Усилитель Rega Brio. Будьте осторожны, внутри-усилительный маркетинг

Так что друзья, перед покупкой смотрите мурзилки с замерами

а ещё лучше слушайте, потому что цифры зачастую ни о чем толком сказать не могут! Так, для ориентира...

Подобный пост ни о чем толком не говорит и за основу чьего то выбора положен быть не может. Ну я надеюсь...)

Нынешнее поколение rega brio не слышал, но предыдущие по своему интересны, особенно для винила, цена была не заоблачна, при этом что внутри и на бумажках в душе не чаю...)))

у нас по такому принципу дороги делают.

Ваши доводы очень интересны!) у нас вот космические корабли делают, на бумаге Вам бы понравилось, все супер - а падают последнее время, к сожалению, через один! Зато замеры у всех отличные!)))

Вы соврали больше, чем на порядок.

соврал бы, если бы был на сайте любителей космонавтики и если бы отстаивал конкретные цифры! Здесь посыл был другой и вполне понятный. Спорить с Вами на ровном месте не намерен.

P.s. И совсем не расстроен, при этом практически уверен в развале названной отрасли, причём к своему великому сожалению.(((

Как раз наоборот - Rega Brio сделан против тенденции маркетинга экономить на всем. Имеет нормальный трансформатор, селектор на реле, Альпс. Это в Marantz PM6004 маркетинг постарался - нет тех же реле, а эл. ключи и много чего еще.

Прежде чем такое писать, следует глубже в тему погружаться. Конечно, Rega Brio начальный в линейке. Но в нем значительно больше внимание уделено звуку, чем вы это пытаетесь преподнести. Да, мощность невысокая. Но 40 Вт при правильном распоряжении вполне достаточно.

Вы даже не обратили внимание, что у Rega Brio нечетные гармоники ниже четных, в отличии от PM6004.

При неглубоком погружении заметны обычный Тор , и мега бюджетные ёмкости в БП

Вы бюджетность конденсаторов по фотографии определяете?

)))))) а вы думаете то что на фото и в реальности разное ?) Как бы не проблема знать производителей элементной базы и как что влияет на звук. Конденсаторы мягко говоря не ах эти. Или надпись Рега нанесённая через трафарет делает их произведенными маленькой английской компанией ?) Я ничего плохого не хочу сказать Рега музыкальные усилки с завышенным ценником . А вы как думали))) нужно оплачивать английский труд . Может про их вертушки поговорим ?)

а чего такого криминального вы видите на фото? Я лично ни номинал ни производителя разобрать не могу, может у вас глаз поострее?

Конденсаторы для блока питания 15000 мкФ за 270 р./шт. вполне меня устроили в самодельном усилителе. Но можно купить более дорогой вариант аж за 490р. Это как по шкале бюджетности в вашем понимании?

У Лео нижняя граница дозволенного - четырёхполюсники от электровоза за 8750 рублёв

Уважаемые коллеги ну чего вы переливаете из пустого в порожнее - кондеры какшки которые ставят в бюджетное барахло , такая контора как рега могла младшие рубиконы за такие деньги воткнуть. а данные емкости неахти если вас такие устраивают рад за вас меня нет - это уровень джамиконов и иже с ним.

В нем стоят на питании Samwha серии HC. это совершенно не такой уж и хлам, как создается впечатление из вашего ответа.

фото платы

Именно они . Особо музыкальными я их не считаю

Против тенденции маркетинга? Вы себя слышите вообще? Те, кто идет против тенденции закрываются. )По поводу Альпса -не знаю, что в маранце установлено, работает нормально). Какой там нормальный трансформатор тоже не знаю, но повторюсь-запаса по мощности у реги брио нет вообще судя по измерениям. Специально проверил измерения маранца 6004 (польское издание), которых тут критикуют в 2х изданиях, одно из них стереоплей 12/2011 выпуск, посмотрите сами, там также есть измерения и результаты идентичны с польскими с разницей в 1 Вт, на 8 Омах 15 Вт запас(то есть 60Вт вместо заявленных 45), на 4 Ом еще больше. Второе издание не помню уже, но и там тоже самое, могу еще раз поискать если интересно.

Около релюшек как я понимаю напаяны операционники верно? Это также улучшает звук? Вы видите в маранце операционники? Я - нет. Если я ошибаюсь-поправьте меня.В источнике например у меня также их нет. Далее, по поводу реле и электронных ключей: поинтересовался у двух специалистов, которые сами делают усилители, в т.ч. под заказ, так вот они сказали, что на коммутаторе входов разницы никакой нет в плане влияния на звук. По поводу четных-нечетных гармоник Вы что имели ввиду? То, что Вы их слышите? Или вы хотите сказать, что звук маранца отдает транзисторной окраской? Кстати, встречались потроха усилителей, которые в разы дороже и модели уважаемые в среде аудиофилов, в которых на коммутаторе входов реле также не было.

А своим высказыванием по поводу 40 вт и правильном распоряжении Вы вообще можете нарваться на шквал критики в этом форуме) Тут к такой мощности врятли даже наушники подключать будут)))) И кстати там по моему не 40, а 50Вт на 8 Ом. И я согласен, что при правильно подобранной АС и площади комнаты этого за глаза.Еще что хотел сказать: я конечно не специалист, но по моему в усилителях питалово и остальные потроха обычно разносят в корпусе, а не лепят все подряд в маленькой площади, возможно это как то связано с наводками.(разносят, чтобы свести их к минимуму).

Я не отстаиваю маранц, но на мой взгляд маркетинга там поменьше. Еще обратил на такую особенность внимание....у 6002, 6003 версии по замерам ачх хуже и также практически нет запаса по мощности, а в 6005 модели измерения идентичны 6004й в плане запаса по мощности, значит схемотехнику все таки переработали. 6006 не смотрел, но думаю там аналог.ситуация.

А своим высказыванием по поводу 40 вт и правильном распоряжении Вы вообще можете нарваться на шквал критики в этом форуме

молодой человек, вы живёте в зимнем дворце или может у ваших колонок брёвна вместо диффузоров? Если нет, то зачем вам мощьность больше 40 ватт?

вот и я о том же, мне как раз незачем.

Прикинем на пальцах:

Предположим у вас OPTICON 6 ( чувствительность - 86dB ) в типичной комнате площадью 30 m.кв

Тогда, для получения SPL в 100dB вам понадобится мощность, сюрприз, как раз 2* 40 Ватт

комната 18кв+таблица ниже....получается мне нужно будет примерно 5 Вт для прослушивания на комфортной

громкости.

вот-вот)))

Раз вопрос адресован, отвечу.

Вы видите в маранце операционники? Я - нет.

Я уже писал в другой ветке - эл. ключи удалите и услышите разницу. Кроме того самое плохое - эл. селектор, который мылит очень. Менял и селектор и удалял ключи - всё это хорошо слышно. А в операционниках, по сравнению с эл. ключами ничего портящего звук нет, они выполняют роль буфера и уменьшают влияние межблочного кабеля на звук .

запаса по мощности у реги брио нет

Не могу понять, что вы под этим подразумеваете. Мне и 3 Вт более чем достаточно, есть в пользовании ламповый SE. А 40 Вт - более чем достаточно в обычной квартире.

У меня противоположное мнение по поводу операционников, они ощутимо меняют звук, был источник с операционниками, менял, игрался, весьма занимательно. (больше всего понравились AD8хх и еще какой то LMхххх, уже не помню).Лучше имно когда операционников нет. Ставят потому что самые дешевые, без "кроваток"(впаяны я имею ввиду), поменять нельзя рядовому пользователю на более менее нормальные. Под запасом мощности я подразумеваю лишь измерения. Когда есть внепаспортный запас по мощности(судя по измерениям в различных журналах)-значит усь хорошо сделан, на мой взгляд. По поводу 3Вт в квартире я полностью согласен(максимум 5 нужно в подавляющем большинстве случаев), тут просто в форуме усилители меньше 80-100Вт не приветствуются, такие только для новичков без опыта).

Могу только повторить, что эл.селектор и эл. ключ портит звук настолько сильно, что даже самый закудышный операционник не сможет его так испортить.

Я так понял, что вопрос про "запас мощности" не актуален...

Ваши бы усилия - да в мирных целях...

зачем же их ставят в усилители с гораздо более высоким ценником? Чтобы портить звук? Я не думаю, что те, с кем я советовался поэтому вопросу также дураки, они собственно делают в т.ч. усилители под заказ.

-- // --

Переход на личности, оскорбления. Бан до 8-го февраля.

Около релюшек как я понимаю напаяны операционники верно? Это также улучшает звук? Вы видите в маранце операционники? Я - нет. Если я ошибаюсь-поправьте меня.

Ошибаетесь. PM6003 имел в преде операционники NJM2068M. Гуглите сервис мануал и смотрите схему. Думаю, 6004 мало чем от него отличается. Где они на плате, если их не видно? С ОБРАТНОЙ СТОРОНЫ НАПАЯНЫ. Видимо, чтобы такие особо впечатлительные покупатели, как вы, начитавшиеся о вреде микросхем звуку, при виде фото потрохов сразу не отказались от покупки. В прошлой Brio стояли микросхемы сирии muses, они достаточно музыкальные, и по классу думаю далеко обставят те, что Маранц поставили. В этой новой думаю не хуже стоят. Так что все не так плохо, как вы описали, хотя именитые английские бренды на младших моделях действительно нередко отдыхают:((

Схемотехника 6004 серии была переработана, это видно по измерениям(в сравнении с 6003,6002), я писал об этом выше. К слову, я считал, что 6002-6004 это одно и тоже пока не посмотрел измерит.тесты. А вот измерения у 6004-6006 один в один. Снизу на плате в видимых частях никаких операционников нет, снимать плату чтобы посмотреть я не буду естественно. Про 6004 пишут вот что:Каскады предусиления и усиления мощности оснащены исключительно дискретными компонентами (HDAM SA3)— ни одной интегральной схемы там нет. До схемы мне нет никакого дела, я в этом не специалист, а вот Вы похоже кое что понимайте в схемах, попробуйте найти и вывести наконец маранц 6004 на чистую воду, мне тоже очень интересен результат. Я могу судить об изменениях в схемотехнике косвенно, не мог просто так появиться запас по мощи в 15 Вт(8Ом) и 24Вт(4Ом) , а также более ровная АЧХ у 6004го.

К сожалению, сервис мануала на 6004 не нашлось, видимо, фирма позаботилась заранее, чтобы такие как я свои ручонки не тянули:))

Но вы всерьез считаете, что 6004 был очень существенно доработан по сравнению с 6003? Смотрим на фото:

6003

6004

Что то я не вижу, чтобы в 6004 деталей существенно прибавилось, по сравнению с 6003, если убрали все операционные усилители:)) Если не сказать наоборот...

Как с этим дела обстояли в 6003. Смотрим на схему (понимать ее не обязательно):

Блок входов

После коммутатора входов на большой ИС (она на фронтальной стороне платы видна) сигнал попадает на NJM2068M (IC22 на схеме), затем идет ниже, и попадает на NJM2114M (IC23), затем все это идет на блок тембров и громкости, его опустим (хотя в темброблоке еще NJM2114M), и потом попадает в основной контур усиления:

Здесь на каждом канале слева на схеме висит по одной NJM2114M (IC31, IC32), правее все действительно на рассыпухе (наверное, это и есть HDAM-SA), и далее на динамики.

Где эти микросхемы прячутся на плате? Фото монтажа обратной стороны основной платы:

Черные квадратики числом 5 штук: на самом верху IC11, я ее не упоминал, ниже, по середине, IC23 и IC22, в самом низу фото IC32 и IC31. Абсолютно уверен, что перевернете вы плату 6004, найдете те же самые микросхемы в тех же самых местах. Marantz в последнее время серьезным редизайном своих усилителей не занимался, меняются отдельные детальки, транзисторы или конденсаторы, суть остается такой же. Поэтому параметры немного разные.

К сожалению, сервис мануала на 6004 не нашлось

sm, если у вас есть учетка. Если нет, укажите адрес вашей почты, пришлю.

еще про HDAM-SA3:В схеме предварительного усилителя не используются микросхемы операционных усилителей. Их заменяют знаменитые гипердинамичные усилительные модули компании Marantz (HDAM-SA3), которые представляют собой компактные усилители, собранные на дискретных элементах для наилучшего качества звучания. Схема и вид этой штуки есть в интернете. HDAM — это дискретный компонент в строении усилителя с короткими зеркальными путями левого/правого сигналов, поэтому может быть отлажен и традиционно. В то время как операционный усилитель имеет постоянный единый стандарт «все в одном». Поэтому РМ6004 может усиливать сигнал настолько чисто, насколько это только возможно, не производя при этом шума и обрабатывать сигнал на высоких скоростях благодаря максимально высокой скорости нарастания выходного напряжения в широкой разводке внутренних подключений. В результате — динамичный и детализированный звук в широком диапазоне и плотный бас. Все это конечно бла бла бла, но факт-операционников в преде там нет и это на мой взгляд существенный плюс. Не зря HDAM ставят в топовые модели маранц.

Вот поэтому они и постарались, чтобы сервис мануал не просочился в сеть:)) А то рекламное вранье раскроется не дай бог. Но вы больше читайте рекламы:))

HDAM-SA3 это вот:

То есть это часть большой схемы основного контура (выше). Реклама не врет, микросхем в нем нет.

спасибо за проделанную работу! Уважаю радиоинженеров и завидую им, жаль я в этом деле ноль без палки(. Радует, что маранц не обманул. Интересно, а можно понять по схеме, почему начиная с 6004 модели появился такой запас по мощи?(15Вт на 8 Ом и 24 на 4 Ом) относительно заявленной. Я проверил измерения в трех изданиях, не могут же они все врать. К слову в тестах его расхваливали в свое время в плане ритмичности, динамики и тп, по идее похоже на правду, видимо акустику на НЧ начал контроллировать лучше предыдущей модели.

Уважаю радиоинженеров и завидую им, жаль я в этом деле ноль без палки(

Я вовсе не радиоинженер.

Радует, что маранц не обманул.

В этом кусочке да:)) Но есть и остальная часть схемы, которая от 6003 мало отличается, как я думаю. Микросхемы там и прячутся.

Интересно, а можно понять по схеме, почему начиная с 6004 модели появился такой запас по мощи?(15Вт на 8 Ом и 24 на 4 Ом) относительно заявленной.

Сам Маранц, судя по оф. сайту, об этом не знает.

Я проверил измерения в трех изданиях, не могут же они все врать.

Еще как могут. Статьи на 90% заказные рекламодателями. В них запрещено о продукте говорить негативно. Эти же издания на что-то существуют? Ищите независимые тесты и отзывы владельцев, а не в изданиях.

К слову в тестах его расхваливали в свое время в плане ритмичности, динамики и тп, по идее похоже на правду, видимо акустику на НЧ начал контроллировать лучше предыдущей модели.

Я в свое время был честно не в особом восторге от способностей своего PM5004. Хотя мне и говорили, что он намного должен быть хуже, чем 6004, но я по схеме не нашел очень много отличий. Те же микросхемы в тех же местах. что и в 6003. Транзисторы и конденсаторы на вид немного похуже, но я не сверял, лень было. Трансформатор не тороидальный, это да. Но не радикально. Сначала хотел 6004, но тогда у меня все не сложилось, взял 5004, при удобном случае поменял на усилитель другой фирмы. Вот PM8004, 8005, 8006 - это да, хотя и то не всех устраивает.

Интересно про остальную часть схемы.. Вы не можете найти в сети схему 6004 чтобы проверить? В этом проблема? Посмотреть бы есть там операционники или нет, мне интересно, но не разбирать же аппарат) Как я понял операционники если и будут, то с обратной стороны платы. Отпишитесь, если проблема в доступности схемы, может у меня получится ее найти...

На что поменяли маранц если не секрет?

пс. если чес. не знаю что может в нем не устраивать с далишками, вот ротель это хлам, высверливает уши при длит.прослушивании. Кембридж что то среднее, стерильное, но я за супердетальностью не гонюсь, маранц хоть и врет, но красиво, для меломана самое оно, особенно если учитывать цену(я брал не по Российскому ценнику) имно.

Отпишитесь, если проблема в доступности схемы, может у меня получится ее найти...

Я не нашел. Надо искать Marantz PM6004 service manual, owner manul не подходит, только сервисный! Хоть на японском языке (на 5004 я нашел на японском).

На что поменяли маранц если не секрет?

На Teac. Но не потому что Маранц плохой, а потому что мне такой мощный усилитель, как 8005, например, в моих условиях излишен. А с меньшей мощностью и габаритами у Маранца ниже классом автоматически.

маранц хоть и врет, но красиво, для меломана самое оно, особенно если учитывать цену(я брал не по Российскому ценнику) имно.

Так слушайте и наслаждайтесь! Вам советую отказаться от предубеждения, что любые микросхемы это всегда плохо. Есть микросхемы очень высокого уровня, играющие очень музыкально. Кроме того, в цифровых приборах при любом раскладе цифра преобразуется в аналог внутри микросхемы, и чаще всего обвязка другими деталями этого блока делается с помощью микросхем - операционных усилителей. Иметь всю схему усилителя только на рассыпухе - это модный аудиофильский тренд, и часто производители о нем знают и стараются ему потакать, он у знающих людей с опытом обычно преобразуется в трезвый подход: главное, чтобы звук нравился.

Вам советую отказаться от предубеждения, что любые микросхемы это всегда плохо.

более того, именно микросхемы в массовой технике позволяют с меньшими затратами добиться бОльшей стабильности и повторяемости характеристик

Меня немного забанили из за чего ответ затянулся, но я разобрался насколько смог(я не радиоинженер). Итак, схему нашел, по маранцу 6004 такой расклад:

В предусилителе ОУ нет(реклама не обманула, в 6003м есть), в основной секции усиления(на большой плате) на входе сразу после коммутатора входов(phono,cd,tuner,recorder 1,recorder 2) воткнуто два ОУ AZ4580MTR-E1(в 6003м они также есть, но другие),
дальше до выхода на АС ОУ отсутствуют(в 6003м есть еще два, по одному на каждый канал).
Есть еще один ОУ NJM2068MD-TE1(phono in), но он на тракт не влияет и два ОУ
в темброблоке AZ4580MTR-E1, они также в режиме директ не влияют на тракт(в 6003м они также есть, но другие).
Посмотрел на другие усилители стоимостью до 200тыс, на входе почти всегда втыкают ОУ,
интересно какую функцию они там выполняют(в схеме маранца один помечен как rec buffer, другой как line detect amp) . Реле вместо эл.ключей на коммутаторе входов где то есть, а где то нет. Вцелом же усилители нашпигованы операционниками и то, что в маранце их всего 2 на пути звукового тракта в режиме директ-это очень мало, чаще встречалось минимум 4шт. Ничего похожего на HDAM-SA3 в 6й серии маранцев нет, хоть они и заявляют про дискретные компоненты, но это не HDAM-SA3. HDAM-SA3 у них на схемах так и подписывается в месте расположения, а тут не надписей, да и по схеме непохоже.
Схему pm 6006го не нашел нигде, в 6005 такая же ситуация с ОУ как и в 6004.

Ну вот, уже появляется понимание. А ссылку не дадите где схему нашли?

https://www.hifiengine.com/man...

Только зарегайтесь там сначала

Уважаемый meloman32!

К слову, о Вашем Marantz никто плохо не отзывался, а всего указали на недостаточный класс данного аппарата для раскрытия всех музыкальных возможностей акустики Оптикон, которую рассматривали к покупке.

А со своей стороны уже писал, выбирать, а тем более делать выводы о компонентах Hi-Fi по технической документации и графикам в корне неправильно.

покупать по графикам, это как диагноз больному делать по фотографии

У 7 *** и 6*** схемотехника усилителя разная. Качество деталей разное. Отбор комплектующих.

В журнале "Юный техник" в 80-х помнится рассказывали про то что надо выбирать по характеристикам.

Именно ! С языка сняли )))

Я вообще не пойму что тут за спор на пол форума ) оба усилка бюджетные , оба предназначенные для полочников . Каждый имеет свой ярко выраженный звуковой подчеркнуть как и принято в бюджете , у каждого есть маржа за бренд ! И армии почитателей на которых деньги делают . В чём весь сыр бор то ? . Создателю ветки - вы в своей площади попробуйте послушать на напольной акустике усилок в 80 Вт. Хотя бы, а потом в 40,50 Вт. и т.п. а потом будите рассуждать .

подключал, разницы не заметил

Ахаххаха Меломанище кросава. Уделал нашего Лео (в хорошем смысле слова Лео я люблю очень), а я разницу почуял дискотеку на 40 ватах не устроить соседа если надо заглушить его дрель точнее, а на 100 ватах можно...