Фильмы и аудиофилия в одном скворечнике: есть ли акустика отлично играющая в кино и музыке?

Смотрел недавно один из стримов с главным конструктором Elac USA- Andrew Jones'ом.

На вопрос о разнице между киношными и музыкальными АС он сказал, что с точки зрения качества звука разницы нет. В музыке есть вокал и инструменты, в кино помимо звуковых эффектов тоже есть голоса и музыка. И там и там качество должно быть хорошим. Все упирается в бюджет на разработку и заложенные ТТХ. Особо отметил ценность качественного центального канала.

Для ТС: я бы брал какой-нибудь ресивер из денонов выше 4-й серии, АС набирал бы из линейки Chora от Focal. И в бюджет можно будет уложиться, и современных плюшек заиметь.

Когда слух будет резать несовршенство муз.воспроизведения, тогда можно будет озаботиться построением hi-fi сетапа. Наступит это через 2 месяца или 2 года, сугубо индивидуально.

согласен

Вся акустика хорошо играющая музыку прекрасно озвучит и кино!!! А вот наоборот еще далеко не факт ;)))

Здравствуйте.

Начну по порядку .

На Авито искал и нашел ,тут главное терпение , 5 колонок Heco -Фронт Xenon 400 ,центр не помню ,но из того же комплекта Heco . Surround соответственно Astron 100 .

Цена - 35 000р и сам забирал из Коломны в Подольск.

До этого сетапа был куплен комплект акустики "Ямаха" вместе с рессивером ,357 -если не ошибаюсь.

Далее был приобретен Onkyo tx-nr 1009 и впервые был опробован и настроен сетап 9.1 .

Можно сказать ,что с этого все только началось.

Цена на Авито 35 000 р и привезли в отличном состоянии ко мне домой.

Помещение ,в котором я это начал собирать имеет следующие параметры ( это важно ,вы поймете далее ,почему) 11 метров в длинну ,6 метров в ширину и потолок 3.20 см.

Это частный дом и соседи не беспокоят .

Поначалу это было ВАУ! /Панорамный звук включая верхние и дополнительные справа и слева колонки давали такой эффект - просто вкусняшка, а не звук. Ресивер позволяет переключать разные конфигурации работающих колонок на лету .Очень удобно .

Но что то было немного не то ...Тогда я впервые узнал о калибровки через микрофон помещения ,дистанции до колонок ,их правильное размещение по месту и высоте и направлению на Главное место просмотра и прослушивания .

"Исправив" кое какие моменты -дистанцию и высоту звука получил просто шикарный результат.

Но . Затем знания по форматам расширились .Я узнал что кроме панорамного звука есть и другие форматы Dolby Atmos , DTS X, Aura3D. Мне стало интересно - насколько это лучше чем то ,что я построил уже. Но у меня не было ресивер который мог бы все это воспроизводить в таких форматах.

И тут появляется Он - Новый Onkyo TX RZ 1100 со всем тем что мне нужно на борту.

Цена - 120 000 р и пару месяцев использования (стояния на полке) .Человеку срочно нужны были деньги .Мне нужен был такой ресивер - теперь он мой.

Различные компоновки колонок ,на шкафах ,на стойках собственно ручно изготовленных сварочным аппаратом давали разные результаты типа " О, супер " и " А вот это то же ничего так"

Но все это не то...

Не хватало пару потолочных колонок .И тут в комиссионке в отличном состоянии я беру пару Wharfedale Diamond 9.1

Цена 5 000 р за пару.

На чем все это крепить ,встал вопрос ребром .

На Озоне нашел крепления для проектора 18 см по цене 700р за штуку - взял 4 шт.

На стену для сурраунд колонок купил пару креплений в "Чип и Дип" -2500р

И все то установил и закрепил согласно схеме .Откалибровал специальным микрофоном на штативе ,у брал стоячие волны программно (позволяет ресивер).

...И включил демонстрационный ролик Dolby Atmos с Ютуба .

Ощущения ВАУ ! словами не передать .Это был просто взрыв мозга от ТАКОГО звука .

Стерео ,это конечно уважаемый формат .Но после того что я слушаю на Нетфликс и Апл ТВ+

я больше слушать и смотреть не хочу.

Надеюсь мой опыт Вам поможет и с ценой и с методом .

Удачи Вам.

Добавлю .

Далее был приобретен еще один сабвуфер Heco с 30 см мембраной . Один шел в комплекте с теми 5 колонками Heco и и одни ранее был куплен с комплектом Ямаха.

Цена саба 6 000 р и привезли домой из Балашихи.

В итоге систем работает в сетапе 5 колонок Heco + 2 cаба Heco + 4 колонки Ямаха - два напольника сурраунд задние и две на потолке + Диамонды - вторая пара на потолке. И саб от Ямахи стоит по центру и не портит общей картинки ,ну и дает свой вклад в чисты прозрачный мясистый бас .

Сетап 7.3.4 дает удивительно чистый по качеству звук .Не требует Большой громкости .

И прекрасно звучит в многоканальной музыке.

В ролике на видео, наверное была задумка сделать звук, как в бюджетных кинотеатрах, когда все орут, как сумасшедшие, грохот и взрывы и при этом актеры кричат так, что в нормальной жизни редко бывает и при этом на экране нормальная человеческая речь, а не крики женщины из подворотни, когда ее насилуют сразу 10 человек!))). Видимо, ведущий ролика пытается "внедрить" в жизнь рекомендации стандарта THX, но в реальной жизни такое не требуется и достаточно использовать обычную Hi-Fi акустику в системе озвучивания ДК. И при этом ведущий ни словом не обмолвился во сколько встанет звукоизоляция такого дом кинозала от соседних комнат в квартире и от соседей во всем доме!

Конечно, если у Вас есть свой собственный особняк, огромная куча денег, есть помещение, где это можно правильно реализовать , то можно и построить ДК по стандарту ТНХ... Кстати, в былые времена очень многие фирмы делали ресиверы, многоканальные усилители, АС, сабвуферы, источники, которые отвечали этим спецификациям, но вряд ли ведущий в ролике хоть раз в жизни сталкивался и в реалии "сдавал" заказчику ДК отвечающим ТНХ спецификациям....

А что тут можно сказать? Разговор ни о чем!)))

Если хотите конкретных рекомендаций, то нужны начальные вводные. Размер озвучиваемого домашнего кинозала, конфигурация многоканальной системы, пожелания в плане дизайнаи конечно основной вопрос это планируемый бюджет на систему?

Речь про домашний, а домашние отдельные команты (исключаем срань в виде кухонь гостиных), а берем нормальные квадратные комнаты это в среднем 18-20 (причем это хорошо, а то мода пошла делать 12-15 кв). По системе минимум 5.1, с возможностью расширения до 7.1 и атмос. Пор дизайн - хочу простой, без выпендрежа, бюджет - пусть будет 3 000 -5 000 $.

Только один 9- ти канальный AV ресивер будет от120р, акустика ( фронтальная пара) с притензией на музыкальное звучание от 100т р , а еще центр, тыл, задние и боковые сураунды, колонки Атмос, сабвуфер от 100₽, источники, кабели и хотя бы какая- то минимальная акустическая обработка комнаты... И все это без ТВ или проектора с экраном... так сто по нынешним временам и 10 тыс «вечнозеленых убитых енотов» может легко не хватить!...)))

Как пользователь, делающий первые шаги в аудиомире, выскажу свою позицию. Звук в кино - это не то, что априори должно быть хуже звука для музыкальной системы. Более того, в кинозвуке также есть множество особенностей, прежде всего касающиеся собственно пользователя, его предпочтений по звуку. Мне, например, в кино нравится звук резче, детальней и драйвовее. Соответственно, помимо акустических систем, следует отдельное внимание уделить модели ресивера или AV-процессора. Если исключить аппараты с заоблачным ценником (Тринофф или Датасат), то на мой слух в кино лучше работают Яма и Anthem. Но это на мой слух. Советую уделить выбору данного компонента отдельное внимание, особенно, если позиционируете его работу на прослушивание концертов.

Что касается акустики, то наверное следует ориентироваться не на "лучшую акустику в кино" а в целом на акустические системы, которые будут Вас устраивать по звучанию прежде всего в музыкальном ключе. Особенно это касается фронтов и центра. Та акустика, которая Вам понравится по звучанию в музыке - прекрасно отработает и в кинотеатральном режиме, останется только дополнить систему хорошим музыкальным сабвуфером.

А касательно собственно постановки вопроса, то буквально вчера мне один товарищ агрессивно доказывал, что лучшим решением для кино, включая систему с Dolby atmos является саундбар с двумя тыловыми пукалками и еще двумя атмос-тяфкалками, направленными из саундбара вверх.... с заявленной мощностью 700 Ватт и энергопотреблением менее 400 при этом.... Так что неисповедимы пути аудиофила и киномана. Дерзайте!)

Как услышите "киношная", бегите от такого консультанта.

А я вот тоже в поисках такой системы. Напишите бюджет и размер помещения, чтобы советчикам было понятнее, все равно спросят.

Мне кстати клипши наоборот зашли по виду, но я опасаюсь рупорного коробочного звука, о котором пишут иногда. Кто что скажет? Может это все туфта и они играют отлично. Как раз рупор в кино должен быть кайф.

Кстати, а саб будете добавлять? Для кино говорят маст хев.

Саб в кино да, обязателен

персонаж пишет что хай фай акустика для кино это неправильно

На заборе тоже написано.. бабка потрогала - сучок..

Меньше всякую дрянь смотрите, больше ходите на прослушивание акустики.

Берите комплект акустики 5.1, чтобы фронты по цене начинались от 100 тыс. р.

И кино и музыку это всё отыграет - только в путь, не переживайте..)

А чем вы лучше того персонажа? По сути ничем, даже хуже...

Советую посмотреть это видео!

И какой вывод нужно сделать? Рекомендации для глухих?

То есть того кто сводит фильм как раз на референсной громкости вы считаете глухим? Странно, но вы просто немного подумайте отчего такие рекомендации, может они для того, чтобы в точности услышать и почувствовать именно как оно должно быть при сведении с точки зрения громкости, динамического диапазона. Тут много аспектов, вы когда нибудь задумывались, для чего рекомендуют акустику устанавливать чтобы вч был на уровне ушей? Нет не задумывались? И почти все такие рекомендации стараются выполнять и не называют это странным, да и вообще вопросов не задают.

А даются эти рекомендации из-за того, что акустика сводится на уровне вч головки, то есть чтобы вы при установке слушали свою акустику так, как она была сведена, понятно что помещение влияет, но суть то думаю понятна, сводилась бы она на уровне нч головки, тогда был бы смысл делать рекомендацию ухи держать на уровне нч головки, чтобы получить максимально ровную ачх и тональный баланс.

Просто нужно немного подумать и все становится на свои места. Если же вам не нужен тот уровень громкости который называют референсным, то можете просто убавить, но быть он должен, так как это не только рекомендация из-за того что я описал выше, но и чем больше у вас запас по громкости, тем меньше будет уровень искажений, и в фильмах это очень кстати, так как там достаточно широкий динамический диапазон, и дорожка записана таким образом, что если не прибегать ко всякого рода улучшалкам диалогов и прочему, то при негромком уровне вы просто не услышите нормально голоса, а если будете слышать голос нормально и произойдет взрыв или выстрел в фильме, то вот где этот запас по дд понадобится.

И в том видео он как раз и говорит про то, что хифи акустика не может этот референсный уровень обеспечить, вот и все, хочется вам на хифи, так делайте, в чем проблема, но будут ограничения описанные выше, вот и все, у многих так, идеал стоит дорого, да и не всем он нужен говоря откровенно.

столько тумана нагнали... То на букву Д... То чёрные...

Неужели нормально сказать нельзя..

Точняк. Научил же кто-то в интернете бояться давать рекламу, особенно видео блогеры, потому что им видите ли не платят за это. А люди теперь бояться сказать, что едят макароны Макфа и пьют молоко Простоквашино :D

Вот советуете фронты от 100 тыс брать. Там иногда попадаются с ленточным твиттером, например elac solano 283. Что можете сказать про такое?

В первую очередь предлагаю уделить внимание разделению тракта кино/музыка, это будет одно и тоже оборудование, но построено изначально правильно. Берем современный интегральный усилитель с функцией ht + обязательная прослушка акустики с выбранным усилителем в любом возможном варианте, она сильно отличается по подаче/восприятию от невозможно слушать до полета в космос, на этом стерео тракт закончен, можно начинать слушать музыку. Покупаем оставшуюся часть акустики, центр, тыл, смотрим требования и берем под них подходящий ресивер. На этом ваша универсальная система готова, останется вопрос с источником воспроизведения музыки/кино, но тут большое поле для креатива))) а ну еще проектор/телевизор.

а что такое функция ht?

чем вы лучше того персонажа? По сути ничем, даже хуже...

Да я всем лучше. Прежде всего - наличием мозга в голове и опытом, который не пропьёшь.

Чего и вам желаю...

Всего хорошего...

Да все отлично у вас может получиться! Определите для себя бюджет. Не рекомендовал бы заморачиваться с какими- то очень специфическими сетапами (под конкретный вкус). Здесь основная причина- может не зайти (Тот, кто рекомендует, имеет очень специфическое восприятие). И второй момент- касательно бюджета- смотрите от среднего диапазона цены. Не нужно брать начальные линейки- слишком быстро вырастите из них, а улучшить звук никак не получится. По дорогим линейкам- потом сами разберетесь, если захотите)

Итак, ваш вопрос звучал как, может ли акустика для музыки, хорошо играть в кино- да, может!.

Но! Не каждая акустика для кино может хорошо играть стерео. Поясню. К примеру, Klipsch будет хорош в кино, взрывы, погони, саундтреки, но он будет намного хуже играть 9-ю Симфонию Бетховена, нежели Monitor Audio или Dali. При этом, комплект Monitor Audio или Dali будет прекрасен и в кино тоже.

Что-то у вас акцент на брэнды, без привязки классам линеек.

К сожалению, не опубликовался целый пост. Исправил

Изначально пост был длиннее, сайт часть не опубликовал.

Касательно ролика Блекрум и владельца канала и автора Антона, то эти все ролики достаточно субъективны (а как иначе) мнение автора выдается за единственное компетентное. Антон- бизнесмен, занимающийся установкой (интеграцией) в основном в загородные дома отдельных комнат для кинотеатров. Стоимость проектов- от 3 млн до нескольких десятков млн руб с площадями сетапов- от 25 м.квад. В ролике фактически он приукрасил устанавливаемые его конторой встраиваемые колонки, сделал это немного некрасиво. Он попытался потом в доп видео разрулить ситуацию. Получилось или нет- решать вам.

По факту- это одна из контор, рекламирующая свой подход.

Касательно акустики, можете выбрать любой из этих сетапов, это проверенные варианты от первоклассных производителей: Monitor Audio Bronze, Silver, Dali Opticon, можете посмотреть акустику- победители EISA за последние 3-4 года, будет точно отличное вложение денег!

Ресиверы: Denon 4700, 6700, Onkyo 840, 3100, 1100, 3400...

Удачи с выбором!

Изначально пост был длиннее, сайт часть не опубликовал.

Касательно ролика Блекрум и владельца канала и автора Антона, то эти все ролики достаточно субъективны (а как иначе) мнение автора выдается за единственное компетентное. Антон- бизнесмен, занимающийся установкой (интеграцией) в основном в загородные дома отдельных комнат для кинотеатров. Стоимость проектов- от 3 млн до нескольких десятков млн руб с площадями сетапов- от 25 м.квад. В ролике фактически он приукрасил устанавливаемые его конторой встраиваемые колонки, сделал это немного некрасиво. Он попытался потом в доп видео разрулить ситуацию. Получилось или нет- решать вам.

По факту- это одна из контор, рекламирующая свой подход.

Касательно акустики, можете выбрать любой из этих сетапов, это проверенные варианты от первоклассных производителей: Monitor Audio Bronze, Silver, Dali Opticon, можете посмотреть акустику- победители EISA за последние 3-4 года, будет точно отличное вложение денег!

Ресиверы: Denon 4700, 6700, Onkyo 840, 3100, 1100, 3400...

Удачи с выбором!

Бронза точно для музыки? Простите владельцы:)

Интересно вы мыслите - первоклассные производители. У них есть как ультра бюджет, так и ультра дорогая продукция, как и у почти всех других брэндов. В чём смысл выражения "первоклассные производители".

С этого уровня можно начать. В зависимости от бюджета

Если вы хотите подискутировать, я, наверное. не лучший собеседник в этом смысле. Прошу извинить, не так много времени. Эти производители как пример хорошего баланса звука за вложенные деньги с высокими АЧХ. Косвенно подтверждает это несколько победителей различных премий. Благодарю.

Да не, я без претензий, так сказать без зла. Просто обратил внимание на то, что вы немного мыслите штампами, премиями и делением брэндов на "кино не кино".

И вас благодарю. Без обид.

Высокие АЧХ - это тоже интересно.

Я ответил на запрос человека, которому не нужно пока тонких материй. Я сам точно так же вначале тыкался с вопросами к, как мне тогда казалось, умудренным опытом, товарищам. И никто толком не мог ответить на мои запросы, только поливали грязью друг друга и предлагали, зачастую, полную дичь) Я тоже без обид. Только флуд я не люблю)

в сильверах тоже ничего музыкального не услышал.

у меня дома как раз комплект ДК на сильверах. Может у вас усилитель с ними не спелся? У меня играет через ресивер Пионер плюс УМ Ротель.

К примеру, Klipsch будет хорош в кино, взрывы, погони, саундтреки, но он будет намного хуже играть 9-ю Симфонию Бетховена, нежели Monitor Audio или Dali. При этом, комплект Monitor Audio или Dali будет прекрасен и в кино тоже.

Я слушал Klipsch RP 8000F. Они очень даже неплохо на мой слух отыграли Моцарта, Брамса, Корелли, Sons of Apollo, Mezzoforte, Scott Hamilton, Boney James и ещё несколько имён. Был очень удивлён, потому что перед этим меня долго убеждали ( и не только здесь), что Klipsch для музыки не годятся.

К примеру, Klipsch будет хорош в кино, взрывы, погони, саундтреки, но он будет намного хуже играть 9-ю Симфонию Бетховена, нежели Monitor Audio или Dali. При этом, комплект Monitor Audio или Dali будет прекрасен и в кино тоже.

Поменял в своей системе акустику Monitor Audio на Klipsch, чтобы слушать музыку, в том числе и 9-ю симфонию..

Мои поздравления! Хороший музыкальный вкус!

Просветите, пожалуйста - какое ключевое слово (фраза) в моем ответе позволило Вам сделать такой вывод?

Выбирайте хорошую систему для стерео и добавьте хороший Саб. Проиграете в многоканальности, но выиграете в достоверности заучания. Можно наоборот, но тогда проиграете в достоверности

Добрый день.
Поделюсь своим опытом.
Будучи ярым поклонником кино, всегда мечтавшем о системе 5.1, я начал свой путь с очень бюджетного варианта 5.1. Эйфория от бюджетного 5.1 прошла когда я впервые услышал средне бюджетный 2.0.
Впоследствии моя система пережила путь от бюджетного 5.1 до очень не бюджетного 3.0, на это ушло несколько лет (текущий сетап у меня в профиле).
Исходя из опробованного мной, могу лишь посоветовать начать с максимального вложения в 2.0 и далее наращивать до 3.0, 3.1 и т.д.
Когда система 2.0 будет легко справляться с симфоническим материалом, где динамика очень велика, тогда и в кино она не подведет.
Проблема бюджетной системы 5.1 или 2.0 кроется в искажениях, которые проявляются на пиках динамики материала (фортиссимо в музыке, взрывы/выстрелы в кино), когда невольно хочется сделать потише.

Установив достойный 2.0 Вы получите максимум удовольствия от фильмов и "концертов с картинкой", так как в последних основной упор делается на стерео, редко когда центральный канал играет основную роль, не говоря уже о тыловых каналах.

Удачи :)

Вот система которая и с кино и с музыкой справится: https://youtu.be/YL_w98qYKek

Ресивер Denon 3700 + передние, центр, задние 600 серия B&W + сабвуфер Elac + 2 пары атмос акустики от Sony. Телевизор 75 дюймов Самсунг. Разные источники - основа NAS накопители с музыкой и фильмами Synology. Комната в панельном доме. На данный момент и, думаю на много лет вперед, акустика и ресивер меня будут устраивать. Возможно возьму ТВ 85 дюймов или лазерный проектор. Фильмы, концерты и музыка звучат идеально на мой слух.

Подскажите пожалуйста, Ъ это тот, которого всегда во всем плюсуют?