Что в звуке отвечает за «удар в грудь»? • Stereo.ru

Что в звуке отвечает за «удар в грудь»?

Вопрос такой пришел в голову.

Есть акустика, есть блокбастеры, есть сотрясения всего и вся. Зачастую, когда приходишь на выставку какой-нибудь посмотреть ДК, то звук там хлещет так, что грудь уходит внутрь. И не важно 20 Гц это или 250 Гц. Выделю вопрос: Что отвечает за эффект битья в грудь?

Я так понимаю живость и натуральность голоса тоже в этом как-то задействована? Или малый барабан, звук такой плотный, как будто кто то в комнате по малому бьет.
Моя система не выдает такое, на звуке как будто пелена. Соответственно и рычание гитар никакое.
Может это влияет на характеристику такую как "образность"?
Систему я уже писал свою. Еще раз напишу. Заранее отвечу на вопрос: да, я еще не купил что хотел. Сейчас в плане ДК 5.1 с проектором, по этому бюджет раздулся. На данный момент занимаюсь зарабатыванием на это все)

Система (еще, еще раз):

ПК: Foobar2000 ASIO (ну вы сами знаете)

ЦАП: Cambridge Audio DacMagic 100 (вообще хз, что он может)

Усилитель: Denon PMA-720AE (Это тот у которого завал после 10 кГц авторским конденсатором -3дб, зато теплый и ламповый звук)

Полочная акустика: Castle Acoustics Knight 1 (-_-)

Сабвуфер REL T-Zero (Хороша машинка)

Вот затравка. Смотришь ролик какой-нибудь Warcraftовский. Там баталии, взрывы и все как полагается. Слушаешь такой, а взрывы-то и не впечатляют, давления нет. Громче делай не делай, все равно не вставляет. Почему так происходит? Что влияет на все это? Я слышал о нарастание тока в усилителе. Хочется разобраться в этом вопросе.

А еще кое что. Как у вас с этим обстоят дела? Встречались ли вы с таким в своей жизни?

Ответы

Alex

Удар в грудь, это так называемый панч, бас в районе 50-60Гц, что бы был хороший удар в грудь т.е. панч, в первую очередь, АС системы должны уметь хорошо отрабатывать этот диапазон и создавать высокий уровень звукового давления в этом диапазоне, а это подвластно колонкам с большим НЧ драйвером больше 8", т.е. более 20см, лучше 10, 12 ,15 или даже 18 дюймов... У НЧ драйвера должна быть отличная импульсная хар-ка, что фронт атаки не был "растянутым" или размазанным...

Да и усилитель в этом процессе должен быть не на последнем месте...

У Вас усилитель, сам по себе со смягченной подачей атаки,т.е панча... Про колонки можно сказать примерно тоже самое...

По большому счету нужна система немного другой компоновки... Но, и комната должна быть не маленькая, что бы бас многократно не переотражался от стен комнаты и не создавал излишней гулкости и бубнения баса в комнате....

vovka93 @Alex

Спасибо за ответ. А у вас есть понимание этого процесса на практике? Т.е. как у вас акустика дома стоит, нарастание звука и т.д?


bluesevich @vovka93

Процесс? Помашите на себя ладошкой. Почувствовали обвевающий ветерок? А потом возьмите опахало и с такой же интенсивностью помашите (можно заменить куском картона 50х50). Причёска уже растрепалась? Воооот. Звук, что издают динамики - это колебания воздуха. И чем больше динамик может толкнуть этого воздуха тем больше и звуковое давление и нижняя частота. Вот вам и вся физика:)))

vovka93 @Alex

А еще кстати на счет комнаты и больших диаметром излучателей. Почему тогда KEF ДК так на выставке смог в маленьком помещении?)


Alex @vovka93

Нет, там дело совсем не в автокалибровке, а в том, что что в комнате стояло пара, а то и четыре саба))), которые для эффекта "удара" были настроены от 80Гц, а в суммарном звуковом давлении системы участвовали еще и все АС.

RicoVorkuta @Alex

Здравствуйте, а полочники и саб зя mj acoustics способны сделать удар в грудь?? Если полки играют до 40 и дальше саб все остальное играет? Или же саб играет до 80 герц а все остальное полочники?? Будет ли удар в грудь в первом и во втором примере??





JaroslavS

Ну а чему тут бить в грудь? Denon не боксер, это тепло-ламповый интеллигент в очках. Да и Knight не лучшие перчатки.

bluesevich @vovka93

У вас сетап для старого рока, 60-70-х годов, который отлично играет и Денон и Кэсл. Но там нет НЧ, как в современной музыке. Отчасти вас спасает саб конечно, но его тоже нужно уметь настраивать. Я лет десять назад плюнул на это дело и продал саб. Сейчас он опять появился (другой уже), но это только для кино. В музыке даже тембрами предпочитаю не пользоваться. Пусть играет как записано, как задумал автор:))

frad2
Что отвечает за эффект битья в грудь?

75-300 Гц в основном, в домашнем секторе акустики вы это в жизнь не воплотите от слова совсем и никак.

vovka93 @frad2

Ток сегодня читал отзыв об одной акустике. Там написал парень "Если поднавалить, то можно почувствовать бас внутренними органами" . Как мне к этому относится?) Это про полочники классические

Wadim

А какой музыкальный акустический инструмент должен это делать, бить вас? Ведь у вас начальный сетап для воспроизведения музыки, а не спецэффектов.

vovka93 @Wadim

Ну не инструмент конечно) Парой складывается ощущение что либо в противофазе подключение, либо их просто повернули лицом ко мне. Я сверял на Трансформерах 4. Там на дороге трансформируется робот и каждый щелчок как будто слышно, цокает как надо. Послушал у себя и какой то гнусавенький звук получился. Много чего еще вспомнить можно. Ну для оооооооооочень грубого сравнения это как телефон звучит. Как громко не было бы, не получишь ничего подобного. Я понимаю что такое не сравнить, но смысл думаю понятен.

Perry

Ощущал один раз - сто лет назад на поп-концерте. Обычные ударники, свербящие средние плюс мегаватт мощности . Соседи Вас линчуют . У меня было тогда желание сказать пару ласковых "специалисту" за пультом - маленько-то надо иметь чувство меры. Разгадка проста - довести до "нужного" значения звуковое давление на "низах"

vovka93 @Perry

Ахаха. Я представляю как они рады будут. Но кстати о соседях. Мне так повезло, что их просто нет. Сверху ремонт и не пойми чего происходит, за стенкой коридор, по бокам кухня и вторая комната. Так что с этим у меня проблем особо нет.

Wazowski @vovka93

Живу в сталинке, слева-справа соседей вообще не слышно, абсолютно. Как и меня. Но зато звук хорошо распространяется вверх-вниз по стояку, батарейная труба, чтоб её.

Zyjxrf

БРАВО автору-меня давно мучает такой же вопрос,но не знал как сформулировать,дабы не засмеяли!!!БУДУ ВНИМАТЕЛЬНО следить за ответами. Ну а + на сегодня закончились.

KingDiamond

Меня ( и соседей) раз дало в грудь ( и не только). Записал на болванку старенький альбом Dire Straits. Включил, вступление очень тихое. думаю, наверно тихо записан диск, сделал погромче. И тут ударные как вступили!!! И это зависит не только от громкости, но и от записи. Не в каждой это заложено. Ну и наверно, слишком мягко играющая аппаратура не сможет подолбить.

vovka93 @KingDiamond

Как ударить соседа ничего не делая) Вот тут и вопрос походу сужается. Что это за аппаратура такая, которая долбит? Ответ в стиле: Ну должен быть Усь грамотно сделанный, акустика хорошая и подходящая комната - это не ответ)

bluesevich @KingDiamond

Мани нафиг? Там по спектру всего 70Гц :)) Вот и панч. Но немаловажно ещё и давление, звуковое. Кстати на сравнимой громкости поставьте Malia & Boris Blanc "Convergence". И почувствуйте печенью разницу:))

vovka93

Появился еще такой вопрос. Может это быть связано с отражениями на тыловой стене. Или допустим может это быть связано с акустикой ближнего, дальнего поля?

bluesevich @vovka93

Может быть связано с взаимным уничтожением волны. Прямой звук и отражённый накладываются и на какой-то частоте, складываясь в противофазе, нивелируют друг друга. Попробуйте поменять расстояние до стены, подвигайте акустику. Хотя от Кэсл ливер не будет вибрировать. Не для этого они...

Show

Сейчас сменил работу. Сижу на первом этаже в стоматологической поликлинике (закупками занимаюсь). Каждый день из некоторых проезжающих машин в грудь получаю, по мозгам и вообще по психике. Улица очень не центральная, а сбежать временами уже хочется. Но буду держаться.

vovka93 @Show

Я не особый сторонник мучать людей своей музыкой. Я вас прекрасно понимаю, особенно по ночам такая тебя бесит. если бы у меня были соседи, то я бы задал вопрос "Что означает "хорошо играет на маленькой громкости?"" Или типа того)

Criatura @Show

В машине вы как-бы сидите внутри саба. При извлечении звука на низах вы слышите одновременно и звук и отражения.

Show

Хочется в грудь - наверное организм хочет на татами или на концерт в первые ряды. Сходите на концерт, может дома Вам это не надо? 😆 Шутю, конечно. Лично я (ИМХО) в грудь не хочу, исключая спарринг, но там другой кайф.

frad2

Вот так выглядит моя мид бас машина на 12" про дг mag m1231 ни один саб так не может ни в теории ни физически ) к сабу это отношение не имеет.

У сабовых дг совсем другие задачи и характеристики.

Show

Сугубо моё мнение. Надо ходить на концерты любимых команд. Это правильно в нескольких аспектах : дома такого не захочется (спорно, конечно - я о себе); поддержим наших любимых исполнителей (групп); получим кайф от концерта. Каждый день на концерте я бы не выдержал (в зале). У меня друг работает в техникеском персонале (организация сцены). Наелся концертами . Уходит. На связи. Устал.

Max_Payne

Странные вопросы нынче. Покрупнее динамики нужны и погромче врубать. Тут главное не сами басы, а звуковое давление....


bluesevich

Если отвечать по теме изменённого вопроса - то колличество воздуха, который способен "толкнуть" динамик.

Кстати, для поклонников "обмануть физику" - попробуйте помахать на себя ладонью или веером. Почувствовавших разницу опять отсылаю к физике:)) А не почувствовавших - к акустике Макинтош, о 65 динамиках:)>

DevMHz

какой-нибудь ав-ресивер маранц способен на "удар и панч" ? ну или пионер с ямахой ?

Или это все таки больше от акустики зависит ?

DevMHz @bluesevich

Понятно

Просто слышал мнение, что маранц, дает очень теплый, мягкий звук и в отличии от того же пионера там легкий неглубокий бас

bluesevich @DevMHz

Не, ну бас там по глубине приличный, просто у Пионера вообще лучший бас-контроль. А у Маранц он в отличии от чётко очерченного пионеровского - мягкий и протяжный.

Dmitriyivanov

При этом уровне аппаратуры услышать настоящий панч невозможно(не в обиду автору вопроса). Тем более, что б било в грудь. И саб здесь не поможет, т.к. сигнал на него поступает с одного и того же аппарата.

frad2
И саб здесь не поможет

Все верно!

т.к. сигнал на него поступает с одного и того же аппарата.

Дело не в сигнале, а в том что саб это правильно воспроизвести не в состоянии каким бы он не был. Он на другое заточен. ))

milkman

Ну даже не знаю,какой бы саб не использовал в своей жизни, эффекта Панч не было,да они отрабатывали всё на что или почти способны,но но когда я слушал колонки Пирлес,вот это было дааа,тут уж могли душу вытрясти,кстати у моего брата старенькие 115инфинити,так вот у них с басом все впорядке,так что этот самый Панч только с крупно калибирным арсеналом)))


NoamZahid

У меня к ресиверу с макс потреблением 450 Вт подключены 6 одинаковых сателлитов 15КЗ-4. В каждом последовательно 4 динамика 4гд-8е с чувствительностью 92,5 Дб и добавлены через конденсатор по паре последовательно вч 2гд-36. Когда один раз попробовал громкость докрутить до -10 Дб у меня вся одежда, волосы и кожный покров задергались, но примерно на 100 Гц и выше. Это не нч удары конечно, но пыль из ткани может повыбивать. Это чувство, когда музыку слышишь кожей, похоже на расширенное ощущение от наушников с костной проводимостью.

Прикинул, что для такого же ощущения на 70-80 Гц, т. е. для удара, доходящего внутрь, динамиков с подобной чувствительностью надо столько же, они должны быть крупнее, и мощности надо не менее 1 кВт. И, естественно, чем ниже частота, тем больше понадобится мощности, но не ниже частоты, отвечающей за панч. Если подобное звуковое давление продолжать получать на более низких частотах, думаю начнётся разрушение мебели и жилья:)


А для кино надо ещё и источник хороший. С компа тяжеловато вытягивать киношный звук.

Boss75 @NoamZahid

ну это в любой хороший ночной клуб зайдите - там киловатты звука, куча колонок и много сабов.

но этот звук не имеет ничего общего с HI FI звуком....

там упор на звуковое давление и хлесткий бас...

Pol

У меня в Д. К. два саба, с размером динамика 305мм, нет никаких проблем, очень все здорово, но это для кино и концертов, а если работает крупнокалиберный пулемет, то тапки лучше снять

frad2 @Pol
Про что другое?

Здесь про удар в грудь, т.е. про диапазон частот от 75 до 300. Что сабвуфер адекватно воспроизвести не может, по многим причинам.

1. Тяжёлая подвижка

2. Слабый мотор

3. Низкая резонансная частота

4. Фильтрация

5. Низкая чувствительность

Может забыл ещё что-то.

Все что вы описываете это некое подобие удара замаскированное под нч диапазон. Имхо.


Pol @frad2

А может, это подобие удара, хватит? А ведь самое главное вы не указали, здесь нужны фронты абсолютно другие, а не как у Т.С. Кастлы великолепная акустика для стерео, но для роликов, те же Ямы777 с двумя сабами при просмотре Варкравта будут предпочтительнее. Я так понял Т.С. собирает Д.К. Да, и удар в грудь вам будут давать фронты

frad2
А может, это подобие удара, хватит?

Смотря с чем сравнивать.

здесь нужны фронты абсолютно другие

А этого в вопросе и не было. Только не фронты, а вся ас должна быть спроектирована на секцию нч, мид нч, сч+вч = осилит не каждый. Сложно это все. Я только в начале этого пути.


ecSTASy

Слушал в салоне B&W 803S + Musical Fidelity A 5,5 не плохо так в свое время дубасило в грудь.


Вот у меня другая проблема. Как избавится от "дрожи" в стенках и мебели, когда слушаешь музыку. Так то терпимо, но вот когда лежа на кровати слушаешь, бесит ...

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.