Как можно улучшить систему? (или возможно я что-то делаю не так).

Самое хреновое это телевизор.

++

Вот тут не понятно, можете объяснить? Сигнал декодируется телевизором из любого кодека в PCM и отдается в Toslink. Практически все форматы компрессии описаны в SMPTE. Т.е. любой декодер декодирует сигнал одинаково. Непонятно..

Извините, не понял что вам не понятно и почему вы спрашиваете у меня ?

Вам нужен нормальный источник ! Стример ! И будет значительно лучше

Чем можете объяснить? Имеется ввиду стример с ЦАП?

Конечно стример

Его можно использовать и как чисто транспорт, отправляя по коаксиальному кабелю на ЦАП вашего усилителя, так и брать сигнал с ЦАП стримера и по аналогу отправлять на ваш усилитель (не задействуея цап уся) и возможно уап стримера понравится вам больше 🤷

Бывает и так , согласен

Мне не понятно, чем PCM с телевизора хуже, чем PCM с сетевого транспорта?

Ну это примерно как - почему звук от одних акустических кабелей лучше/хуже , чем от других ?! И там и там же просто электрический сигнал 🤷 электроны что с ними будет 🤷

Однако нет..

Так и там ..

Просто попробуйте .. сходите в салон и послушайте звук со стримера...

Ну это же не очень корректное сравнение. Тут ТВ взял файл FLAC затолкал его в софтовый декодер, софтовый декодер открыл metadata глянул какой там сигнал, по статической формуле восстановил сигнал в PCM. Стример (сетевой транспорт) сделает тоже самое, на выходе эти два сигнала можно будет сравнить побитово, они на 99,99% будут одинаковыми, отличия будут вначале и вконце.

Мой вопрос который я озвучивал в топике больше конечно про систему от ЦАПа и дальше, т.к. вот как раз там много переменных и "магии")))

Я готов прислушаться и наоборот прошу совета, но видимо про ТВ написал зря все как-то на этом сконцентрировались. А мне как раз совет нужен начиная с ЦАПа и дальше.
А то что сигнал (ну если соблюдать условия разумности) после сетевого транспорта и тв и компа и т.д. будут одинаковыми можно убедиться инструментально.
И с кабелями, если там идет цифровой сигнал качество кабеля можно проверить достаточно легко , так как единственное, что там может влиять на звук это потеря цифровых данных, а есть ли эти потери тоже можно инструментально отследить. (по опыту например кабель HDMI 1.5м за 1 тыс, ничем не хуже кабеля HDMI 1.5м за 10 тыс.)

С аналоговыми сигналами все действительно сложно и не однозначно.

готов прислушаться и наоборот прошу совета, но видимо про ТВ написал зря все как-то на этом сконцентрировались

Наверное, не просто так мы на ваш тв внимание обратили..

то что сигнал (ну если соблюдать условия разумности) после сетевого транспорта и тв и компа и т.д. будут одинаковыми можно убедиться инструментально.

Несмотря на это, разные источники цифрового сигнала дают разный звук.

Но нет масштаба, нет сцены, мурашек нет. 

А то что сигнал (ну если соблюдать условия разумности) после сетевого транспорта и тв и компа и т.д. будут одинаковыми можно убедиться инструментально.

Это та ситуация в которую по ошибке наступали все. Так или иначе. Всё человечество однажды решило что цифра одинакова всегда, мп3 рулит и.....и грохнула хороший звук лет на двадцать.

Я готов прислушаться и наоборот прошу совета

Копеечный медиаплеер по оптике даст намного лучший звук.

Копеечный медиаплеер по оптике даст намного лучший звук.

На практике инструментально могу доказать, что это не так.
Вы же не будете потом оспаривать, что идентичный массив нулей и единиц будет звучать по разному?

Вы пришли не на тот ресурс.

На тот, т.к. за большим вниманием к ТВ я получил несколько дельных комментариев и в том что провода, которые использовал вроде как вопросов не вызывает.

это он ещё на Да Стерео не заходил..! 😄😂

там бы быстро объяснили, про нули и единицы.. ))

Точно 😆

От источника (у вас это телевизор) идет не просто поток битов, а синхронный поток битов. То есть в сигнале есть данные и синхронизация. На приемной стороне (в цапе) происходит выделение синхрочастоты (фапч). Качество полученной синхрочастоты зависит от генератора в источнике. От качества этой синхрочастоты очень сильно зависит качество полученного в цапе аналогового сигнала. Врядли в телевизоре генератор хороший. Поэтому телевизор может влиять на итоговый результат.

Щелчки могут возникать в том случае если входной буфер цап вычитывается по собственному генератору. При переполнении/опустошении буфера из-за разности частот генераторов источника и цапа. Слип операция. В случае с цифровым аудио на интерфейсах типа spdif и aes такого происходить не может - клок поступает с данными. Но дрожание этого клока (джиттер и вондер) будет влиять на результат цифроаналогового преобразования. Грубо говоря спектр джиттера пролезет в результирующий аналоговый сигнал. Как это повлияет на такие субъективные показатели как "прозрачность" , "сцена" и тп сказать сложно, но теоретически повлиять может. Мои эксперементы с подключением внешнего клока к цапу показали, что звук меняется.

Хм, отличное замечание! Да согласен, такое может привести к изменению звучания.

Всё понятно.

Это ж цифра. Сумма одинакова и ладно.

Можно провести другую аналогию: это как при готовке манты , молят мясо в мясорубке , а рядом сидит бабушка которая его жуёт, стараясь тоже произвести фарш . Вроде бы исходный материал тот же и обе - мясорубка и беззубая старушка ,пытаются сделать одинаковый конечный продукт. А вот нет ! Только в одном случае чувство мурашек по коже! В данном случае от бабкиного продукта !;)

Всем хорошего года!!!

Расстояние между колонками должно быть меньше чем расстояние колонка-слушатель. Тогда и сцена появится.

Про источник - вы правы в том, что данные будут одинаковы так как декодирование в данном случае это просто распаковка контейнера. Но есть нюанс, при посылке PCM ресивер должен делать синхронизацию потока данных по времени. Как это реализовано - зависит от ресивера и скорее всего будет заметно больший джиттер чем при распаковке на самом ресивере. Поэтому на телеке лучше выбрать bitstream, а не PCM.

Как минимум на Самсунгах Bitstream выбирается только для входящего звука, а для исходящего выбирается PCM, Dolby Digital или DTS Neo:6, причем стереоцап понимает только PCM

И мне не понятно, но факт остается фактом, звук с ТВ по оптике, плоский, мутный и ущербный. Возьмите стример, - Сами удивитесь изменениям.

Беру ту же запись, беру ноут+Soundblaster G6+оптика к усилку, разницы 0.

Ах, да. Тоже был такой опыт, только у меня была Asus Xonar DX. И тоже разница была плюс, минус нулевая. Ваши сомнения, мне понятны. Я тоже через это прошел. Казалось бы, цифра и цифра. Но не все так просто...

Чем можете объяснить? 

Личным опытом!

Я примерно пол года использовал ТВ в качестве источника (ТВ+Deezer ).

После завёлся у меня стример (в бюджете ниже среднего), так вот разница по сравнению с ТВ была огромной.

Подобные устройства специально разработаны для аудиотракта, что там разработчики учли, что туда засунули мне без разници.

А ТВ разработан и предназначен "не много" для другого.

Телевизор и при чем, и ни причем. Допустим, у меня и с телека какой-нибудь музканал играет и объемно, и весело/задорно. Оно конечно, с хорошим источником/ цап это все в разы улучшается, но ни о каком плоском звуке нет и речи. Расставить колонки надо по разному попробовать. С этого начать. Расстояние между ними, поворот, расстояние от стены. У меня даже с ресивера звук не напоминает о наличии колонок в комнате, а уж через усилок и цап-тем более. Ну а мурашки и прочая магия-тут все уже влияет-и источник, и сама запись музыки, и провода и прочие сосалки денег из кармана.

Согласен на все 100

Да, вы правы. Вопрос в том, насколько ТС требователен и что считает отсутствием сцены

Ну если он хочет понять точно на каком расстоянии сидит в студии один гитарист от другого с точностью до 1 см-это одно. А если человеку надо, что бы звук был не приклеен к АС и не был в куче между ними, а распространялся от стены до стены и от пола до потолка-это другое, конечно.

Для начала расставьте акустику по калькулятору, а затем уже источники, провода и все остальное...

Вот совершенно верно. С правильно установленными колонками Звучать всегда будет лучше.

Именно! Ведь это бесплатно и или исправит проблему, или уберет из списка возможных причин. А то действительно большинство советов заключаются в "потрать больше и вот тогда прозреешь".

"А вы друзья, как не садитесь..."

Телевизор в сочетании с Динаудио я ещё не встречал)

О сколько нам открытий чудных ...

)))

А как бы что удивительного?

Что уровень ас не сочетается с уровнем того, что вы используете в качестве источника ))))

Динаудио - одна из самых топовых и культовых марок, и ассоциируется с:
- дороговизной
- высокими требованиями к усилителю
- высоким качеством звука при соответствующем усилении

Усилитель ваш сейчас стоит 120 тыс. руб., это конечно не потолок, но далеко не самое дешевое изделие.

А телевизор в качестве источника уместно использовать в сетапе с авито, где усилитель куплен тыс. за 25-30 (например самый начальный Onkyo с ЦАП), а АС куплены за 10-30 тыс. руб. Еще уместнее - со старым ресивером, купленным за 5-10 тыс. руб.

+++

Запускал тидал hifi с ресивера, тв и Chromecast, подключенным к ресиверу через hdmi. Качество звука напрямую с ресивера на голову выше тв и chromecast, тв/хромкаст дают плоский звук...

Интересный сетап , веселый интегральник и скучные напольники , акустика тут не в красную армию , но круче всего это телевизор в роли сетевого стримера

напольники не зря долго стояли в торгах , скучные они , по мне 2,5 редко бывают веселыми

такому усилку АВ надо три настоящих полосы и шторки у соседей будут против ветра колыхаться :) (это шутка)

Какие бы порекомендовали послушать? Понятно что предпочтения разные, но например из бюджета 100-150 напольники не скучные.

А вот все что есть в наличии в этом бюджете - все и слушайте !

Уверяю вас - сейчас выбор не велик 🤷 повезет если 3-4 модели ас будет в салоне в наличии

Ну больше + еще можно что-то заказать подождать, ну есть же +- удачные модели, а есть переоцененные.
Может на какие-то внимание обратить, стоят пылятся недооцененные, на пример в мой бюджет не попадают.

Складывается впечатление, что вам это не очень интересно это - выбирать и слушать самому 🤷

Вы хотите что бы за вас Сделали выбор..

Идите и слушайте и вопросы отпадут сами по себе ..

Не так, мне как человеку не очень погруженному в бренды и какие-то технологические фишки, историю и т.д. очень интересно получить какие-то первичные данные, срез, отзывы. Чтобы не выбирать в слепую.

Еще раз:
Самое несуразное у вас - это источник.
Также прозвучало вполне разумное предложение правильно расставить АС. Кстати, фото можете прислать как они у вас стоят?
И лишь после подключения нормального источника и выверки расстановки АС можно будет рассуждать о сочетаемости усилителя и акустики и их соответствии вашим предпочтениям

Фото пришлю как стоят, может быть и тут что-то не учитываю...
Блин да чтож вы все про источник. Подключал ноут с SoundBlaster G6 по оптике на вход усилителя, разницы 0.

Если вы действительно не почувствовали никакой разницы, что странно, то:
Предположение 1: хреновость расстановки АС убивает весь звук. Здесь же - помещение неподобающее
Предположение 2: у вас специфичное восприятие звука. Вы мурашки от звука где-то ощущали? В салоне или у знакомых?
Предположение 3: у вас специфический контент который как вариант хреново записан
Остальные предположения вы сделали при написании поста, в усталость АС не верю, как и в избыточную длину проводов

2. Впринципе то что удалось хорошо послушать это в гостях Monitor audio 200 silver 6g + Krell (модель не помню).
3.Пробовал на разном, наверно как Reference надо таки зарегистрироваться на Tidal и все сравнивать с одной записью оттуда.

И как были ощущения? Треки на своем сетапе те же слушали?

Ощущения, что есть все что надо и сцена и звук. Треки да одни и те же были и причем в качестве скорее всего похуже, с телефона через ЯМ.

Ну тогда я рад, что предположение 2 мы отметаем)

Стоят как-то так.

Лучше на планировке с размерами изобразить. Фотка сути не показывает.

Да и без фотки было ясно-нет пространства возле АС, ни с боков, ни сзади, ни между. Плохо это для звука.

Согласен.

Мое первое сообщение в этой ветке было как раз про расстановку. Это основа!

Хммм, может быть тогда есть смысл полочники взять их располагать проще....

У Вас в инструкции к акустике есть схема расположения колонок по отношению к друг другу и к точке прослушивания. (равносторонний треугольник).

С таким помещением, точнее расстановкой, без румкора получить хороший звук будет очень проблематично, я бы сказал что нереально :/

Попробуйте для теста поставить акустику так:

Я попробую, в рамках эксперимента. Но так их оставить у меня не получиться.
DIRAC поможет решить проблему? Вроде стримеры есть с этой технологией.

Как раз для теста и нужно. Вы знаете как сейчас играет и сравните с результатом после расстановке по схеме выше. Отпишите потом.

По DIRAC и другим румкорам это только тестировать в домашних условиях. У меня был на тесте NAD M10 V2 и с включенным DIRAC мне звук не зашел, слишком сильно он компрессировался.

Попробовал, черт да, заиграла и сцена и масштаб появились... Вот оно. Я конечно понимал, что так будет лучше, но не думал, что на столько и дело может быть именно в этом. Но чеж делать-то менять помещение совсем не бюджетно...

Расстановка мега важна. Несколько сантиметров туда-сюда могут менять звук. Ладно хоть на собственном опыте услыхали, а не побежали сразу покупать железяки за большие деньги, которые при плохой расстановке АС и на треть цены не отработают.

Рад, что получилось ;)

Теперь варианта два:

1. Подстраивать жизнь под расстановку акустики;

2. Румкор.

1. Это конечно вряд ли, может получиться подрастащить все и переформатировать.

2. Думаю попробовать в эту сторону покапать, в авто это вполне рабочая вещь была. Кроме DIRAC еще есть какие-то стоящие алгоритмы которые удавалось попробовать?

Есть Ttinnov hifi st2. Отдельный ящик. Очень эффективен. Но дорогой.

Обязательно плюсану вас завтра

Вытащите из-за тумбочки хотя бы на глубину корпуса для начала. Конструкцию по правому борту можно куда-то деть? Попробуйте послушать и в параллельном расположении, и в положении направления на точку прослушивания
О, вам уже все посоветовали правильно

Вам надо сдвинуть телик на центр стола и попробовать поставить на стол по краям любые полочники, с напольники вы намучаетесь, они вас выдавят с дивана.

А какую модель?

Какие бы порекомендовали послушать?

Ни какие!!!

Дайте Вашей акустике хорошо прогреться, для Dynaudio хорошо погреться это начинается от 300-от. часов, а то и больше.

Сколько Вы их наслушали?

Я сам сейчас "мучаюсь" с Динами, и меняются они почти каждый день, а наслушали Я чуть более 250 часов.

Если они у Вас действительно не прогретые, поставьте им розовый шум на несколько часов, сами пойдите погуляйте и после сразу послушайте свои любимые трэки, если разница в звуке будет, то греть Вам их и греть...

Замените источник, прогрейте свои АС и потом вывод сделаете.

Попробую прогреть, но думаю, что они прогретые т.к. брал по скидке из демообразцов.

Однозначно телевизор подключенный по оптике слабое звено. Я даже не уверен, что он передает на ЦАП усилителя flac с вашего сервера в режиме bit perfect.

А дальше у вас 2 пути: сетевой плеер (стример) или usb цап к пк/ноуту

По сути у вас нет источника, способного выдавать звук на уровне Hi-Fi.

Не могу понять, что прицепились все к телевизору-то?

совершенно не внушает доверия данный "аудио-источник"..)

Да потому что это фиговый источник сигнала 🤷

Зачем по вашему выпускаются много стримеров ценой от 15 тыс до миллиона ?!

Просто так ?! Что бы глупые люди тратили деньги ???

Телевизор - что бы показывать. Все остальное там сделано по остаточному принципу. 🤷

Средняя цена неплохих начальных стримеров начинается с тыщ 35.. до 120

Сколько тогда бы стоил ваш ТВ, будь в нем эта часть равной по качеству этим стримерам ? 😉

Все просто ...

Согласен, но я его использую только для декодирования аудио в PCM.

И ?

Вам просто нравится, видимо, огромный экран, на котором показывают обложку прослушиваемого альбома или крупными буквами написано название исполнителя и произведения )))

Если коротко насчёт почему прицепились — так не делают. Это не источник.

Да тому что ваш тел. - не под музыку от рождения заточен. Возьмите нормальный транспорт, который именно музыку создан воспроизводить - вы не узнаете свою акустику.

Думаю, потому что, многие через это прошли и уже успели ощутить разницу своими ушами.

Встроенный ЦАП у MAGNAT MA 900 хреновый, надо подобрать замену

если есть компьютер дома, попробуйте подсоединить его, через usb, ко входу цап усилителя.

Запустите музыку и послушайте..

Комп, как источник, будет лучше - чем ТВ..)

У усилителя входа Usb нет, напрямую не получится. Вот тут я писал как можно решить вопрос, хотя и это с Динаудио и приличным усилителем компромиссный вариант

У усилителя входа Usb нет

печалька.. 🤦‍♂️

может у ТС какой дома медиаплеер завалялся, по коксу или оптике подцепить, звук усилка проверить..

Так звук от телека уходит по оптике....

вот и предложил другой источник подключить, чтобы проверить, в чём причина недовольства ТС звуком..

Так звук от телека уходит по оптике

И что ?

Я прекрасно понимаю вас, и года 4 назад рассуждал похожим образом. Либо поверьте, что не все так просто, либо проверьте:
а) просто купите хороший стример
б) потратьте пару тысяч рублей на USB-SPDIF конвертер и подключите компьютер или смартфон в качестве источника

в) Потратьте порядка 25 тыс. руб. и купите USB-ЦАП, подключите компьютер или смартфон в качестве источника. Но не факт, что будет сильно лучше, чем в варианте б), так как ЦАП Магната может быть вполне неплохим

а.) вариант, но поможет ли?
б.) Пробовал через Sound blaster G6 по оптике - разницы никакой.
в.) Пробовал через Sound blaster G6 по аналогу, не сильно лучше, но не уверен как раз, что ЦАП лучше чем в Магнате.

а) Совершенно точно имеет смысл, даже если и ключевая проблема не в TV как источнике
б) написал в другом месте
в) ЦАП (чип) может и лучше, а его обвязка - далеко не факт

Может я запоздал с комментом,но 3 месяца назад приобрел ма900,источник pc, с встроеным экранированым чипом ess sabre+ dac pro ject,от него на усилок по аналогу. АС мягко говоря не очень приличные,а прямо древние Yamaha,слушаю в direct только,звук прекрасный,если материал оцифрован отлично.Плеер JRiver,вывод прямой через ASIO. Тонкомпенсацией поигрался и включаю её теперь токо для гостей на гулянке,шоб они под "федерико фелини " плясали)))Вам нужен хороший источник,надеюдсь вы его уже приобрели,звук с тв подойдет тока для просмотра фильмов)

такому усилку АВ надо три настоящих полосы и шторки у соседей будут против ветра колыхаться :) (это шутка) (С)

А много ли трехполосников продается среди напольников? Оказывается, у Дали их большинство, но почему-то не ругают. Я сам за 3 полосы, но хочу посмотреть, сделать анализ. Надо создать тему (С) я)))

Исключите из тракта ТВ, как источник и купите приличный сетевой проигрыватель и все встанет не свои места по звуку.

Источником выступает телевизор подключенный по Toslink воспроизводящий Flac с NAS и стриминговые сервисы.

Поставьте на смартфон бесплатное приложение Mconnect и попробуйте с него запустить музыку, выбрав ТВ - источником.

Мконнект меняет звук, в лучшую сторону.. 😁

Если у Вас нет сцены и масштаба, то двигайте колонки. Они должны стоять правильно. Это самое главное.

Увы и ах , иногда сильно не подвигаешь , точнее подвигать то можно , слушать места не остается )

И не надо забывать , 30ки эти задуманы как нижний сегмент этих напольников, нижний от рождения , его таким родили .

Попробуйте повернуть их. Поставьте максимально близко к правильному.

Да я уверен что ТС их двигал на любое настроение , и с начала всеми разумными вариантами , а потом просто попробовать для успокоения )

Я эту историю с калькуляторам проходил , ага стоим по длиной стороне стены , на против два шкафа (селяви суета сует , жить то как то надо)

И если бы не POLK и с их нижним поверпортом , я бы лобзиком начал выпиливать фазоинвертор наружу (шутка)

Даже если сейчас неудобно и жить с такой расстановкой не получится, то сделайте правильную расстановку для теста и понимания того, на что вообще способен ваш сетап в вашем помещении.

у Меня сейчас все хорошо , спасибо POLK AUDEO )

Хорошо что вас устраивает ;)

Пока вы не послушали что то подороже и лучше ))))

Все познается в сравнении 🤷

Да да , как квартиру поменяю , так возможно и случиться

У большинства получается менять акустику при этом не меняя квартиры 🤷😆

А с какой периодичностью надо менять акустику на более лучшую?

Как зудеть начнет в одном месте ))

Просто в любой теме обязательно найдется человек, который даст гениальный совет " Пока не послушаешь подороже и получше"

"Надо " ?

Можно ! Если есть желание и возможность финансовая

Точно. И парадокс, что это относиться ко всему, что можно купить за деньги.

Вопрос замены-это совсем другое дело. Перво-наперво суметь надо максимум из имеющегося выжать. А это минимально по стоимости-расстановка в комнате АС и мебели. Ну, какой-то нюанс проводами можно изменить. Их тоже надо бы разных несколько штук иметь и попробовать в разных вариантах расстановка/провод. А так, можно и из годных компонентов ничего путного не получить.

Согласен полностью. О чем и писал.

Если честно, не понимаю Magnat... ну как можно было делать интегральник без USB входа. Ну очень странное решение. Причем ЦАП явно не самый плохой на борту.

Из этого ни что "петь" не будет. Идите слушать Rega / Audio Note - акустику с их же усилками. Возможно зайдёт.