почему DSD — это сложно?

DSD это не сложно , это течение которое к слову и не одно такое ,

но имеющее просто куда более меньшую аудиторию ,

в силу разных исторически сложившихся факторов .

PCM пошел в массы и сейчас в оных , и DSD вообще не пытался его потеснить ,

как примеру внутри PCM толкаются mp3 и aac .

На текущий момент когда аппаратные возможности DAC почти исчерпаны ,

а контент качественно хоть и значительно подрос ,

но не выпрыгнул из штанов 24/192 ,

а что то анонсировать то надо )

Вот и вспомнили про DSD

По крайней мере я как самый заурядный слушатель так это историю так воспринимаю ,

но прислушаюсь и другому мнению

DSD не только сложно, но и дорого. Иногда - неоправданно дорого.

Поэтому перед скачиванием и воспроизведением DSD есть смысл уточнить, как делалась запись. Некоторые ресурсы, например www.nativedsd.com указывают не только формат контента, но и формат исходной записи Если весь процесс (запись, сведение и мастеринг) велся в формате PCM 192 кГц, нет смысла покупать более высокое разрешение, по крайней мере, если ваше оборудование может апсемплировать, поскольку и так увеличит частоту дискретизации до PCM 768 кГц (что в два раза превышает разрешение DXD). Но если каждый отдельный инструмент был записан в PCM 192 кГц, но затем сведение и мастеринг были выполнены в формате DXD (что вполне вероятно), я бы посоветовал DXD. Что касается DSD, то это формат записи, но не обработки (сведение + мастеринг).

Скорее всего, после микширования и мастеринга DSD создается на основе DXD или другого PCM-разрешения. Обобщая:

- если обработка музыки (сведение + мастеринг) выполняется в формате DXD, качайте файл формата DXD.

- если вся цепочка сигналов была обработана в диапазоне 192 кГц (запись + сведение + мастеринг), вы можете сэкономить немного денег, купив более дешевый файл PCM 192 кГц вместо DXD, без каких-либо недостатков. Тогда нет смысла концентрироваться на DSD.

хорошо, расписано, и главное доходчиво ! могу лишь добавить, что даже не вникая в тонкости процесса- " (запись, сведение и мастеринг)" а просто прослушивая скачанные сасд, замечаешь зачастую- звук чистый, звонкий но какой-то выхолощенный, порой и вообще плоский, и когда сравниваю с обычным сд- в большинстве случаев победа за ним...допускаю, что оценить качество формата сасд можно только прослушиванием оригинальных дисков на соответствующей аппаратуре, но это для многих недостижимый уровень, и кстати- на выставках вообще такая возможность бывает ?

Спасибо, Владимир.

В этом году на выставке даже номинации CD/SACD плеер/транспорт не было, а жаль, рано его здесь хоронят, на мой взгляд.

В зале Ермолов в числе прочих источников работал транспорт D1.5 / CH Precision на стереопару.

Он читает redbook и scarletbook, но ставили СD, чтобы показать, что и у них достойный звук.

В Мюнхене на выставке устраивали презентации с разными форматами дисков, можно было сравнить.

Правда, больше всего мне понравились не чудо-форматы, а простой СD, но не из поликарбоната, а на стекле. Феноменальный звук.

Да, стеклянный компакт, да ещё и золотой - это вещь.

Crystal CD и стоит как золотой в прямом смысле слова. Тот, что мне понравился, стоил 1500 евро в розницу. Я человек не скупой и не бедный, но не купил. Правда, сейчас жалею. Эти диски за 15 лет дешевле не стали, да и не станут.

интересно, значит все таки сд...значит слух меня не подводит, для стекла наверное и аппарат нужен соответствующий ?

Нет, любой плеер воспроизводит.

понял

Любая пластмасса имеет коэффициент преломления и отражения, а так же прозрачность, меньшие нежели у стекла. Поэтому такое качество именно снятия информации. Сами диски покрывают либо серебром, либо золотом. А стоимость обусловлена трудностью изготовления. Если пластик просто печатают (штампуют), то на стекле питы приходится выжигать лазером.

Кроме того, в пластмассовой болванке больше неоднородностей (точек напряжения из-за разной плотности), влияющих на упомянутый коэффициэнт преломления и, как результат - на считывание с диска.

Оф кос!

радует, что прогресс не стоит на месте ! пару десятков лет- и эти диски на Мешке будем покупать по 200-300 рублей !

Для воспроизведения Crystal CD подойдет любой плеер.

В Сети есть информация об этих дисках, иногда их называют Glass CD.

Ввиду высокой стоимости, они не получили широкое распространение, да и контента на них маловато, из категории " слушайте ваши "Валенки".

отлично, три сд-плеера у меня есть, осталось только диски найти...

Диски найти не проблема, осталось только средства найти...

Мы включали. Завтра выложу запись в блоге.

очень хорошо, интересно послушать

Уже выложил. Правда Ютюб всё пожал. Лучше посмотреть здесь.

Класс! Приходи послушать Баллады у меня на лентах Fone ))

Ох, Бро... Я б и рад. Но время. Время. Его нету...

Я могу ошибаться, но DSD пишется с помощью устройства, экземпляров которого в мире штук пять или шесть. И они не продаются, а их можно только арендовать. Так создаётся тот самый нативный dsd.

Pacific Microsonics Model Two за пределами США были по 1 шт. в Англии и Швеции, в США их было 21 шт. Имеет ли это сегодня отношение к оборудованию по записи DSD, я не знаю. Вопрос интересный, попробую узнать у друзей на досуге.

Fone records пишет нативный DSD на  Pyramix с  dCS A/D D/A

Сейчас в Картинках с выставки видео выложу...

Джулио - он такой :-)

Я последнее время только и занимался тем, что изучал тему форматов и сделал простой вывод: альбом либо записан гавенно или классно, во втором случае он и на компакте звучит божественно, а в первом и на sacd соответственно, так что не парьтесь!

Sacd образы и dsd я скачиваю из интернета и кстати (повторюсь может кто не знает) еверсоло дмп а6 читает образы без конвертаций и звучит это очень круто!

А я по старинке , ищу образ , сравниваю наличие его в источнике на Discogs ,

проверяя было ли оно ( SACD диск ) вообще в природе

и что бы не нарваться на очередную оцифровку ,

потом распаковываю образ в dsf и пишу на DVD диск ,

и уже потом слушаю на SACD проигрывателе .

Путь не короткий , но и SACD моего репертуара не часто выходят )

вопрос, а зачем писать на диск ? есть же блю-рей которые читают эти форматы с жесткого диска, причем более корректно чем с двд ?

Не все блюреи умеют читать образы. И далеко не все это делают корректно.

верно- далеко не все, хотя в списках они и фигурируют, но- с помощью sacd extract, можно образ распаковать в дсд-дфф файлы и спокойно слушать с жесткого диска, избегая записи на двд, тем более что такие записи иногда глючат...

Это не совсем правильно. Тем более что на SACD записан звук и с компрессией и с lossy.

возможно, но блю-рей опознает это как сасд и читает как дсд-псм

Последнее просто перл🤣🤣🤣

перл не мой- Кэмбридж Аудио

Это как раз и есть конвертация из DSD в PCM... Меняйте на Pioneer BDP -450/LX55

была такая мысль, что-то мне в нем не понравилось, но к совету прислушаюсь- почитаю еще раз что за птица

Кстати вопрос, такие диски DVD-R с образами читает sacd-проигрыватель или только двдшники?

Такие диски читает только плеер, в чипе которого (обычно это MTK) есть возможность снять "галочку" распознавания пиратки. Некоторые из таких плееров читают SACD-R( уже и название появилось) по умолчанию, некоторые только после перепрошивки. А некоторые SACD-плееры не читают никак.

У моего друга есть перепрошитый Пионер, он читает и образы. Но вот диски почему-то играют...музыкальнее😁

На ixbit целая тема есть, там есть список плееров.

Сорри, а где написано, что DSD не требует ЦАП?
DSD цифровой формат, что собственно следует даже из его названия, и его надо превратить в аналог. так что по моему разумению, без ЦАП тут никак :)
про программную конвертацию ничего не могу сказать, но мне больше нравится звук, когда я с компа foobar2000 - DSD через USB на ЦАП и далее на усилитель, чем DSD конвертируется во что-то и все равно выдается в цифровом формате на ЦАП (поскольку не имею хорошей звуковой карты, выдающей нормальный аналог)

PCM это когда меряется амплитуда сигнала, а DSD это когда смотрится растет амплитуда или убывает. Естественно частота измерений разная.    

знакомая до боли проблема, бьюсь над ней не первый год. во-первых, формат дсд в самом деле считается гораздо качественнее, но он и дороже, и по объему больше. во-вторых, еще нужно найти аппарат на котором его можно послушать, и даже скачанные образы или расконвертированные дсд-файлы не все анонсируемые аппараты корректно читают. в-третьих, даже если вы это найдете и включите, не факт что вы услышите дсд- мой блю рей СА 752БД через аналоговый выход и цифровой коаксиал конвертирует сигнал в ПСМ и режет до 24/98. едем дальше- чтобы вытащить дсд, нужно воспользоваться hdmi выходом, а куда подать- ресиверы с таким входом уже не выпускаются, усилители также, есть ЦАПЫ со входом I2S, но тогда нужен конвертер соответствующий, а он есть только на Алиэкспрессе, и что там реально получим неизвестно...ну и вдобавок, есть статьи где сравнивают дсд и псм, и делают вывод что особой разницы нет...

Очень интересно. Ждём кто из профи ещё что скажет???

три человека прочитали заголовок и пишут о своём. Такое ощущение, что текст никто не прочитал даже.

Тем не менее, в жизни всё иначе. В чём я не прав?

читали в конце строчку ?

Мало того, я её и писал. Спрашиваю, почему нельзя просто конвертировать поток pcm в dsd и отрезать модулирующую частоту — вы отвечаете про то, что маркетологи вспомнили про dsd для анонсов чего-то нового.

Это вы скорее не смогли прочитать правильно. Ну и ещё достаточно наивное мнение, что "просто конвертировать", это раз плюнуть.

Вам же написали, что это два РАЗНЫХ фрмата. Один оперирует с частотами дискретизации от 44,1 кГц и глубиной квантования от 16 бит. Второй имеет всего один бит, и работает с частотой дискретизации от 2 822,4 кГц. И ещё раз повторюсь - конвертация из формата в формат не проходит без потерь, а это РАЗНЫЕ форматы. И один не вытекает из другого и не имеет точек соприкосновения кроме именно что конвертации.

Вообще проще было вам найти статью в Википедии.

Ну и до кучи про СуперАудиоCD😁

один файл конвертируется в другой, foobar это делает на лету, аудиорвана и так далее... это читая математика, пересчитать одни цифры в другие по алгоритму. Вы хотите сказать, что если pcm конвертировать в dsd, будет сколько-нибудь заметная потеря в качестве? Если я файл 44 100 сейчас сконвертирую в dsd512, я потеряю что-то?

Спирт Рояль по мнению Блюзевича: ЦАП PS Audio DirectStream DAC MK2 преобразует все входные потоки в чистый DSD, который затем преобразуется в аналоговый сигнал. Новинка поддерживает цифровые потоки PCM с частотой дискретизации вплоть до 705,6 кГц и DSD до DSD256. Аналоговая часть DIrectStream DAC MK2 выполнена в полностью балансной концепции.

Бургундское по мнению Блюзевича: наушники сяоми за 2 499 и слушать музыку на ресивере.

Однозначно потеряете ( вернее не приобретете ничего )

почему нельзя просто конвертировать поток pcm в dsd

уже только за одну мысль об этом надо наказывать ,

меня так наставляли

ну Маранц накажите, Teac, T+A, которые этим занимаются

а это случайно не Вы минус поставили ?

Интересно даже, с каким же входом сейчас ресиверы-то выпускаются?🤔

ресивер я не планировал брать, мне хватает двух усилителей, то что присматривал как правило имеют юсб, оптику и коаксиал, и кстати то о чем пишет автор поста это как раз о конвертации юсб в i2s, варианты только на алиэкспресс

да, возможно, постараюсь конкретизировать. я допускаю. что выпускаются ресиверы и усилители с HDMI входом, который принимает DSD формат (признаюсь, я таких не знаю...), но поскольку меня уже не интересует многоканальный звук, а имеется ламповый усилитель, прошу помочь с простой проблемой - как донести сигнал DSD с HDMI выхода блю рея до аналогового входа лампового усилителя, буду признателен...

Если сам усилитель или ресивер, сообразно содержащемуся чипу(процессору) поддерживает dsd, то единственные входы/выходы, которые понимают этот формат - USB и HDMI.

Что касается вашего вопроса... Приобрести соответствующий ЦАП. Другого не дано.

хорошо, есть цапы с такой функцией, но - вход у них I2S, теперь задача стоит о конвертации сигнала из HDMI в I2S, а конвертеры такие только на Алиэкспресс, и доверия не внушают, других предложений нет...приехали

да, полностью согласен и немного удивлен что вроде вопрос не глобальный. а решить наши не могут...загрузил знакомого радиомастера, но думаю нужен другой уровень

и опять вы правы, может посоветуете варианты ?

все равно давайте, может срастется

xDuoo X20.

посмотрел, аппарат интересный, можно для поездок или спортзала приобрести, но подавать с него сигнал на ламповый усилитель...

А может ли Цап /стример передавать Dsd на усилитель по rca?

Как будто вы ответили на какой-то другой вопрос)

По RCA передается уже аналог. Собственно говоря усилитель аналог как раз и принимает. При этом усилку все равно откуда этот аналог получен - с fm-тюнера, шеллак пластинки, или с ЦАП. Что было подано на ЦАП - MP3 или DSD важно только ЦАПу. А усилку все равно

По RCA, на котором обычно реализуют коаксиал (spdif), передаётся DSD в формате DoP.

А, ну под RCA обычно все же не коаксиал понимают. В таком ключе согласен конечно. Но на кой черт с ЦАП на усилитель (цап усилителя очевидно) гнать что-то по коаксиалу, ума не приложу

То есть , переведенный в аналог с помощью цапа, dsd файл играет лучше ,чем по аналогии pcm файл на оконечном усилителе?

В теории да. Но надо помнить что есть ЦАПы за 10 тыс руб, которые DSD читают и ЦАПы за полляма, которые не читают. Да и что это за DSD был подан - большой вопрос. Может он с CD переконвертирован или Flac какого

Да, многие dsd сделаны из pcm, а это апсэмплинг.

Но звучит же лучше и это главное)

Правильно интерпретированный файл всегда играет лучше. Не забывайте, что сейчас даже FLAC имеет уже шестое поколение.

Как все сложно, но суть уловил. По usb, dsd файл через Foobar мне нравится больше ,чем hi res файлы с oubuz. По аналогу ,через цап,должно быть тоже самое. Спасибо

Pioneer BDP LX55 - у него есть аналоговый выход

спасибо. почитаю о нем

 о конвертации юсб в i2s, варианты только на алиэкспресс

Да ладно )

у меня в стойке Gustard U18 ( USB --> AES/EBU )

из usb в i2s легко могет , более того я его брал с

учетом спрыгнуть на аурендер , и слушать PCM через DAC преда ,

а с i2S подать в будущем на DAC DSD )

железяки в профиле , можно полюбопытствовать .

возможно, из usb может, но у меня нет выхода такого, есть HDMI и только он выдает dsd, а PSM и так есть на выходе и аналога и цифры, но- он урезанный !

Он не урезаный, он переконвертированный.

и здесь согласен, можно назвать и так, но- по качеству он все же уступает оригиналу, так пойдет ? к сожалению, вынужден опять процитировать А.М. Лихницкого- любая обработка звукового файла ведет к ухудшения его качества, кажется примерно так.

Ну опять же на чём воспроизводить и с чем сравнивать...

А г-н Лихницкий, лично для меня, авторитетом в звуке не является.

Сигнал в DSD нельзя никак обоаботать, он не поддаётся коррекции. А с PCM можно делать всё что угодно. Разница между 1бит и многобитностью...

ладно, оставим авторитеты. возвращаемся к тому же- как передать сигнал дсд без обработки ? получается, задача на сегодняшний день не имеет решения ?

Практически не имеет. За очень малым исключением. Которое имеет два противоположных ценовых конца.

спасибо, успокоили..

пардон- PCM

Аааа... Густарда нет на Али? Это разве не Китай?

Всем доброго вечера! Немного не в тему) ищу источник в авто какой нибудь плеер воспроизводящий DSD типа xDuoo X20. с такими же аудио выходами! Какие есть аналоги?

Так эту Дуню можно пока на Али купить. Там есть даже синхронизация с авто.

Видел, спасибо! но цена там не понятно нормальная или зашкаливает?? Например на https://xchesser.ru/catalog/product/xduoo-x20

В два раза меньше, магазин этот первый раз встречаю.

Последняя цена на сайте производителя была 269 долларов.