Dynaudio dm 2/7 -> Heco Celan gt 302 ? • Stereo.ru
Вопросsmirnoff_zlat40

Dynaudio dm 2/7 -> Heco Celan gt 302 ?

Имеется в наличие комната ~18м и система:

1. Источник: ПК на базе mini-ITX платы, TinyMPD, вывод через ESI Juli@ по spdif на ЦАП
2. ЦАП Matrix mini-i (на двух AD1955)
3. NAD c356
4. Dynaudio dm 2/7

В чем проблема: звучание системы энергичное, драйвовое, но при этом на ВЧ сдержанное, скучное и ватное какое-то. Слушать можно долго, звук совсем не напрягает - но он скуучный. Было предположение, что влияет или источник или кабели (коаксиал самодельный, межблок Daxx, акустические Klotz). Источник кстати как выяснилось влияет, до этого был плеер Dune303 по оптике - так вот TinyMPD с Juli@ заметно лучше. Но все равно в плане ВЧ сильно комфортней не стало.

При этом при подключении в NAD наушников (Creative Aurvana Live) слышу нормальные звонкие и яркие ВЧ, энергия и драйв при этом сохраняются (видимо это от NAD). Отсюда делаю вывод, что ватность и замыленность все-таки идет от Динаудио. Долго пытался себя убедить, что просто не привык к "ровному датскому звуку" и шелковым твитерам - но так и не убедил. Мало мне звонкости и хрустальности на ВЧ. Собственно вопрос простой: есть возможность сменить акустику с небольшой доплатой на Heco Celan gt 302. Получу ли я искомое не потеряв в напоре и драйве NAD-а ?

пыс-пыс: с этими Heco непонятно кстати. Когда выбирал акустику они стоили почти одинаково с 2/7, а сейчас остатки 2/7 можно найти за 40-50 т.р (на авито даже за 25)., при этом 302 стоят в пульте 90 т.р. А в немецком elektrowelt24 пару 302 можно купить за 40-45 т.р. Так акустика все-таки одного класса или как ?

0рейтинг

Ответы

Alex
0рейтинг

Отвечу кратко. С Хеком звук будет совсем вяленький на верхах. Ищите проблему в источнике и DAC.

mexkb @Alex
0рейтинг
С Хеком звук будет совсем вяленький на верхах.

По сравнению с Dynaudio?!

Dynaudio DM 3/7- ВЧ очень невыразительные (возможно из-за того, что переглушили комнату), акцент сильно смещен на нижнюю середину и басы. Значительно больше драйва, чем от Heco Aleva GT 602. Не понравилось, что звук кроме того, что плотный - сильно локализуется и не растворяется в помещении. Очень скромные ВЧ также не порадовали. Скорее всего ,это вариант для быстрых нагруженных жанров, более-менее спокойная музыка звучала не ахти. Оценил вариант как "так себе" и решил поменять концепцию, попросив более дорогие варианты.

Это мое впечатление от прямого сравнения с акустикой Heсo серий Music Style, Aleva GT, Celan GT. Может быть это не самые звонкие АС (тут меня больше всего радуют автомобильные Focal начиная с серии Performance), но Dynaudio серии DM по этому показателю и рядом с ними не стояли.

P.S. Попробуйте обратиться к dead_rat, у него Heco Celan GT 502 играет с NAD C375BEE.

Wadim @mexkb
0рейтинг
с NAD C375BEE.

А вот в этой модели SOFT CLIPING реализован совсем иначе и нет ключей на пути сигнала.

BigD @smirnoff_zlat
0рейтинг

Какой именно DAC - Pro 2S? Alex прав, у вас проблема источника и ЦАПа. Если чипы AD1955 - вы именно их характерный призвук и слышите. Он звучит "аналогово" типа, но на практике это означает , что устройство звучит мутно, плохо артикулировано по всему диапазону. Sabre на Pro интереснее.

smirnoff_zlat @BigD
0рейтинг
Какой именно DAC - Pro 2S?

Нет, первой версии - такой. На AD1955. Проверить на другом ЦАП не могу - другого нет. Но мысль понял. Хотя Sabre я так понял тоже не фонтан как раз чрезмерной, хирургической детальностью. Я бы лучше на AK4490 чего-нибудь поискал на
замену )

smirnoff_zlat @smirnoff_zlat
0рейтинг

Китай как-то брать уже не сильно хочется. Дело не только в чипе, но и в его питании и обвязке - вот тут думаю китайцы экономят в ущерб качеству. Попробую на вторичке Teac 503 поискать или на том же elektrowelt24, там цена на него гуманней. Или это перебор для моих компонентов ?

smirnoff_zlat @smirnoff_zlat
0рейтинг

Еще бы, учитывая что имеющиеся компоненты брались б/у, так что 503 даже из Германии по цене как раз будет равен стоимости остального сетапа )

Wadim
0рейтинг

Над 356 своими ключами SOFT CLIPING на Q45-48 делает звук мутным. Поэтому даже подключение его в качестве усилителя мощности не поможет их обойти. Думаю, что проблема комплексная: источник и усиление..

Wadim @smirnoff_zlat
0рейтинг

Переключение не устраняет ключи с пути сигнала. Не могу вам советовать удалять, т.к не уверен, что все сможете назад вернуть, если не понравится. Могу сказать только, что один знакомый по моему совету удалил их и результат был реально положительным. Однако все очень индивидуально.

Wadim @smirnoff_zlat
0рейтинг

В данном конкретном случае, ключи в "нерабочем" режиме негативно влияют точно так же как в источниках, в которых на выходе не ставят реле, а, в целях экономии ставят эл. ключи. На своем опыте могу сказать, что удаление ключей положительно влияет на результат. Однако не всегда это возможно услышать из-за других компонентов в тракте, если эти компоненты. ниже уровнем. Например, источник тоже может иметь эл. ключи и удаление в усилителе может быть просто не слышно. Нужно искать слабые места во всем тракте. На фото платы вашего ЦАПа я не вижу реле, они обычно располагаются возле выходных разъемов.

Expo
0рейтинг

Проблема может быть и в самом восприятии звука ( сам гнался одно время за вч ), не плохо бы взять ( у кого нибудь ) АС с яркими ВЧ и тогда станет более понятней где "собака зарыта". Далее.. класс может повыше у "Дэйнаудио", но цена как известно может варьироваться от спроса. Конечно НАДО слушать самим ...

smirnoff_zlat @Expo
0рейтинг

Согласен, долгие годы с Амфитонами, Вегами и эквалайзерами "галкой" бесследно для ушей не проходят. Но я честно почти 2 года пытаюсь привыкнуть - не получается.

Serg_E
0рейтинг

У меня одно время Nad с B&W играл. Мне нравилось. Может биви попробовать? 685 ые к примеру? Там вч другие и драйв есть.

smirnoff_zlat @Serg_E
0рейтинг

Да, тоже рассматривал как вариант B&W 685 S2 когда выбирал, но послушать было негде, а продавец заочно отговорил - сказал мет. призвук твитера надоест ..

Alex
0рейтинг

Проведите простой эксперимент со своим NAD C356... Снимите на задней панели усилителя штатные перемычки между предом и УМ и поставьте на их место хороший межблочный кабель, можно с серебрением.. и посмотрите, как изменится характер звучания Вашей системы. Можно попробовать отключить функцию Софт Клиппинг на задней панели, это так поменяет характер звучания...

А вообще, если хотите дискотечного циканья и позвякивания на ВЧ, то это, точно не к NAD и Dynaudio...))) Кроме того, акустическая обстановка помещения и расстановка колонок может сильно "приглушать" ВЧ...

smirnoff_zlat @Alex
0рейтинг

Перемычки не менял, попробую. Софт Клиппинг отключил сразу. Дискотечного цыканья не добиваюсь, но хочется чтобы например в колокольчиках и прочей перкуссии был хрусталь, да и просто тарелочки повоздушней звучали. Тут даже не о качестве ВЧ речь насколько я понял, а вообще об их наличии - бывает в наушниках слышишь как на заднем фоне тонко позвякивет нечто, а в колонках этого звука просто нет.

Serg_E @smirnoff_zlat
0рейтинг

обычно наушники обладают лучшим разрешением, если это хорошие наушники. Возможно вы просто переросли этот Нэд? Пора менять на более серьезное усиление и АС?

smirnoff_zlat @Serg_E
0рейтинг

Не думаю ) Это моя первая система после отечественных погремушек, уверен - я еще не все из нее выжал. На очереди выделенная линия электропитания, замена кабелей, эксперименты по засыпке стоек (Stand 4) и т.д.

Expo @smirnoff_zlat
0рейтинг

Засыпка стоек песком... в первую очередь ! Разница ощутима круче любых проводов. Сравнивать наушники с АС не стоит, ибо наушники за 300 $ равняются с акустикой примерно за 5 тыс. $

smirnoff_zlat @Alex
0рейтинг

Единственный имеющийся межблочник - самодельный 3-метровый из Klotz mc5000. Сменил перемычку (блин, она стальная и без экрана - вот зачем так было экономить ??) и таки да, разница на лицо. Все стало гораздо приятней. Начинаю верить в кабель, раз даже кусочек стали в пару сантиметров настолько влиял. Но 3-метровый шланг сзади усилителя не по фен-шую да и наводки думаю собирает, придется делать коротыш или просто попробую перемычку из медной проволоки согнуть. Спасибо за идею.

Alex @smirnoff_zlat
0рейтинг

Поставьте вместо штатных перемычек RCA кабель 0,5м . Я в таких случаях рекомендую Atlas Eguator mk-3. Если хотите добавить ВЧ, то можно использовать межблоки с серебрением.

YG
0рейтинг

бюджетные динаудио действительно имеют отличные показатели искажений и ачх на номинальных уровнях, но очень вялые на малой громкости.

Увы это общая беда современной акустики с тяжелыми малочувствительными драйверами - дают жару только на громкости выше средней.

Смотрите на колонки с чуйкой выше 89 дб.

можно искать недалеко от динов - dali например или совсем далеко - клипши. С клипшами (рупорами) возможны другие проблемы, но ВЧ скучными точно не будут


smirnoff_zlat @YG
0рейтинг

Да кстати, на большой громкости (примерно начиная от 10 часов РГ) все гораздо лучше. Но при негормком (но не совсем уж фоновом) прослушивании все довольно вяло.

Клипшей заочно не хочу, насколько я понял это как раз дискотека и есть. А вот Дали возможно вариант, если в плане тугости они лучше Динов. Спасибо.

Wadim @smirnoff_zlat
0рейтинг

А при каком положении РГ в наушниках хорошо слышны вч? До 10 часов? Я понял, что при одном и том же положении РГ (после 10 часов) с вч на ас и в наушниках все хорошо. Правильно?

smirnoff_zlat @Wadim
0рейтинг

Нет, даже при большой громкости акустика проигрывает наушникам. Но после замены перемычки на НАДе все стало гораздо лучше (см. выше). Да и вообще мои наушники очень детально играют (на мой вкус, сравнить особо не с чем) - думаю любым колонкам такую детальность не особо легко выдать, там и динамики размерами побольше, и фильтры что-то съедают и помещение влияет и т.д. И кстати если я правильно понял сигнал на наушники на НАДе идет с преда, поэтому перемычка пред-оконечник на них не влияет.

Wadim @smirnoff_zlat
0рейтинг
поэтому перемычка пред-оконечник на них не влияет.

Ошибаетесь. На наушники сигнал идет также как на АС с усилителя мощности, только дополнительно цепочка стоит из резисторов (R452-455), чтобы не спалить наушники.

Странно, почему влияние перемычки/кабеля на на АС слышите, а в наушниках - нет...

french_alex @smirnoff_zlat
0рейтинг

ну и зря вы про клипсшы ) это не дискотека, это "эстрада" ))) после которой двое моих друзей пытались выкинуть свои B&W и Tannoy с балкона на крыши припаркованных внизу автомобилей )

smirnoff_zlat @VM
0рейтинг

Дакса акустического не было, для интереса пробовал дешевый Invaton - разницы не заметил. А клотц выбирал как нейтральный по отзывам. Видимо слишком нейтральный оказался )

french_alex
0рейтинг

у меня когда были аналогичные подозрения, я вырвал в машине ВЧ звено MB Quart Discus (металлические твитеры прямо вместе с кроссоверами), разомкнул перемычки на фронтальной паре и подкинул на клеммы ВЧ-звено. Всё сразу стало понятно, куда двигаться и зачем.

Вопрос с источником, мне кажется, легко решает подключение всего возможного и доступного - любых железных CD или DVD плееров. Лучше, если их характер звучания известен заранее на другом комплекте. Но даже если и нет, то просто это даст возможность, не меняя комнату, усилительный тракт и акустику, понять степень влияния источника на общий характер. И, господи прости, не надо бояться использовать дешевое и подвергаться предрассудкам. Ну, если будет плохо - отключите. Всяко лучше, IMHO, чем покупать за большие деньги не понять что и зачем, а потом годами мучаться и страдать.

Krtek
0рейтинг

Дело точно не в источнике, ибо нет принципиальной разницы в звучании между ESS Sabre, Asahi Kasei, Analog Devices и т.п. Различие лишь в нюансах (ошибочно думать, что отдельные ЦАПы способны отличаться по ВЧ в +/- несколько дБ).

NAD C356 не самый яркий усилитель, Dynaudio DM 2/7 не самые информативные. Одно накладывается на другое.

smirnoff_zlat @Krtek
0рейтинг
NAD C356 не самый яркий усилитель, Dynaudio DM 2/7 не самые информативные. Одно накладывается на другое.

Вот на этой системе я видимо и буду пытаться вытащить максимум яркости и детальности, так даже интересней )

VM
0рейтинг

Ситуация схожая с моей ( Парасаунд - Динаудио ). Проблему частично решил чистым серебром на всей системе.


Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.