять, что расстановка АС - это, грубо говоря, больше 50% звука (а уж насколько больше, зависит от запущенности сравниваемой ситуации). Подвигаете - сами всё поймёте. Просто здесь народ пытается вас заранее к этому подготовить морально.

XSoundX @Andrew_E

подумал уж, что исчерпал количество комментариев за день. а оно оказывается меня кто то задизлайкал. спасибо большое!!!

Boss75 @Andrew_E

Поддержу тебя. Надеюсь он купит и потом поделится впечатлениями.

А то уже устал от его нерешительности и мнительности 🤦😆

ivasta

XSoundX, короче, про объем не буду говорить, у хороших ( не 120мм динамик) напольников, он реально лучше. Хотя есть такие, где нет.

Но у R3, обладателем которой я являюсь, нет желания, если звук нормальный по громкости сделать погромче. Так же тихо их тоже можно включать и слушать. Например, на Elac B6.2 тихо слушать не особо хотел, хотя те неплохие были.

Усилок еще надо подобрать. Я лично заказал Eval1 от Ейгентакт (ставят в NAD C298 модули подобные, NAD M23, M33) Он уже у меня, но я не посмотрел, что там за блок нужен))) Еще блок должен прийти питания)))

MF6 si хорошо звучит с данной АС. Но это все надо подбирать.

Вполне вероятно, что Вам напольник подойдет. Можно глянуть Polk R700 (3 полосы) и R600 (2.5 полосы). Это как-раз проверить теорию, что лучше напольники всегда брать))

У Вас помещение чуть больше моего. У меня 2.7, а не 3.2 ширина по короткой стене.

В любом случае, Вы послушаете.

XSoundX @ivasta

извиняюсь, еще раз , пожалуйста.. то есть Вы сейчас слушаете кеф р3 и Вас это вполне удовлетворяет и на маленькой громкости и сцена и все отлично и все это на минималах. верно понял? но под них усиление надо жирное..

ivasta

XSoundX, да разные профили людей есть. кому-то и кембрижда типа 81 хватает. Мне - нет. У меня сейчас д-класс с Али, но я много музыки слушаю, нравится. Но не скажу, что прям вся) Например, AC/DC не очень удовлетворен на текущей связке. 1976 года. Хочется больше злобы.

Про сцену - не ко мне. Я ни на каких колонках вообще не пойму, что это такое.

Мне лично у КЕФа нравится, что он кашу не делает, потому и взял. Меня реально запарило, что какую полочную АС ни возьми, там каша. Зато такие слова "высокие, сцена, обертона верхнего регистра, детальность, и прочее". Я не знаю, что это такое. Если речь о стерео, то есть. По независимым обзорам R3 за сцену и хвалят, но мне пока в это сложно въехать. У Элак 6.2, значит, тоже норм было.

Iron Maiden ранний, к примеру, хорошо звучит. Еще усилок подключу, когда блок пришлют, тогда и детальней напишу))

Ближе к ночи не хочется громко врубать любую музыку. Ну на 72-80дБ, как я слушаю, точно не включу. Не более 60 (измеряется на расстоянии смартфоном).

И вот включаю, а вырубать не хочется. Правда, там не всегда те композиции, что слушаю, но есть такое.

Конечно, я не сравнивал с напольниками. Вон Борзенков Клипши обозревал, говорил, что их слушать можно тихо и драйвово. Может, там еще лучше будет. Я сравнивал, скажем, с Элаком.

Но что есть, то есть.

Так же quarashi с форума обладал данной АС. Но он сменил на напольники, но маленькие.

Так же я слушаю без саба. Саб тоже интересно, что покажет.

Ну и банально сейчас модна связка LS50meta + саб, во всяком случае продвигается, но надо слушать.

Если есть возможность, прослушайте в салоне R7))

XSoundX @ivasta

а Ваше пространство жилищное как.. усыпано коврамивсякими, кеф не бубнит , на голову не давит, то есть на протяженом слушании не хочется вырубить?

ivasta

ВОТ именно по этой причине основной я напольники не смотрю. потому что он то и дело бадается с кем то.. а мне нужен хороший звук с хорошей напорамой,

(С) Да причем тут напольники или нет? Резонанс у меня, скажем на кухне может быть иногда при комфортной и средней громкости в самой комнате (ну 78дб), когда барабаны играют Тривиум. Тот вообще, до лампочки, полочники (большие, как кеф, да хоть маленькие) или напольники.

ivasta

а дом то скорее всего дадут. у меня лишь проблема,что нет возможности ее взять. ехать далеко, а товарищ с машиной не оч близко от меня, в общем сложности... )спасибо за хороший ответ по поводу! (С) Да пофиг, лучше время потратить и послушать. Я бы выбрал R3 сразу с хорошим усилителем или Полк R700, R600. Можно даже доплатить, я бы доплатил реально ,если на дом бы дали послушать или предложил доплату. Слушал бы день, два, не знаю, какие там условия, причем ту музыку, что нравится и не нравится)

Так можно сравнить, как напольники себя вести будут. Это гораздо лучше теоризаций. Это вообще бесценный опыт. А АС надолго берете.

Но лучше слушать с самым хорошим усилителем. Хотя ... )))) Все, что ни Michi X5)) LOL

XSoundX @ivasta

Вы совершенно как и многие правы. остается изыскивать возможность и ждать нового завозы. и да.. очень много положительного прокеф р3 и тут и везде. я раньше как то в сторону МА голд смотрел. так как и слушал их. теперь надо переоценить всё это дело ) спасибо!

ihvar @XSoundX

Обидно бывает, когда с покупкой уже определился, при этом даже немного себя уговорил, а тут подорожание, и цена +30%... И дело даже не в том, что приходится потратить больше денег, а то что - "только что" (ага, ага, пару-тройку месяцев назад) оно стоило совсем других денег.

Поэтому, если Вы надумаете на основе советов или сами - покупайте лучше сразу )

Le_Duk @ihvar

А я обычно надумаю, и жду, пока цена мне понравится - скидки 20-30% время от времени в этом деле обычное явление (эти же самые скидки отлично компенсируют, если вдруг не успел до того самого подорожания - обычно именно в таких случаях они и бывают, поэтому бывает полезно присматривать следующий свой апгрейд за 2-3 года до появления реальной денежной возможности его взять, что бы точно знать ему цену). На другие сегменты рынка я бы это не экстраполировал, но конкретно здесь это работает.

XSoundX @ivasta

то есть Вы в верхнем сообщение свели все снова таки к вопросу об отделке помещения. что акустика и маленькая и большая может плохо сыграть в плохой расстановке. верно воспринял информацию ?

ivasta

XSoundX, я не могу вырубить после 40 минут прослушивания. Мне либо сразу нравится, либо нет.

Тут бывают, правда, приколы, когда на хорошем альбоме разные уровни громкости у песен. Ну или редко, но даже в самой песне.

Пример - Queen - Mustafa. Там в середине песни резко растет уровень громкости везде. Хотя это так себе пример, ибо альбом ровный.

XSoundX @ivasta

да! есть такое и в моей коллекции. но это уже дело десятое. подправить громкость в зависимости от композиции - не проблема)

ivasta

XSoundX

то есть Вы в верхнем сообщение свели все снова таки к вопросу об отделке помещения. что акустика и маленькая и большая может плохо сыграть в плохой расстановке. верно воспринял информацию ?

(С) Ну если про соседей или соседние комнаты, то я к тому, что ни угадаешь, откуда будет громкость, и там плевать полочники или нет.

Ну однозначно без отделки никак. Хотя есть такая тема, что я слушал в каких-то кирпичных, гранитных стенах в других диджей-салонах мониторы, и мне было по кайфу.

Да, не угадаешь, с отделкой, комфортным уровнем громкости. Мне вот больше 80 на 1.5-2м не надо. А если бы дальше слушал, регулятор был бы громче. А кто-то и на 90 слушает. Уши не глохнут. Кто-то на 60 вполне.

Слишком много факторов. Конечно, отделать помещение всегда лучше. Думаю. спецы найдутся.

Просто я не считаю, что полочники будут прям меньше греметь. Именно греметь.

Другое дело, что некоторые АС явно для маленьких помещений не предназначены

Wharfedale Linton. Наверное, весь объем потеряют, всю фишку вблизи.
Буду рад, если насчет Линтонов меня кто-нибудь опровергнет. Но я их слышал с 3.5 (не меньше), 4м. И там именно так было комфортно для них.

ivasta

да! есть такое и в моей коллекции. но это уже дело десятое. подправить громкость в зависимости от композиции - не проблема)

Просто когда наушники, даже внимание не обращаешь)) у компа сидишь, моментально переключаешь ползунок.

XSoundX @ivasta

на самом деле в наушниках отчетливеше это ощущается. когда идет трек с оркестровой музыкой нипример датский инструментальный оркестр(очень нравится) а потом джексон - били джин . оочень большой контраст)

ivasta

XsoundX, это диски "все в одном"? )) Романтик коллекшн?))

Я именно об одном альбоме. Там небольшие различия у громкости песен. 1-2дб могут быть. Но в рамках трэков громкость чаще всего одна.

Хотя у Генезист 1976 на ремастере 2007 млять у песни Ripples (моей любимой) такой разброс.

А на 1994 ремастере норм.

XSoundX @ivasta

ехех) нет. это в плеере стоит рандом воспроизведение. невнимательно воспринял инфо от Вас. в альбоме одном... наверное да, легенький перепад есть даже в том же собрании датского оркестра

ivasta

XsoundX, я сам на наушниках очень долго сидел.)

Кстати, их все-равно можно как референс использовать иногда. Но не совсем. Кефы не уступают в детальности, и в них еще "аналоговость" есть какая-то, не теплота, но именно аналоговость, не знаю.

Только, прямо говорю, я добавляю на APO эквалайзере 2б на 13500Гц. Мне не хватило высоких. Хотя, может усилок еще так влияет на TPA3255, ведь Purifi не подключил. Другие настройки не кручу. Короче, для In Room Responce UMIK-микрофон или конкурирующие в помощь.

ivasta

Да. из конкурентов есть Elac 283.3 еще. Но он не трехполосный. Просто раз уж смотрите на бронзу, то эти игнорировать не стоит. Но и так уже много написано - лучше не распыляться, а подождать и послушать, хотя бы и Кефы и напольники.

XSoundX @ivasta

ну из полочников вариации я имею. а напольные - снова огромная работа по сбору сведений что среди большинства признано достойной АС...

Le_Duk @XSoundX

Ну, если всё же добавить немного конкретики по АС, то вот у меня, к примеру, в качестве основной стереопары полочные 3-полосные Wharfedale EVO4.2 (ФИ закрыты) - и под ваши запросы я бы посоветовал скорее Wharfedale EVO4.3. У них более точный, "сухой" бас, с которым будет куда меньше проблем (если вообще будут), а НЧ в EVO4.2 ещё попробуй усмири... Кроме того, под напольники не нужны стойки (а вы попробуйте гляньте, сколько стОят хорошие прочные стойки под акустику типа EVO4.2, которые весят по 13 кг, а иначе, если оно будет шататься, то какой в этом смысл)...

Тут я не предлагаю конкретную модель - привёл чисто для примера того, что в вопросе полочники против напольников далеко не всё так однозначно (ах да, по бокам у меня ещё среднеразмерные 3-полосные напольники стоят, в которых, к слову, НЧ почему-то так не выпирают, как в полочных EVO4.2, даже когда они раньше стояли на их месте, и от закрытия ФИ там было гораздо больше толку)...

Тут суть в том, что производители акустики нередко компенсируют НЧ "накачкой" на мидбасе ("не качеством, так количеством") - и в полочных моделях с этим вполне можно столкнуться (в напольных моделях, естественно, тоже, но там в этом нет такой уж очевидной нужды, поэтому применяется отнюдь не повсеместно, хотя я и не говорю, что это прям какой-то бич полочной акустики - просто формфактор здесь не гарантия, плюс ещё неизвестны моды помещения, много нюансов, в общем).

XSoundX @Le_Duk

ка то еще давненько я слушал как раз варфдейл 4.2 и сравнивал с оберонами 3-кажется и оптиконами2.. и еще была МА бронза. на мой слух варфдейл слил всем полностью без вариантов. не очень понял эту акустику.

Le_Duk @XSoundX

Она "из коробки" вообще "деревянная" - её разминать и разминать, только потом есть смысл оценивать. Ещё и слегка "темновата" по подаче - далеко не с каждым усилком споётся, ну и она не для любителей "яркой" акустики (как все Dali, к примеру). Зато очень детальная, неутомительная и всежанрово-универсальная.

Но, собственно, речь не о ней конкретно.

XSoundX @Le_Duk

посыл я понял, просто вспомнил,что имел с ней дело. вероятно ,что она была воообще не прогретая. но был ошарашен ее паршивым звуком и ценником

Le_Duk @XSoundX

Понимаю - я после первого включения тоже испытал разочарование. Слегка подправил дело, подключив к другому усилителю и докупив посеребрённые кабели на СЧ-ВЧ (последнее не факт, что помогло), но сегодня, спустя год, это совершенно другая акустика - благо, была возможность длительно "прогревать" её без участия моих ушей)).

Le_Duk @XSoundX

Говоря проще, что полочная, что напольная акустика в равной степени вероятности в конкретном помещении может повести себя непредсказуемо...

ivasta

а напольные - снова огромная работа по сбору сведений что среди большинства признано достойной АС... (C) Ну мне звук полков чисто по ютубу понравился. Хотя им ЕИСА дали, но в премии киноакустики. Хотя по измерениям они очень хороши.

Да, шерстить форумы надо. Ведь иногда еще выходят новые АС, про которые инфа не сразу.

https://www.youtube.com/watch?v=QJEt90OztYQ

https://www.youtube.com/watch?v=98My288zgk8

https://www.youtube.com/watch?v=zx0rwe8Tf3c

Ну это так, ведь если R3 по ютубу послушать, можно напугаться))) У СаундСомелье они только более-менее звучат на видео)

Ютуб лишь сигнатуру передает.

Но вот чувствуется объем напольников на видео, если в наушниках даже слушать, не знаю, почему.

Radiolyubitel

А как же классическая расстановка стерео: правая и левая АС и слушатель должны находиться в углах равностороннего треугольника?

ivasta

Кстати, KEF R3 с roksan k3 мне не зашли. )

Но реально у автора может быть уже, как верно отмечено, перегруз информацией. Главное, основное выделить.

ivasta

XsoundX, Я имел ввиду R7 дороже - гарантированно лучше всего, хотя вот насколько?))

R3 и со скидками бывает, причем значителными, и даже за рубежом.

Даже у оффов он 160 стоит (недавно узнал про магаз в видео Михаила Борзенкова)

https://stereozona.ru/product/akusticheskaya_sistema_kef_r3_walnut/

Так же https://kefrussia.ru/catalog/kef-r-series/kef-r3/?from=google&gclid=CjwKCAiA866PBhAYEiwANkIneC6dwafNwiB00ErjTENAxe310lxwW9T2aUI8yse3DiF5JdOUgQjaxhoC43QQAvD_BwE

142 рубля (иногда вообще могут витринный образец дешевле продавать)

Может, еще дешевле у кого.

Ну явно не 189. За эту цену она нахер не нужна)))

XSoundX @ivasta

цены просто... в общем не сматериться бы) есть 3 крупных магаза я у них и смотрю,а цены у них - копейка в копейку. надежный магазин это ж тоже важно

ivasta

есть 3 крупных магаза я у них и смотрю,а цены у них - копейка в копейку. надежный магазин это ж тоже важно (С) Ну не знаю, надежность - еще проверить надо. Тогда Вам, ради надежности, точно надо дома послушать. И сами все решите.

ivasta

вот, а то товарищ пишет какие то астрономические 360тысяч. ужасы)))

Не видел тут 360 цифры. 390 они стоят, если речь о R7. В пульте.

XSoundX @ivasta

да да.. я сам чуть перепутал ,говоря о полк р700. так как ее советуют и в ютубе она действительно "богато" звучит

XSoundX @ivasta

почему же.. там и РСА имеются. как то вел долгую беседу с консультатом из пульта. какой то славный дядька.. довольно открытый. (менеджер, не консультант шоурума) и он не сильно лестно отзывался о продукции на полках сегодня. говорит из самых достойных сейчас вот только Роксан.. остальные слегка по схемотехнике ширпотребы.. человек по рассказу конечно на опыте. года с 2000 в теме хайфая

Le_Duk

Пришла тут в голову одна мыслишка (с позиции: а на что бы я сам сегодня обратил внимание, строй я себе систему с нуля и имея на неё сразу, а не постепенно, сумму в 200-300 т.р.)... Сетап - это же ведь совсем необязательно должен быть "классический набор" - это ведь вполне может быть и что-нибудь такое (необязательно именно эта конкретная модель, хотя абы что я бы тоже не привёл в пример, но что-нибудь подобное, тем более когда необходима возможность подстройки к помещению, особенно когда нет желания трясти люстры у соседей). Останется добавить только ЦАП-пред (хотя есть модели, которые не нуждаются и в этом).

XSoundX @Le_Duk

сколько вот общался с людьми, которые имеют хайфай (люди старше меня лет на 10-20\) все они в один голос на задаваемые мной вопросы крутили у виска. мол это вообще ни в какие ворота не лезет.. все устройства дожны быть разнесены!! (2 из них кстати физики и преподавали в универах. 1 самолетостроитель, крутой кстати дядька, оч шарит в радиоэлектронике). в общем я и близко не перескажу весь тот развернутый ответ, НО там основная суть это привнесение помех в тракт и наводок в него же. говорит если ты хочешь качетсво, то обязательно покупать все раздельно, а решения "все в одном" это из разряда погремушек для школьников во дворе.. вот такие ответы я получил. как раз спрашивая про активную акустику)

Andrew_E @XSoundX

Последнее время это утверждение становится менее модным.
Кроме того, если устройства подключены друг к другу проводами, их все равно нельзя считать развязанными (разве что если соединение по оптике, а розетки питаются от разных линий)

XSoundX @Andrew_E

мода, она штука такая.. розетки ,особенно дома невозможно почти развязать) ну я не говорю,что приверженец теорий теперь моих знакомых. просто и там доля правды есть - как ни крути.

Andrew_E @XSoundX

Влияние других факторов (особенно финансового) - гораздо выше. Если вы не адепт вторички, то скорее всего оптимальным с точки зрения "вложенные средства / функционал / звук" будет использование комбайна (интегральник + стример). В любом случае современные интегральники большей частью имеют на борту ЦАП.
И лишь если вы уже сильно "целеустремленный" аудиофил, тогда вам путь источник-цап (либо фонокорректор) - пред - мощник (лучше 2 моно, а еще лучше 4 моно для бивайринга) , все это воткнуто в сетевой кондиционер, обвязано дорогими проводами. Сюда же "аудиофильские свитчи", подставки для проводов. Да, для винила еще мойка, клемп, пад, шелл, картридж, какой-нибудь аудиофильский противовес... О, я забыл про виброразвязку. Про акустическую подготовку - вообще отдельная опера.

XSoundX @Andrew_E

аааахахах))) ну Вы, Андрей, конечно и загнули) это уже высший сегмент, когда не ты работаешь на деньги, а они на тебя) и дом у тебя отдельный где то во Франции - забыли)))

Le_Duk @Andrew_E

Да-да, именно! А если ещё и по-настоящему заморочиться (хотя лично я только этим и заморочился бы, поскольку считаю это, если ни главным злом в системе, то, как минимум, остающимся слабым звеном), то ещё можно вычистить потроха АС, избавившись от пассивного кроссовера на пути от усилителя до динамиков (собрав кроссовер ДО усилителей)... Хотя нет, не обладая должным оборудованием и обширными знаниями для настройки и согласования всего этого обилия коробочек я бы, наверное, просто выбрал активную АС с три-ампингом, где уже всё настроено и согласовано профессионалами за меня... Да к этому делу балансный ЦАП с аналоговым предусилением и хорошим питанием - вот это как раз самое чувствительное звено цепи (равно как и вертушка с фонокорректором, насколько я слышал), которое действительно лучше держать подальше от сильноточных компонентов. А вот в удалении динамиков от усилителей, наоборот, не вижу абсолютно ничего особо привлекательного.

В общем, это тоже своя отдельная философия, имеющая полное право на жизнь - и я бы отнюдь не назвал бы её компромиссной. Просто тут надо отвалить кучу денег (200-300 т.р. - это так, стартовый уровень, с которого стоит в это ввязываться) сразу, без возможности добавлять/заменять компоненты постепенно. Да и вообще, тут ещё большой вопрос, что из этих двух философий есть компромисс...

XSoundX @Le_Duk

Почтеннейший, конечно даже и не намекал на то, что это огромные деньги. на этом пути.... на нем просто предел ,по-моему, недостижим. речь то ведется об узкой категории все таки. качество (самое максимальное) ,которое может себе позволить любой человек заинтересованный в этом и получающий ЗП чуток выше среднестатистической по округу))) тогда за пару лет можно подсобраться и купить себе неплохой звук! или!!! наткнулся недавно - сделать его, но тут снова таки надо шарить. http://joyreactor.cc/post/4441392

а то, о чем говорите Вы это уже совершенно другая материя, недосягаемая

Le_Duk @XSoundX

300 т.р. - это уже хороший уровень для аудио. Моё уточнение связано с упоминанием "кучи денег". Просто сегодня озвученная сумма - входной билет в хороший уровень (хоть с пассивной АС, хоть с активной), позволяющий миновать начальный сегмент. А вот обложиться компонентами и настроить всё это по фен-шую - вот это, да, скорее недостижимый уровень, не говоря уж о стоимости всего этого действа... Высококлассная активная акустика при таком раскладе будет как раз куда более досягаемой материей. Единственное, выбор моделей тут не так уж широк, да и многие из них работают внутри с цифровым сигналом, а лично я предпочёл бы в акустике полный аналог. В общем, особо тут не разгуляешься, ещё и производителей в РФ маловато представлено (в Европе этот сегмент рынка представлен заметно шире - там, к примеру, есть такой интересный игрок, как Nubert). Но, если откровенно, надоела мне уже эта, такое ощущение, бесконечная возня с усилителями, кабелёчками и прочим, а мульти-ампинг при этом нравится и очень хотелось бы, но это только сильнее усугубляет всю эту возню...

В общем, этот путь с обилием компонентов, безусловно, интересный и познавательный - просто есть и альтернативный.

Le_Duk @XSoundX

Поддержал вокруг озвученные мнения - насчёт именно наводок я бы так однозначно не считал. Ну, если не совсем дураки делали и хорошо разнесли между собой, либо экранизировали компоненты, грамотно всё развели, соединили и т.п.

Лично у меня другие опасения - по ссылке выше в комментарии их озвучил. Второе: лично меня настораживают те модели, которые с АЦП на входе (ради DSP), ну или тогда подключение должно быть исключительно цифровым (здесь, вроде как, аналоговые каскады, но это не точно) - в общем, вопросами коммутации и управления, на мой взгляд, нужно здесь задаваться, а не тянуть страшилки, применимые, разве что, к китайской самой дешёвой активной мультимедийке...

К примеру, число соединений (и да, без пайки) и суммарные длины соединяющих раздельные компоненты кабелей, да один только тихий ужас под названием пассивный кроссовер в пассивной акустике (который разделяет между собой страшными тонюсенькими проводочками и электронной "рассыпухой" усилитель и динамики) чего стоит... Обо всём этом эти апологеты почему-то умалчивают - получается, двойные стандарты: это мы хотим видеть, а это не хотим (всё-таки доля правды это ещё не вся правда)...

В общем, убеждать не намерен, однако, если появится возможность послушать пару-тройку удачных моделей - рекомендую это сделать. Думаю даже так: если внутри где-то отзывается, обязательно стоит обратить внимание, ну а если прям внутренний протест - ну тогда нет, это всё-таки вариант не ради компромиссов.

ivasta

сделать его, но тут снова таки надо шарить. http://joyreactor.cc/post/4441392 (C)

Кроме АЧХ еще есть параметры, на которые отнюдь не пофиг. Почему тогда на auidosciencereview их в аналоге безэховой камеры измеряют?

Эта АЧХ, что там намерена, максимум (по их оценкам) даст рейтинг спикеру 3/7. АЧХ - лишь один из параметров. Млять,

Ну что, симпатичные у автора колонки. Может, даже хорошо звучат, может, даже очень хорошо. Но не более.

XSoundX @ivasta

ну вот.. что тут скажешь) знаю,что замеры там ого. на работе такие 2 камеры есть. правда колонки там не меряют)) но какое ощущение в углу стоять! одуреть можно минут через 1.)

но автор конечно молодца. я просто говорю,что это самое доступное, что можно придумать. и то надо осмысленный подход иметь. а не как сосед мой) из старого шкафа на циркулярке напили досок, в короб собрал, вмонтировал старые советские динамики и говорит смотри какой хаенд! за что еще деньги отдавать, они ж звучат в рот мне ноги как хорошо)

ivasta

А еще прикольно, когда в квартире в одной точке одна АЧХ, а в другой, другая. Или там под немого другим углом, расстоянием.

ivasta

но автор конечно молодца. (С) Да. он молодец, но данных недостаточно привел. Одна описка по АЧХ в какой-то точке. Да я таких 100 в интернете видел. Не все студийные мониторы (С). А зачем смотреть на "не все"? Надо смотреть на хорошие.

Отлично, что камеры есть.

ivasta

Короче, график АЧХ в одной точке - это ну ни о чем. Это как в автомобиле измерить скорость 150км/ч. А разгон? А по какой поверхности? Не люблю аналогии, но как-то так.

XSoundX @ivasta

ну я и не говорил ни в одном слове, что Ваши утверждения не верны. совершенно согласен, что чтобы измерить это все надо иметь идеальные условия - камеру. тут никаких сомнений.

Druppy

в общем приобрел я таки акустику).. год спастя. это роксан К3 и акустика мартин логан 35. + из-за небольшого количества низов пришлось докупить саб рэл. и о чудо.. все играет шикарно! побаловался даже кабелями как и любой аудиофильчик)) всем спасибо за отзывы и рекомендации.

единственное конечно это вопрос к нашим магазам.. они конечно откровенно торгуют БУ и врут в глаза,что оно новейшее. короче ... как бы не сматериться

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.