В трифонике сабвуфер играет роль спасителя или эквалайзера? • Stereo.ru
ВопросPol82

В трифонике сабвуфер играет роль спасителя или эквалайзера?

Ребята, всем всего самого самого, и, вопрос.

В трифонике, саб — это спаситель или эквалайзер для системы?

Мое мнение, если вы собрали систему на полочниках или напольниках и вам не хватает низов, или баса, то может, вы что то не правильно собрали? Вы приобретаете сабвуфера, он работает как эквалайзер, и наслаждаетесь, хотя все против тембрблоков. Может быть все поняли мою линию? Сабвуфер — это отдельная система, не для спасения, а для звучания.

Ловлю минусы.

0рейтинг

Ответы

Katerina
9рейтинг

Здравствуйте.

Нет, саб - не эквалайзер. Это... Это как расширить диапазон. Мы ведь добавляем сабы в систему не для поднятия низов, а для того, чтоб низы были глубже. Не все понимают разницу между больше баса и ниже бас.

Katerina @Pol
6рейтинг

Тембрблоком можно именно добавить, но не сделать глубже. Если колонки не способны выдать глубокий низ, эквалайзером или тембрблоком Вы это не исправите.

bluesevich @Pol
0рейтинг

Если динамик не способен, то эквалайзером его не вылечить. Им можно только выделить или убрать часть диапазона, а не придать новые физические свойства динамику.

Ronin @Katerina
0рейтинг

плюсанул Катерине. Она плохого - не советует, только полезная информация ☝️😁

Автору рекомендую послушать систему до и после подключения саба, а уже потом делать выводы..

bluesevich @Katerina
0рейтинг

Всё правильно. В большинстве АС, современного производства, нет даже 8-дюймовых динамиков. А мало мальский саб от этого размера только начинается. А диапазон, воспроизводимый головкой зависит от физического размера динамика, а не от выкладок маркетологов не знающих физику. Чем больше динамик "черпанёт" воздуха и пошлёт его слушателю, тем больше баса будет. Потому и басовые динамики имеют форму чаши(экспонента), а СЧ более плоские( спойлер - Транспульс:)).

Kostynya
4рейтинг

Послушайте Pol, эквалайзером вы не понижаете бас, а повышаете децибелы, громкость на басе (и не только), перемещая низкочастотные ползунки вверх у вас, к примеру 60 Гц начинает звучать просто тупо громче чем все остальные частоты и вы ощущаете такую вот мнимую накачку басом.

Чувствуете разницу с отдельным звеном, сабом?



Pol @Kostynya
0рейтинг

Да, пора завязывать с вопросами, при чем здесь эквалайзер, если никто не понял вопрос? Не блин а еще и плюсанули всех под хитрую жопу-обожаю стерео-серьезно

Alex
2рейтинг

Я, согласен с Катериной!

Сабвуфер, это не эквалайзер, хотя бы по своему назначению. Это отдельный басовый динамик, в своем, отдельном акустическом оформлении, с уже встроенным усилителем, и определенными регулировками для интеграции саба в стерео или ДК систему. А восприятие баса зависит от трех составляющих, басовые возможности АС, возможности самого сабвуфера и акустических возможностей Вашей комнаты прослушивания. Когда, путем определения оптимального места установки сабвуфера в комнате и точной интеграции сабвуфера в систему и получается, что система стала играть масштабнее, глубина и ширина сцены увеличились, фактурность басовых инструментов стала прослушиваться более четко, а в целом звучание стало более натуральным и живым... С помощью сабвуфера можно расширить частотный и динамический диапазон Вашей систему в сторону самых низких частот.

А эквалайзер, это отдельный компонент в систему, у которого есть 10, 12, 16 полосовых регулятора, с помощью которых можно "подкрасить" звучание во всем рабочем диапазоне частот, как Вам представляется необходимым в данный момент прослушивания, начиная от баса и заканчивая ВЧ. Но, эквалайзер не способен "расширить" ни динамического, ни частотного диапазона Ваших АС и системы в целом, он способен лиши придать некий "окрас" звучанию Вашей системы.

Pol @Alex
0рейтинг

Саб-это отдельный басовый динамик, который идет в дополнение, а не для спасения несправляющейся акустики, извините, что вы меня не понимаете

Breeze
0рейтинг

вошёл в hi-fi с пары активной акустики Airpulse A300, потом добавил bluesound node 2i, потом начал экспериментировать с внешним цап и, наконец, в систему зашёл саб) и реально обогатил звучание. пока очень доволен)


Boss75 @Uravnitel
0рейтинг

интерьер "по богатому" , но явно не хорош ))) но, как говориться, о вкусах не спорят ....

трюмо - огонь )))

и да, бедная правая колонка - она как тумбочка )))

Alex
0рейтинг

Павел, рекомендую Вам к просмотру одну замечательную отечественную семейную комедию "По семейным обстоятельствам"... Вы мне сильно напоминаете одного персонажа фильма -"черного маклера" в исполнении великого Владимира Басова, он все время "боится" милиции, все свои термины при обмене квартир постоянно "шифрует" и сам забывает, что и чем обозначается... Окружающим, его очень сложно понять и "расшифровать" ... Очень забавно... Вы, очень мне его напоминаете, вроде пытаетесь что-то донести, но Вас, порой, понять очень сложно!)))

Pol @Alex
0рейтинг

Ну да, очень сложно, если не хватает низов, добавте, но так нельзя, а вот добавить саб- это можно, это по феншую. Вы хоть сами себя иногда читаете, вряд ли

Pol
0рейтинг

Ребята извините, саб не должен исправлять огрехи вашей акустики, он должен дополнять вашу акустику. Ну ведь есть здесь ктото, кто меня понимает?

slava_jazz
0рейтинг

саб это не эквалайзер, правельно Катерина написала "Это как расширить диапазон". сорри что картинку дублирую

гигантское разрешение по низам, абсолютно все нюансы слышны, как на супер крутом мониторе видны мельчайшие оттенки чёрного. изменения примерно такие же, как если для проектора вместо белой стены, установить крутой экран: бездонное чёрное, контраст и яркие краски. верхов стало как бы больше, середина более отчерчена ну и бас…




Pol @slava_jazz
0рейтинг

Это как расширить диапазон- точно не эквалайзер? Да принято, не переживаайте. А может к ним саб? Ессли не поняли

slava_jazz @Pol
0рейтинг

эквалайзер не меняет физические параметры системы, он только может перераспределить подаваемую мощность в зависимости от частоты.

Pol
0рейтинг

Не меняет, а дополняет- это наверное не правильные системы, вот здесь саб дополняет, а не помогает

slava_jazz @Pol
0рейтинг

я не вижу ни единого противоречия между фразой Катерины "Это как расширить диапазон" и Вашей "вот здесь саб дополняет, а не помогает"

Pol @slava_jazz
0рейтинг

Расширить диапазон эквалайзером нельзя, и тембрблоком нельзя, чем можно? Да не ужели сабом? Я за саб, но только он не должен брать на себя фронты, а их дополнять, так может понятно? Извините

bluesevich @Pol
0рейтинг

В Олимпиях сами АС не способны играть риже 50Гц, потому им и нужен саб. Причём к каждой АС свой. И системка получается на два ляма:)) Баксов:))

french_alex @Pol
0рейтинг
Не меняет, а дополняет

Дополнение разве не меняет? Вы пытаетесь в одиночку изменить семантические ряды родного языка? Чем дальше зайдёте в этом, тем меньше людей вас будет понимать. В итоге получите свой личный уникальный язык, наверное. Если близкие не будут обеспокоены этими тенденциями )))

Pol
0рейтинг

Ребят, вы поймите, разговор про то, что пользоваться тембрблоком и эквалайзером, здесь дурной тон, а не является ли саб-в трифонике, тем самым тембрблоком вот и все, мне кажется, что да

Serg_E @Pol
0рейтинг

Некоторые настраивают саб именно так, что он играет НЧ, а не продлевает вниз АЧХ основных АС. Потом начинают крутить уровень подстраивая под разные записи. Для таких случаев, считай что, темброблок НЧ :) И таких не мало. Настроить трифоник довольно долгое и не очень простое занятие.

bluesevich @Pol
0рейтинг

Нет, не является. Сабвуфер самостоятельная АС, воспроизводящая звук в диапазоне от 200Гц и ниже, на сколько способна. А темброблок или эквалайзер - электронная схема, вносящая искажения в исходный сигнал, путём увеличения или уменьшения части диапазона исходного сигнала.

french_alex @Pol
0рейтинг
пользоваться тембрблоком и эквалайзером, здесь дурной тон, а не является ли саб-в трифонике, тем самым тембрблоком

1. А рум-коррекцией тут пользоваться не дурной тон?

2. Нет, грамотно настроенный саб в трифонике, конечно же, не выполняет функцию эквалайзера никак.

Kostynya
0рейтинг

Если, как вы пишите, "никто не понял вопрос", может дело в формулировке вопроса?

Pol @Kostynya
0рейтинг

И? Я спрашивал про эквалайзер? Вы извините, я знаю что такое эквалайзер, я про то, что саб это дополнение, а не исправление

Kostynya @Pol
0рейтинг

Слово эквалайзер, у вас фигурирует и в заголовке вопроса и в самом вопросе.

И не суть важно, эквалайзер и темброблок одинакового принципа действия.

И если вы уверены, что эквалайзером или тембрблоком можно сделать бас глубже, что ж... делайте и наслаждайтесь любимой музыкой.

Pol @Kostynya
0рейтинг

Здесь не про эквалайзер и не про тембрблок, извините, я уже не понимаю как писать. Здесь про то, можно ли саб отнести к тембрблоку или эквалайзеру если вас в музыке чтото не устраивает?

Kostynya @Pol
0рейтинг

Хороший вы человек Pol, думаю что Katerina, Alex, Slava_jazz прекрасно поняли Вас и Ваш вопрос и в полной мере на него ответили.

Удачи)

P.S. Вопрос на самом деле интересный, задавайте еще.

Katerina @Pol
0рейтинг

Встречный вопрос.

Купить напольники вместо полочников - это эквалайзер? Ведь напольники будут побасисьтее. А?

Поймите - эквалайзером Вы делаете "горбы". Вы прибавляете, форсируете то, что колонка может отыграть, но не придаёте глубины низам. Если АС не способна выдать ничего ниже 40Гц, то и с эквалайзером она этого не сделает. Уже даже и не знаю как объяснить доходчивее.

Pol @Pol
0рейтинг

Каким местом плохую акустику исправит саб? Да ладно Катерина, проехали, белая ворона опять что то написала-это я про себя

bluesevich @Pol
0рейтинг

Темброблок не может добавить того чего нет в записи, он может лишь увеличить отдачу на каком-то участке диапазона. А вам кажется что добавилось чего-то:)) Обман восприятия:))

AFIGLI
0рейтинг

Я понимаю.

И поддерживаю.

Но доказать что-то или отстоять свою точку зрения вам будет очень трудно.

Так устроен человек - он идёт по пути наименьшего сопротивления. Зачастую это короткий и яркий путь приводящий к предсказуемым итогам. Это же просто: не нужно подготавливать комнату, подбирать компоненты, приучать к культуре прослушивания. Можно просто поставить в систему супертвитер и саб.

А лучше два.

А несогласных подвергнуть обструкции.

Но если рассматривать проблему в другой плоскости - что есть хороший звук?

Тру воспроизведение обязательно должно быть два. ноль?

Возникает интересный парадокс - чем больше полос способна воспроизвести акустика, тем более насыщенной доносится информация. И следующий шаг - разнести элементы по полосам физически. Да ещё и каналы усиления к ним.

Возникает многоканал с индивидуальным усилением.

Это истинное прослушивание? Или профанация?

Моё мнение такое - если вы любитель два.ноль - оставайтесь им.


Pol
0рейтинг

Саб, это как алкоголь, нельзя пить, когда тебе плохо-будет только хуже, надоест настраивать, выпивать можно тогда, когда у тебя все хорошо. Может так понятнее, про машины не хочу.

Вы меня извините, ну так я пишу

Kireco
0рейтинг

Вроде бы я понял, что Вы хотели и сказать и спросить)). Особенно после аналогии с алкоголем): сам стараюсь если плохо, то не пить...будет еще хуже). Вино - для радости и в моменты радости нам дано)).

Так вот - я тоже всегда говорю примерно о том же: если Вам к вашей системе хочется докупить саб, надо что-то менять в системе, а не докупать саб. Вопрос кино я тут не поднимаю. Думаю, я правильно Вам ответил).

Пример: две мои системы - см в подписи. Уровень НЧ в них совершенно разный. И я понимаю, что в первой системе я эти НЧ, если они есть в записи, способен почувствовать всем телом, что называется... Но - мне этого не хочется во второй системе. Я специально об этом задумывался...о причинах разного отношения. И причина вот она: сбалансированность системы. Если она сбалансирована по всем составляющим, то и в случае приличной полочной АС - не захочется никакого саба. Он будет как...пятая нога у собаки ))). А если не сбалансирована - то и при напольной будет чего-то не хватать...

Но - сбалансированность тут - это и сочетание с помещением в тч...

Serg_E @Kireco
0рейтинг

Это скорее апеллирует к вкусам. Восприятие у всех тоже разное. Я не вижу ничего плохо в том, что иной раз нужно дополнить, а не менять.

Alex @Kireco
1рейтинг

Приветствую! Кирилл, остается установить для себя и своих систем меру, той самой "сбалансированности" и на что надо опираться в поисках это идеала в сбалансированности звучания систем?

Как пример, могу сказать про свои DYNAUDIO 25TH.. Эта акустика достоверно (на слух) и по техническим измерениям отрабатывает НЧ в комнате от 35Гц, но вот если в пару к АС добавить хороший сабвуфер, то почему-то впечатления от прослушивания музыки и достоверность звучания с сабом резко увеличиваются! Хотя, если не сравнивать с трифоником пару колонок, то вполне все играет, более, чем сбалансированно! Где тут провести черту истины? Что считать сбалансированным?)))

Kireco @Alex
0рейтинг

Алексей, безусловно - только личные ощущения и восприятия... Никакими АЧХ это не измерить).

Serg_E @Pol
0рейтинг

Если вы о том, что АС с плохими НЧ не исправить хорошим сабом, то это очевидно. Плохими в смысле не качественными. Если же у АС хорошие, качественные басы, но например, не очень глубокие, а это очень часто встречается, то добавление хорошего саба поможет расширить НЧ возможности. Вы не согласны?

Alex @Pol
1рейтинг

Павел, дело в том, что при помощи добавления саба в систему Вы одновременно дополняете систему и исправляете недостатки Ваших АС в плане баса и вносите корректировку АЧХ Вашего помещения на НЧ.

При правильной настройке сабвуфера Вы не только значительно "расширяете" частотный отклик системы в область инфра баса, а одновременно имеете возможность "сгладить" провалы и убрать "всплески" АЧХ Ваших АС и Вашего помещения на определенных НЧ частотах, конкретно в месте Вашего нахождения во время прослушивания системы.. Т.е. пики и провалы АЧХ становятся менее слышимы и заметны Вашим ушам при правильной настройке сабвуфера в комнате прослушивания...

Kireco @Alex
0рейтинг

Алексей... все так... но я, как апологет чистого искусства чистого стерео...все же Вам немного поаппелирую)):

Плюс к тому, что уже сказал про сбалансированность выше, добавлю, что саб в данном случае... это как ...(грубое конечно сравнение, но в сути верное) добавить водки в пиво, если "не забирает"))). Эффект достигается, но это уже не пиво, и еще не водка))).

Alex @Kireco
0рейтинг

Кирилл, ну что Вы? Никакой водки в пиво!!!)))

Искусство настроить саб так, что бы его "не было" в системе и что бы он ничего не "усиливал" и не добавлял в звуке... Его эффект заключается в том, что бы все инструменты Вы начинаете слышать в оркестре в полный рост! Орган выроставет в полный купол церковного собора, у Вас откуда-то появляются ощущение движение "воздуха" , а трубы не просто громко "гудят", а реально Вы ощущаете инфразвук при прохождении НЧ волны в воздухе... Каждый инструмент приобретает более ясные и четкие границы... Вот для чего нужен хороший музыкальный саб!

Kireco @Alex
0рейтинг

Может быть, Алексей... Мне наверное просто не повезло услышать столь тонко настроенных систем с сабом...). И наверное, чисто теоретически, я допускаю, что в каких-то помещениях, например, можно так тонко все рассчитать и применить такие компоненты и компановку, что те же полочники с сабом будут создавать большее впечатление от музыки, чем там же любые напольники... Просто из опыта своего такое представить могу). Но лично не слышал).

AFIGLI @Alex
0рейтинг

И не услышите.

Водку с пивом не просто так мешают!)))

На самом деле саб в системе легко различим и слышен.

Абсолютно согласен.

french_alex @Kireco
0рейтинг
добавить водки в пиво

Лучше "глубинную бомбу" из стопки с текилой сразу в кружку опустить да и всё )))

Pol @Alex
0рейтинг

Забыли добавить, в систему, которая вам нравитса как звучит, но немного не хватает в низах, так? Или в любую систему?

Alex
0рейтинг

фото 1- АЧХ системы с одним сабвуфером

2. АЧХ системы-только напольные АС

3. Суммарная АЧХ системы напольные + два сабвуфера


Alex
0рейтинг

Павел, никто и не собирается ругаться! Мы обмениваемся своим опытом и высказываем личные наблюдения...

Nikiniko
0рейтинг

Собственно с помощью темброблока действительно можно сделать «бас глубже»

НЧ-то у колонки не обрываются сразу в ноль, у ЗЯ к примеру спад 13 дБ на октаву. И основательно покрутив темброблоком можно долбится того что с уровнем скажем -3 дБ будет воспроизводится более низкая частота

slava_jazz @Nikiniko
3рейтинг

физические параметры системы нельзя изменить. скорее всего Вы получите "горб" на более высокой частоте а низкая поднимится совем немного


Serg_E @Nikiniko
0рейтинг

Правильно @slava_jazz говорит. Нижние частоты с прибавлением баса тембром добавятся, но ценой добавления верхних, т.е горб будет. Эквалайзер более тонкий инструмент и можно поднять, например, 30 или 40 Гц. Только, если АС эти частоты не воспроизводит или воспроизводит по уровню -6 или -10 дБ, а самое главное с заметными искажениями, то смысла в таком накручивании нету. Скорее всего будет далеко не так, как сабвуфером. Вообще, нужно рассматривать каждый случай отдельно, плюс вкусы никто не отменял.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.