Посоветуйте ЦАП для Moon 250i v2 • Stereo.ru
Вопрос Lokomotiff 111 5

Посоветуйте ЦАП для Moon 250i v2

Всем привет!
Присматриваюсь к усилителю, но к нему нужен будет ЦАП.
Опыта с усилителями без ЦАП, как и с отдельными внешними ЦАПами, раньше не было.
Запрос на меломанский комфортный ненавязчивый звук. Хочется не столько вслушиваться в детальки, сколько находиться в приятном мелодичном музыкальном потоке.
Стили: Рок (70 %), Джаз (20%), Электроника (10%). В основном хард-рок типа AC/DC, не тяжелой Metallica.
Бюджет до 50 т.р. (вторичка).
Транспорт – Wiim Pro (вероятно будет поменян, но не скоро)
Из подборки на Авито:
Цап Aune S6 Pro (DSD512/AK4497) - https://www.avito.ru/bryansk/audio_i_video/tsap_aune_s6_pro_dsd512ak4497_4108836199
Цап Cayin idac6

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/tsap_cayin_idac-6_4740247599

(насколько понял интересен тем, что есть и ламповый выход, но минус, что лампа работает всегда даже когда задействован транзисторный тракт, поэтому устройство сильно греется и не понятно как скажется на ресурсе)
Может кто пользовался, поделитесь опытом, какие еще варианты?

Заранее благодарю.

Ответы

MoneyKen

Как-то так, прямая таблица сравнения....

Я бы посмотрел в сторону 501) Там легендарный 1795. Функции, конечно, не знаю, насколько Вам важны, но музыкальность там однозначно на высоком уровне.... Из дельта-сигм хороший чип, но Denafrips ИМХО интересней

Lokomotiff @MoneyKen

Не было опыта с внешними ЦАПами.

Даже не знаю какие у них могут быть функции )) Я думал, что только переводят сигнал из цифры в аналог. В моём сценарии с Wiim из сигнала по оптике/ коаксиалу далее передавать сигнал по RCA.

bluesevich @Lokomotiff

Переводить тоже нужно уметь. Можно как дядя Миша, сосед, что уже месяц изучает английский в Московском долголетии. А можно как тётя Маша, соседка, переводчица с восьми европейских и трёх азиатских языков с сороколетнним стажем. Чувствуете разницу?

Lokomotiff @bluesevich

Приветствую, Игорь Анатольевич.

Про качество перевода безусловно.

Тут затронули вопрос про функционал, а какой ещё функционал бывает у ЦАПов? Сорри за дремучесть. Только открываю для себя тему внешних ЦАПов.

AppleSeed @Lokomotiff

Роман, в принципе Вы правы, основная функция ЦАП - перевести цифру в аналог, и сделать это качественно. Все остальное - это дополнительные расширяющие функции устройства ( рендерер (стример) как например у Gustard, или усилитель для наушников как у упомянутого Вами Teac), которыми многие даже не пользуются никогда.
--

Далее следует ИМХО, как человека искавшего "свой звук" полтора года назад.

Какой-никакой, ЦАП в Вашем wiim есть, и музыку Вы сможете слушать.
После покупки Moon, постарайтесь взять у друзей/в магазинах под залог, несколько разных цап (на АК, R2R) и послушать какой тип Вам больше по душе зайдет, и потом уже из этого типа выбирайте.

Как вариант, если Вам понравиться звучание АК - Gustard A26 на авито иногда проскакивает по 80к. В нем очень приличный встроенный рендер (стример). Если Вас не пугает стриминг с мКонекта, то по качеству это будет лучше Вашего wiim, но имхо менее удобно.

Lokomotiff @AppleSeed

Да, Александр, про Gustard тут много хороших отзывов накопал. Как я понял R26 даже лучше, потемнее. Хотя все же зависит от звучания системы. Если если хочется посветлее, то A26. По крайней мере я так понял. Но пока не в бюджете. Все сразу (усилок и цап, акустика) не просто поднять.
А в Wiim Pro - цап совсем никудышный, в Wiim Pro Plus говорят может звезд с неба не хватает, но уже жить можно. Wiim Pro тоже когда нибудь сменю, но пока не вижу альтернатив. Почти нигде нет Chromecast, а он мне нужен для Я.Музыки (нравятся подборки). Есть в Eversolo, но он сам ни как ЦАП+Стример, ни как транспорт тоже не фонтан. Смена системы - целый клубок. Но кто не ищет, тот ничего не найдет ))

AudioGopnik @Lokomotiff

Ром, тогда, ввиду ограниченности бюджета - Cayin Idac6 (AK) или Topping E70 velvet (AK).

У Топпинга чутка попроще звук, чем у Каина, но в целом, соотношение цена/качество - хорошее!

Lokomotiff @AudioGopnik

Да, Дим. Так-то Cayin idac 6 и по бюджету входит, да и лампу интересно иногда послушать.
Только вот нагрев этот беспокоит. Пишут, что как утюг.  Возможно на Cayin IDAC-8 как-то по другому с нагревом ( у MoneyKen упомянул, что он не так уж и грелся)

AppleSeed @Lokomotiff

Как я понял R26 даже лучше

Тут наверно вопрос вкуса. Мне больше R26 зашел, его и оставил. Кому то больше А26 нравиться, а некоторым и Х26, который на Sabre.
Просто А26 на вторичке "почти" вписывается в Ваш бюджет, если избавиться от wiim, поэтому его и упомянул. но да, без ЯМ :(
одна из причин по которой я поменял Bluesound на Eversolo (внутренний SSD до 4ТБ и беспроблемная ЯМ).

И да, Вам тут советовали уже, присмотритесь к Шарму. Мы у Олега Баушева (PALabs) сравнивали на его системе мой Topping E70v и R26 с его Шармом (вроде версия была 2.3). Так вот на его системе Шарм порвал Топпинг и очень достойно держался против Гуся. Сейчас у Дениса уже выходит версия 2.6, и самое главное, с ним можно договориться, и если он Вам не зайдет, то вернете.

AppleSeed @PG

ЯМ на Eversolo устанавливается как приложение, через RuStore или как apk (там же Андроид)

и далее просто управляется с планшета/телефона.
Очень удобно!

и никаких костылей (а ля Хромкаст/мКонект и пр...)

PG @AppleSeed

Спасибо!

Да, не догадался) У меня просто Zidoo Neo S, по идее можно так же попробовать.

Но вряд ли получится управлять через приложение, там работает только с вшитыми стримингами.

Пультом с включенным ТВ. Правда я вспомнил, что пытался такую штуку с Кобузом провернуть - работает, но кривовато.

AppleSeed @PG

Попробуйте.

тут тоже, включаешь Eversolo, включаешь на нем ЯМ, после этого запускаешь приложение ЯМ на телефоне/планшете и он видит ЯМ запущенную на Eversolo.

в углу на телефоне так и загорается а-ля "DMP-A6"

Andrew_E @Lokomotiff

БОльшая часть устройств, продающихся как ЦАП, так же являются предусилителями наушников. Значительная часть из них имеют регулировку громкости не только наушникового выхода, но и rca/xlr. Это позволяет их использовать с мощниками напрямую

Lokomotiff @Andrew_E

Спасибо. Пошерстил тему. По функционалу может быть:
- с функционалом преда с регулировкой громкости
- может быть bluetooth на борту
- может быть несколько звуковых фильтров.
В общем функционал, действительно может быть различным.

Lokomotiff @MoneyKen

Герман, может подскажете.

А что это за клоки такие, с чем их едят. И I2S - этот непонятно зачем, в Ares 12 им заменили оптический вход. Будто бы в минус, лучше бы оставили 2й оптический вход.

AppleSeed @Lokomotiff

I²S - несколько устаревший стандарт для соединения микросхем в аудиоустройствах, активно сейчас реанимируемый китайцами. (по мнению некоторых лучше не бывает. из плюсов - позволяет передать данные от устройства к устройству без лишних преобразований)
по мне так сегодня его с успехом заменяет USB.
внешние клоки - возможность подключить внешний тактовый генератор, который гораздо точнее встроенного.
Но! это все уже скорее из аудиофилии, а Вы написали, что Вы меломан. так что не заморачивайтесь с этим, так как дальше пойдут аудиофильские предохранители по 50к и т.д.

Лучше просто слушать музыку ;)

MoneyKen @AppleSeed

Коллега Вам все попытался объяснить) Дальше будут DDC и все остальные плюшки, но это уже углубление в музыку, возможно Ваша система не позволит этого услышать, да и надо ли оно) Бюджет там уже к миллионам движется. И коллега AppleSeed Вам мой совет, переставайте пользоваться нейросетями))) Вы в этой теме не понимаете ничего)

AppleSeed @MoneyKen

Да, Вы правы, в теме нейросетей ничего не понимаю и никогда ими не пользовался.

На счет моего сумбурного объяснения, ну так это же форум, Вы поправите и дополните. :)

MoneyKen

Слушал около года Cayin IDAC 8. Только положительные воспоминания, как раз теплый приятный звук с прекрасной детальностью, но в меру, слушать можно часами без усталости! Пробовал слушать в режиме с лампой и без, с лампой зашло больше, намного интересней звук становится. Видимо дело в гармониках. Ничего особо не грелось, все в пределах нормы. Младший IDAC 6, думаю, будет попроще, но смысл, уверен, будет такой же.

А так, Вы правильное направление выбрали, главное не берите на чипе ESS Sabre, там как раз про аналитичность. Ваш выбор AKM, R2R, мультибит.

Charm неплохой ЦАП в своем бюджете, но я бы в пределах 50к предпочел MATRIX.R2R от SQTech, тем более они с манибэком дают послушать. Или, если поторговаться, на вторичке можно взять Denafrips Ares, на Авито за +- 65к видел предложения.

asitus64 @MoneyKen

у меня пал выбор на Volumio Rivo и тоже доволен. Вы выключаете его когда выходите из дома? Уж сильно лампы грееются? Примерно 50-60 градусов.

MoneyKen @asitus64

Я уже давно перешел Denafrips Venus 15th. Его не выключаю никогда. Он реально греется 2 часа после простоя( видимо особенность R2R матриц). А когда был Cayin IDAC-8 каждый раз выключал по аналогии со своим ламповым усилителем. То есть типа зачем его держать включенным, если все равно потом подходишь включать усилитель и оба они начинают прогреваться около 15-20 мин. Имхо не так долго, зато лампы дольше прослужат, хотя, говорят, в ЦАП лампы не такие капризные, как в усилителях и имеют огромный ресурс.( во всяком случае я никогда не слышал, чтобы их кто-то менял)

Lokomotiff @Lokomotiff

Первые впечатления от использования внешнего ЦАПа Denafrips 12th-1 в сравнении с встроенным в NAD C388. Да, задавал вопрос про ЦАП для Moon 250i v2, но он еще не приобретен. Поэтому испытания проводились с использованием того, что использую каждый день. И думаю, это тоже в какой-то степени сыграло на результаты.

И так, внешний ЦАП Denafrips ожидаемо оказался лучше встроенного, практически во всем.
Звук чище, прозрачнее, концентрированнее, плотнее, полнее.
Это как все время пить разбавленное вино или Клинское пиво, а потом попробовать хорошее испанское вино или немецкое пиво и понять, что в одном глотке хорошего напитка может быть вкуса столько же как в половине бутылки средненького напитка.

Подтвержу слова Германа, звук ближе к аналоговому. Он не только насыщеннее, но и ровнее.

Еще очень понравилось как преобразует звук с телевизора, будто битность звука с повышает. Приятно.

 

После прослушивания Denafrips, звук подаю на встроенный ЦАП усилителя NAD C388.

Разницу сразу слышно, звук с ЦАПа усилителя воспринимается как более рыхлый, менее наполненный килобитами в секунду. Потом при воспроизведении расслышал будто какой-то фоновый шум, что-то похоже на помехи, будто грязь какая-то, раньше никогда этого не слышал. Это очень-очень низкий уровень, о котором я никогда бы не узнал, его слышно только при А-Б тестировании. Немного похоже на сравнение звука с пиратского CD и звука с фирменного CD. Из хорошего, о чем я часто упоминаю в контексте NAD C388 – это потрясающая темпо-ритмика. Он прямо как американский реднек, может немного не отёсан, но рок это его. Может, любит, веселится. Он любит рок и играет его легко и от души. Панч. Энергия. Denafrips – более ровный.

 

Итого:
Denafrips звук оказался чуть мягче моих ожиданий. Бойтесь своих желаний )
Сам написал в вопросе: «Запрос на меломанский комфортный ненавязчивый звук. Хочется не столько вслушиваться в детальки, сколько находиться в приятном мелодичном музыкальном потоке.» Но я задавал вопрос к другому усилителю, более аналитичному, прозрачному и четкому Moon, и вот с ним, думаю, может быть полная гармония. Как появится возможность проверю.

Так, что все что было сказано коллегами об этом ЦАПе выше подтверждаю. Может внутренний ЦАП NAD веселее, задорней и ритмичней, но чистота, насыщенность, плотность звука и некая аналоговость в Denafrips победила. Всю музыку и другой контент с телевизора слушаю теперь только через Denafrips. Всем спасибо, что посоветовали классный ЦАП!

MoneyKen @Lokomotiff

Роман, поздравляю с приобретением! Очень рад, что Вы остались довольны звуком. За совет не стыдно) Впечатления у меня были абсолютно такие же, как и у Вас сейчас. Дальше выше по линейке, тут уже предела в нашей музыкальной теме не бывает🤝

Kmndr @Lokomotiff

Большое спасибо за тестирование. Вы писали, что 70% предпочтений

"В основном хард-рок типа AC/DC, не тяжелой Metallica."

Как по ним ощущения? Благодаря этому обсуждению я тоже решил обратить внимание на Denafrips.

Но как-то расстроило что не панчевый звук...

Так какой ЦАП может дать панчей?

Kmndr @MoneyKen

Burson Audio Conductor 3X GT Delux, Аudeze 4 z

Бюджет на ЦАП до 150-200 тысяч и хотелось бы маленький формфактор, так как настольная система

MoneyKen @Kmndr

Должен быть тогда с усилителем для наушников? Или усилитель отдельно? Нужен ли встроенный стример? Или чисто отдельный цап и все?

Сейчас посмотрел, Ваш аппарат тоже стоит 200 тысяч, чем не устраивает?

Kmndr @MoneyKen

Усилитель для наушников есть- burson. Стриминг не нужен. Нужен цап без усилителя и стриминга

Lokomotiff @Kmndr

Ares 12th в целом хорошо справляется со всеми жанрами, он довольно универсальный. Несмотря на то, что я писал выше, что он чуть мягче моих ожиданий не надо думать, что он медленный. Нет. Он быстрый. Он успевает отработать даже очень быстрые звуки. Если скорость постоянная он все отработает. При всплесках, быстрых изменениях bit per second тогда может не хватить резкости. Это как на машине с АКПП, ты можешь ехать очень быстро на постоянной скорости, но если вдруг внезапно надо еще ускориться, то нажимаешь педаль газа в пол до Kick Down и АКПП может немного затупить сбросить на передачу ниже. Вот так и 12й - может ехать быстро, но он ровный, подача как бы аналоговая, без резких всплесков. Хочется сказать: академическая подача. Под мой запрос на комфортный, ненавязчивый звук соответствие полное.
Это я к тому, что играет хард-рок достойно, но для рока - резкости, эмоциональности, панча я бы добавил. (p.s. это все в моей нынешней довольно мягкой системе NAD C388 + мягкие и комфортные Dynaudio Evoke 20)

По поводу панчевого ЦАПа вам лучше расскажет Герман.
В одном из своих постов он писал о сравнении Pontus и Venus. Надеюсь, Герман не будет против если я его процитирую.

" Сравнение может быть достаточно смешное, но Pontus похож по поведению на молодую энергичную девчонку из бара, с огоньком, с яркими эмоциями, но не излишними, которые поднимают тебе настроение и ты отрываешься от обычных серых будней и уходишь притопывая ногой в нирвану) Если хочется большего веселья, то он вам его даст и по панчу в басах и по динамике и по напору) И за относительно разумную цену. "
Судя по описанию, Pontus - это вот то, что надо для рока. Бюджет, правда, уже побольше.

MoneyKen @Lokomotiff

Целый день сегодня молчал, ехал домой, размышлял! Перебирал различные варианты ЦАПов, которые доводилось послушать. По-итогу могу с уверенностью сказать, что замена ЦАП - это больше про изменение подачи( аналоговость или хирургическая детальность, строгость), большее количество деталей, точность, или наоборот уменьшение их количества в угоду большей музыкальности, теплоты звука, комфорта. Расширение сцены, построение более внятной 3d картины с раскладкой инструментов по полочкам. То есть, Мы как бы за счет этого улучшаем качество записи в ту или иную сторону. Тяжело описать без личного прослушивания в своей системе, но надеюсь, хоть немного донес)

Сейчас приехал, специально послушал в разных комнатах одни и те же песни Metallica. Мои выводы подтвердились. Разница в Venus и Pontus осталась такая же, как и была - Venus более точный, академический. Pontus меньше обращает внимания на детали, зато более озорной, вовлекательный, но не то что бы я сказал, что он начинает дубасить, чтобы стекла гремели, но задора больше.

Если хочется панча, баса, нужно менять усилитель или колонки - поддерживаю Илью. Для меня окончательное понимание рока произошло после покупки лампового однотактового усилителя. Звучание гитар поменялось координально, как будто на концерте сидишь, но за это есть расплата - только высокочувствительная акустика, про наушники не скажу, слаб в этом вопросе.

Имхо сначала нужно соскочить с ESS Sabre 9038 в сторону AKM или R2R. Уж больно он хирургически-нейтральный. Подачача однозначно поменяется и скорее всего вопросы по характеру баса наполовину закроются. Есть хороший вариант, чтобы чуть меньше аналоговости, должен быть чуть быстрее - Rockna. Но бюджет там выше от запрашиваемого. Есть еще Chord Hugo TT2. У меня просто любовь к мягкой подаче и одновременно деталям, я стремился к этому - Denafrips мои ожидания оправдал. Слушал на днях у знакомого Gustard X30 - да, Сабру они однозначно хорошо сделали, но аналитичность и холод никуда не исчезла, но это не есть плохо, много среди нас любителей и такого звука, тем более такая подача сейчас в тренде. Задора там тоже никакого нет.

Просто у человека достойный комбайн для наушников, лучше в этом бюджете не найдешь в принципе. Но для этих жанров я бы выбрал другое, осмелюсь посоветовать, а он сам решит для себя, стоит ли игра свеч)

1) Усилитель для наушников Cayin HA-300 MK2

https://patefon.ru/products/cayin-ha-300-mk2

2) ЦАП Denafrips Pontus 15th. Rockna Wavelight очень по цене кусается.

И будет роковое счастье!

P.S

Начните сначала с Pontus 15th за 150к, а потом уже примите для себя решение о замене усилителя)

MoneyKen @MoneyKen

Вот еще кстати нашел описание и сравнение Gustard X30 с другими ЦАПами) Может, это то что нужно для Audeze? Если нравится такая подача и терпимое отношение к ESS Sabre... У меня просто к ней предвзятое отношение изначально и все перебивает ее общий характер звучания, которое я слышу с первых секунд)

X30 нечто среднее между звуком на чипах от ESS и звуком на программной матрице R2R 

надо три дака иметь под разные жанры. Х - супердинамичный, панчевый, ударный, хлесткий, холодный. R2R - сбалансированный тёплый, и Holo - умягченный тёплый для бабского вокала.

Может и на самом деле для поклонников тяжелых жанров это своеобразная находка, все мы разные ( я, например, больше по мелодичным жанрам прикалываюсь, поэтому мне теплота нужна)! Тем более послушать X30 в Москве, уверен, проблем особых не возникнет, да и продать на вторичке с небольшим дисконтом, если не зайдет. И бюджет Ваш в районе 200к

Kmndr @MoneyKen

Герман, большое спасибо за комментарии. Про свой Burson узнал на выставке в Сокольниках прошлой осенью на стенде Патефона. Они считают его для Audeze одним из лучших. Покупал его у них же. Они как раз и рекомендовали другой ЦАП и очень рекомендовали Gustard. Да его можно послушать в том же Патефоне в связке с Burson.

Спасибо за рекомендацию X серии у Gustard! Вот где бы послушать Pontus

Kmndr @Kmndr

К Sаbre у меня терпимое отношение. На улице я слушаю BTR7 от Fiio с внутриканальными многодрайверными JHarvey. Но шумная улица и метро это другое.

Просто я слушал с Audeze и усилитель/цап от Moon Simaudio MOON 230

Хоть он и не балансный, но очень понравился звук. И мне кажется это их ЦАП такой. Там минусы по высоким их вообще, как бы нет.

https://stereo.ru/p/udwny-usilitel-dlya-naushnikov

MoneyKen @Kmndr

Вот где бы послушать Pontus

К сожалению, нигде! Сам брал на свой страх и риск и чудом не прогадал! Тоже отталкивался от отзывов, отрицательного ни одного не встретил. Представительства в России сейчас нет, в Сфере Звука сказали, что из-за санкций они пропали. Правда какое отношение Китай к санкциям имеет не понятно... Может европейский рынок им более интересен, чем наш, соответственно прогибаются под их условия.

Lokomotiff @MoneyKen

Герман, от меня +30 )
Приятно читать такие развернутые и четкие ответы по делу от человека с бОльшим опытом. Потому что самому бывает тяжело описать ощущения. И мне очень понравилось, что вы отметили такие характеристики ЦАПов - музыкальность, теплоту звука, комфорт - это то, что я слышу в Ares 12. И c роком у него тоже все хорошо, просто надо иметь ввиду, что он немного тепловатый.

Перед покупкой смотрел, много разных обзоров на этот ЦАП, мне особенно понравился от Nemo Propaganda, несколько его обзоров сошлись с моими ощущениями и уровень доверия повысился. Вот обзор: https://www.youtube.com/watch?v=C-gBWXklifg он про Ares II, но как я понял, Ares 12 - это он же, только чуть лучше.

В целом Ares 12 мне зашел: вкусный насыщенный, плотный, чистый звук. Приятно слушать. Радует!

MoneyKen @PG

Лично не сравнивал, на DaStereo пишут, что он еще более теплый. Меньше деталей, некая замыленность слегка присутствует сродни настоящим мультибитам. Многим не заходит от слова совсем, но есть и свои поклонники. Они называют это певучестью)))) Ну и чтобы R26 заиграл, нужно опять кучу танцев с бубнами провернуть вплоть до замены предохранителей и других извращений. Из коробки все пишут не очень. Сейчас новая тема пошла. Служба поддержки Gustard отписалась, что во втором квартале 2025 года выходит Gustard R30. Совсем скоро....

MoneyKen @PG

Надо копить и жену подальше отправить!!! Если этот тормоз есть конечно)))

FROSTING @Kmndr

Панчей даёт усилитель и колонки. А цап это уже доводка деталей, подачи. Нет панча - вопрос к усилению и акустике.

FROSTING @Kmndr

Мой опыт говорит об обратном. Хоть какой цап ставь. Да, может измениться характер подачи нч, но не кардинально - чуть быстрее, чуть медленнее, с худшей атакой или с хорошей скоростью, но фундамент - усилитель + акустика. Акустика может, усилитель, извините за тавталогию, усиливает - панч будет. А нет, так что хочешь ставь из ЦАПов - не заиграет.

Lokomotiff @FROSTING

Илья, приветствую.
В тракте всё влияет и ЦАП тоже. Да ты и сам знаешь.
Если в ЦАПе поставить фильтр - "медленный" звук же изменится. И уже не будет той резкости и панча. А в чем соглашусь, что усилитель + акустика создают фундамент системы, а ЦАП это приправа. Но в нашем увлечении, когда мы дошли до какого-то уровня вкуса, чуть выше среднего, приправа может повлиять на вкус всего блюда.

FROSTING @Lokomotiff

Эвоки, в принципе, позволяют слушать нюансы и замену цапов, но такой чистоты и детальности, как у старшых Контур у них нет, за то есть меломанская басовитая подача и комфортные вч. Влияние я и не отрицал.

Feiser2010

Он вышел на несколько лет позже Ares 2. Лучше корпус, лучше система питания, добавлен разъем i2s, другая прошивка FPGA. По звуку более нейтральный чем Ares 2, лучше бас и лучше общее разрешение. В целом он на полпути к Pontus, Арес 2 теперь называется Enyo

Lokomotiff @FROSTING

Я темой ЦАПов до сего момента вообще не занимался. Вот пытаюсь разобраться. Про ЦАПы Moon ничего не слышал. Молва всё про китайские чудеса )

FROSTING @Lokomotiff

Имеет смысл покопать бэккаталог Мун и авито/мешок с той же целью, почитать старые обзоры. Я так взял себе North Star Design DAC и им очень доволен. Кстати, старшие NSD тоже советую посмотреть.

FROSTING @Vladimir_Ch

Владимир, спасибо за вопрос. Пока не использовал т.к. нужен транспорт с i2s rj45, смотрю на YBA 450, но дороговато. Как вариант Denafrips Avatar. Вобщем с транспортами сложно. С другой стороны может забить на i2s и взять Эзотерик/Теак на VRDS. Родной NSD транспорт последней версии не надеюсь купить т.к. нет друзей в Европе, новых NSD давно уж нет, в том числе в России - фирма закрылась в 2020 году. Сейчас слушаю по коаксиалу с NAD C545-T, 2010 года - скромная машинка за 500 фунтов.

FROSTING @Vladimir_Ch

Это должен быть транспорт с i2s hdmi на переходник hdmi -> rj45, а usb тут ни при чём. Я рассматривал такой вариант и думаю костыли не нужны. По usb с ноута на цап отправлял - играет классно! Дрова долго искал, но нашёл в итоге.

Vladimir_Ch @FROSTING

 "По usb с ноута на цап"- этот вариант я тоже применил, в самом деле звук отличный, к тому же и MQA удалось послушать, но поскольку у меня основной источник дсд это блю-рей, с выходом hdmi, я все равно думаю довести идею до конца- подать сигнал на вход i2s, и уже заказал конвертер

Vladimir_Ch @MoneyKen

мне кажется, мы говорим немного о разных вещах, но если вы уверены что владеете вопросом, приведите пример, я ведь тоже могу сказать что нормальный цап от PS audio стоит от полмиллиона, но это заоблачные выси, а я живу на грешной земле...как полагаю, и 90 % аудиофилов и меломанов

MoneyKen @Vladimir_Ch

Я имел ввиду, что без вложения в дорогой конвертер, смысл его теряется. Вы получите просто сигнал через I2S, который практически ничем не будет отличаться от USB, ну или на уровне показалось. Главное, чтобы хуже не стало.... Кстати, коллега @sky_star имел опыт владения Gustard U18, если память не изменяет. Он на личном опыте подробнее сможет рассказать, поинтересуйтесь

MoneyKen @Lokomotiff

Ares II получил обновленный цифровой сигнальный процессор (DSP), заимствованный у более старшей модели Denafrips Terminator. Поддерживает PCM до 1536 кГц и DSD до DSD1024 через USB-вход, что значительно превосходит возможности Ares I (PCM до 384 кГц и DSD до DSD256).

Ares I звучит ярче и энергичнее в верхнем диапазоне, тогда как Ares II обладает более темным, теплым и сбалансированным характером с акцентом на низкие частоты. Ares II более детализированный и "музыкальный", с меньшим "цифровым глянцем".

Ares II дает более широкую звуковую сцену и лучшую локализацию инструментов.

А так, конечно, лучше смотрите на 12th модель, там уже I2S выход, обновленный ЛБП, кнопку NOS/OS вынесли на переднюю панель, плюс добавили внутренние клоки и обновленный FPGA, ну и соответсвенно звук еще более аналоговый!

crazy_dream

Во первых поздравляю с покупкой классного усилителя!(сам рассматривал его в свое время, но не сложилось)

И слушал его в связке с Matrix i4 /Auralic(самый начальный цап+стрим)..на мой слух отлично играли вместе, слышен почерк Moon..плюс устройство с проигрывателем на борту, а вам понадобится хороший межблок rca)

Lokomotiff @crazy_dream

Поздравления заблаговременны ) Пока присматриваюсь. Может и срастется.
Хочу сначала понять, что к нему прикупить еще потребуется. Не было опыта с внешними ЦАПами.
Про Matrix слышал, но опасаюсь как бы не резковат был. И как стример в нем Chromecast, а мне он нужен.
Спасибо что напомнили, точно, еще ж межблок понадобится )

crazy_dream @Lokomotiff

Значит интересный усилитель у вас на рассмотрении)..насчет резкости, на мой ух/слух ее там и близко нету..прожил в данным цапо-стримером около года, сменил лишь поп о чине перехода на все в одном, но впечатления самые положительные остались)..стрим в нем через родное приложение и сторонние программы - mconnect/jplay

Zaza

"Я конечно их не сравнивал лично, но пишут все что 12 и 2 прям разного класса устройства"

Lokomotiff

Еще смотрел Teac 505 (на АКМ), но пока не в бюджете.
Может кто скажет за Teac 503 или Teac 501? И как они в сравнении с вышеуказанными?

PG @Lokomotiff

Очень интересная компания. Всё собирается исключительно в Штатах. По соотношению цены и звука вкратце - стоит рубль, играет на 3.

У меня был ЦАП Modi 3 (120$) на АК4490, играл интереснее встроенного в Hegel H190 на том же чипе.

Vladimir_Ch

такая же проблема была у меня год назад, долго перебирал, читал описания и отзывы, примерял к своей аппаратуре, но когда увидел Topping D90SE MQA, да еще со скидкой 27 %, решение созрело за три дня. он чуть дороже вашего бюджета, но на вторичке думаю появится и дешевле. по описаниям и параметрам- очень достойный аппарат, пишут что переигрывает цапы что в два раза дешевле, в общем все можете найти

Vladimir_Ch

мне кажется, выбирать цап по отдаче на нч немного наивно, басы регулируются усилителем- темброблоки и тонкомпенсация, соответствующей акустикой- объем, размеры динамиков, саб в конце концов, цапы полагаю оцениваются по другим параметрам, если же исходить из частотных характеристик рассматривайте какие там фильтры, ачх, регулировки звука, у серьезных аппаратов это есть в описании, и не вижу смысла спрашивать у кого как что звучит- по той же причине, там один сетап, у вас другой и как будет звучать непредсказуемо.

AudioGopnik @Vladimir_Ch

рассматривайте какие там фильтры, ачх, регулировки звука, у серьезных аппаратов это есть в описании

и что даст пользователю эта информация?

не вижу смысла спрашивать у кого как что звучит- по той же причине, там один сетап, у вас другой

а мне интересно восприятие других людей..не вижу смысла копаться в моделях чипов и прочих конденсаторах..

Хотя, некоторые, усилители и по графикам слушают..😎

Vladimir_Ch @AudioGopnik

эта информация даст человеку знание, чего можно ожидать от аппарата. восприятие других людей всегда субьективно, (и у каждого еще и свой сетап), в отличии от графиков и проч., насчет графиков- не обязательно, лучше идти в салон и слушать самому.

AudioGopnik @Vladimir_Ch

эта информация даст человеку знание, чего можно ожидать от аппарата

железо и железо, если не специалист, то ничего не поймёт..

лучше идти в салон и слушать самому.

это идеальный вариант

Lokomotiff

Вопрос знатокам.
Правильно ли я понимаю что дельта-сигма - это привычные чипы АКM, Burr-Brown, Sabre.
Мультибит - это R2R матрицы.
И чем они друг от друга принципиально отличаются. Интересно не столько про технические параметры, больше интересно, чем принципиально отличаются по звуку. Если отличаются.

MoneyKen @Lokomotiff

R2R - это не мультибит. Это собрание всего лучшего от мультибита и дельта сигмы. Детальность от сигмы и аналоговость от мультибита. Мультибит - это именно про аналоговость, плавность, типа винила что ли, надо слушать! Если интересно, пишите в личку, напишу несколько моделей чипов и устройств

FROSTING @MoneyKen

R2R - это не мультибит. Это собрание всего лучшего от мультибита и дельта сигмы. Детальность от сигмы и аналоговость от мультибита

Как из рекламы

Kmndr

Доброе утро, задумываюсь над внешним ЦАПом тоже

но для усилителя для наушников, у меня встроенный Sabre.

Хотел перефразировать вопрос - какая технология мультибит или однобит лучше для тяжелой музыки чтобы хорошо играл все 50 оттенков металла. Начиная от Ас/ДС или Металлики до cannibal corpse или Napalm Death

Вопрос для аудифилов любителей такой музыки на какой технологии получается лучший звук

Feiser2010 @Kmndr

Я почти все перепробовал до 100К, лучше всего Denafrips Ares 12th, он одновременно и быстрый и детальный и не пилит как почти вся дельта сигма

Feiser2010 @Kmndr

У меня были R26 и А26. R26 точно для этих жанров не подойдёт, он довольно вяло играет, особенно на НЧ, хотя широко по сцене, он больше для классики, джаза, вокала и подобных жанров. А26 более собранный, но очень яркий на ВЧ. Оба варианта просто оверпрайс даже учитывая их функционал

AudioGopnik @Feiser2010

спасибо за отзыв!

Оба варианта просто оверпрайс даже учитывая их функционал

да.."доят" нашего брата знатно..все, кому не лень..китайцы самые хитрожопые и наглые, ценники, часто, уже дороже брендов))😎

Kmndr

Ну как не спрашивать то? Их же много ЦАП и все не переслушать. Тут дали наводку про Denafrips Ares. Почему бы не обратить на него внимание.? Если бы не задал вопрос, то и не знал бы про него.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.