Может ли меломан найти музыкальный звук среди современного Hi-Fi?

"Что-то не то" будет всегда. Смирись.

Если Вам нравится звучание DALI Zensor, может сделать апгрейд до Opticon? Уважаемый Alex пишет, что первая серия поинтереснее чем mk2, а на авито DALI Opticon 6 есть за ~130 тыс, получите прирост, потом можно продать Zensor и неторопливо присматривать смену усилителя. И будет очень достойный уровень. Оптиконы у нас популярны неспроста.

По поводу смены усилителя - у меня был Marantz 7000N, полагаю он схожего уровня, что и PMA900, думаю существенно больше баса там не будет, но зато будет горб на верхнем басе, бас-гитара так разбухше звучит, не очень приятно, лучше поменять на более токовый усилитель, тогда и бас будет естественным и ощутимым. К сожалению, конкретнее подсказать не могу, но тут на стерео.ру, если поискать, есть много советов по усилителям для DALI.

Если честно, очень много информации поглотил с форумов и некоторые товарищи не довольны тяжметом на Дали. Я же, в свою очередь слушая различную музыку и сравнивая с Кантонами, могу сказать, что Цензоры плохо переваривают тяжмет. Кантоны напротив, перегруженный звук делают более разборчивым.

По поводу тяжмета - вполне возможно, мне конкретнее сложно сказать, т.к. сам не слушаю. Могу лишь сказать, что читал тех, кто доволен им на Оптиконах (по-моему там была связка Opticon 8 и Cambridge Audio 80) и тех, кто недоволен. В таком случае, конечно, лучше послушать самому в салоне.

Кстати, может как раз Cambridge Audio CXA80 рассмотреть? Вот тут писали про связку с ДАЛИ

У меня был усилитель два года назад . При звонке консультанту в Пульт , сразу советовали его , причем на следующий день другой тоже посоветовал Кембридж . Я повелся и купил , но на роке была каша и с Варфами и с Динами , поэтому продал за полцены с трудом .

Надо отдать должное - на прослушке в Пульте с Оптикон 6 каши не было , даже на Ministry

же, в свою очередь слушая различную музыку и сравнивая с Кантонами, могу сказать, что Цензоры плохо переваривают тяжмет. Кантоны напротив, перегруженный звук делают более разборчивым.

Пробуйте Canton ergo и будет вам счастье..

Рассматривал к покупке на Авито 670е. Причём цены были от 60 тыр. Очень интересно, на сколько они отличаются от новоделов.

Рассматривал к покупке на Авито 670е

Очень интересно, на сколько они отличаются от новоделов.

Canton ergo 670 - это новая серия

Я могу конечно что то путать, но товарищ, который хотел их мне продать, говорил, что покупал их лет 10 назад...и фотку присылал с задней частью и там была модель 670...)

Это последняя серия.

Ее и сейчас выпускают.

Но начали выпускать лет 10 назад..

Именно так. Даже чуть раньше.

Я 690-е старших сестер 670-х брал в 2012-м. С тех пор линейка Эрго не менялась.

Пробуйте Canton ergo и будет вам счастье..

Несомненно!))

Логично рассуждать, что хороший продукт долго не обновляется глобально и не снимается с продажи, как некоторые хвалённые модели.

...хороший продукт долго не обновляется глобально и не снимается с продажи..

Не зря, в том числе, и за это, Эрго часто называют душой компании Кантон...

Когда курс был 60, можно было привезти новые из Германии за те же деньги, что тут продают бэу. Это всё с доставкой негаборита, каждая колонка от 550 евро. Сегодня тащить нет смысла...

Да, было время...)

Я, в 2019 г. с Германии ресивер притащил за сорок тыр, когда он здесь стоил 120 тр.. 😁

Denon PMA900 притащил через посредника, его еще в Пульте небыло, а когда появился, стоил в два раза дороже)

Эрго ведёт свою историю с олимпийского 1980 года:))

Кстати...

Игорь, я про конкретную модель Canto ergo 670 написал..)

Хороший звук.

Махнулся я тут на днях своими GLE90 на Ergo 670. Перед этим была возможность послушать и посравнивать. Написанное далее, всё на мой слух. Подключив Эрго, после ГЛЕ я обратил внимание на менее объёмный басс, нежели на все плюсы Эрго. Но, включив ГЛЕ, плюсы Эрго перевесили в свою сторону. 670е колонки однозначно музыкальнее и я забрал их домой. В течении нескольких дней, я накручивал 2-3 Дб на усилителе, что бы как то приблизить бас к ГЛЕ. Звук хороший, но я постоянно хочу услышать как барабанщик шлепает карданом, но нет. Низы вроде есть, но они какие то...хоть саб снова покупай. Ладно, думаю я, скорее всего не хватает усилителя. Если у ГЛЕ был собственный бас, то Эрго надо прокачивать. Буду ждать Черную пятницу в Германии и что то тащить оттуда. Ибо, продав свой Денон 900, здесь я ничего не куплю. И кстати, зря народ ругает ГЛЕ. Они может больше в кинотеатр подходят, но для фоновой музыки на небольшой громкости, вполне подходят.

GLE90 на Ergo 670.

Повышение в качестве. Но меньше на один нч динамик.. Конечно, по началу, будет не хватать баса..)

Да и Денон 1500 к ним будет - хорошо..

Разница не только в один динамик , но и в разделе полос . 2.5 никогда не сыграют по басу как 3 полосы. И 1500 денона с его. 75 Вт на 8 ом мало для этой акустики. В плане мощности он конечно мощнее 900 денона , который вообще для полочников ,но по факту нормальный бас от такой акустики можно получить от 80 Вт а лучше 100 Вт и выше на 8 ом , и спокойно обходится без темброблока при этом.

Сейчас появились новые модели Yamaha R-N800A и R-N1000A. Думаю, может притащить из Германии 800ку с 100 Вт на 8ом. Разница в два раза по мощности.

По сравнению с вашим денон это будет шаг вперёд. Я бы советовал 1000 модель . Обычно 1000 даёт более ровный аудиофильский звук чем 800.хотя это семейство ещё не слышал.

По иностранным обзорам можно понять, что отличия в усилении у них нет. В 1000 более продвинутая тележка и наличие порта HDMI, а разница в цене от 500 евро. Возможно, с появлением большего количества тестов, узнаем больше. 800ку можно выцепить чуть менее 1000 евро, что приятно, учитывая продление беспошлинного порога.

по факту нормальный бас от такой акустики можно получить от 80 Вт а лучше 100 Вт и выше на 8 ом ,

Соглашусь, что с Деноном 2500 - будет ещё лучше! 😁

А вы посмотрите там мощность на 8 ом .удивитесь.

Послушав сетап некоторое время и привыкнув к звуку, скажу следующее. После 3х полос, 2.5, это даунгрейд. Т.е. с этим согласен. А на счёт 900 Денон для полочников, хочу опровергнуть. Перед Эрго, новоделы ГЛЕ90 басили на малой громкости более чем достаточно, а Эрго 670 звучат более по аудифильному. Если низ в треке сочный, то и сетап Денон 900+Эрго 670 его выдаст. Очень хорошо слышно, кто музыку пишет пум-тыц, а кто замарачивается в объемности звука, сцене и т.д. Детальность временами на столько поражает, что я стал слушать то, что раньше не слушал. Так что, если на Денон 1600 денег нет, можно начать с 900го Денона.

Для инфы. Имею Opticon 5. Слушал их долго с marantz 7004 и 8006. Не для металла, от слова "совсем". Даже Металлику они не воспроизводят корректно, не говоря про более жесткие коллективы.

Opticon/Rubicon, и уж тем более с Маранцем - сладкоголосая парочка для лёгких жанров. Ни о каком метале и роке (современном) речи в такой связке быть не может, как и о более-менее жесткой электронике. Про Oberon вообще молчу.

Ну электронику воспроизводят вполне неплохо, не знаю, насколько жесткую. Тот же Infected Mushroom и аналоги на 5 баллов.

В техно и трансе они веселят))

Присматриваю Focal Aria 906 или Paradigm Premier 200B вместо Opticon 5. Может слушали их?

Нет, не слушал.

Артем, Вы предложили автору темы наиболее правильный и эффективный путь апгрейда системы.

И по поводу новых Opticon mk2 , когда они только появились, то естественно мы сравнили звучание первой и второй ревизии и МК2 мне показались излишне «прилизанными» на верхах, из звука исчезла та искрометность и воздушность подачи на СВ -ВЧ, как было в АС первой ревизии.

Подскажите, на сколько большая разница по НЧ между Opticon 6 и 8. На данный момент я убежден, чем больше дин, тем лучше.

8 в вашей комнате могут загудеть. Поделитесь фото комнаты.

Попробуйте послушать вот этот усилитель с вашими canton

https://xindakaudio.ru/amplifiers/xindak-xa6950#mz-expanded-view-235801618038

Если Вам заходит звучание Canton, выше вам правильно советовали серию Ergo,в частности Canton Ergo 670 DC. И Canton наиболее сыграно работает с усилителями Denon, из старых- это PMA1500 и выше, поновее - 1600 и выше.

С ними вам темброблок крутить не придется, имея соответствующий источник.

Мне и DALI зашли, если слушать не тяжмет. Как бы совместить всё это...)

Более опытные товарищи утверждают, что нет сетапов, которые бы одинаково хорошо отигрывали ВСЕ жанры. Точнее есть, но там ОЧЕНЬ большие суммы начинаются.

Поэтому выберите те ключевые жанры, которые вам нужнее всего и старайтесь подбирать под них, понимая, что остальное будет компромиссом. Чем меньше бюджет, тем больше будет компромиссных жанров.

Я бы не сказал что у меня ОЧЕНЬ дорогие сетапы:)) Но слушаю я на них ВСЁ, и блюз и джаз, и электронику и попсу и хэви с хардом. Есть ведь ещё ОТНОШЕНИЕ к звуку :))

Игорь Анатольевич, это же прекрасно! Очень рад за вас.

Но лично мне этот совет помогает, и вместо того, чтобы гнаться за жанрами, который мой сетап не играет, я стараюсь больше наслаждаться теми жанрами, который он играет отлично! Меньше нервозов.

Хм, у меня на данный момент есть Цензоры и Кантон. Может их вообще включить в квадро?))

Мне и DALI зашли, если слушать не тяжмет. Как бы совместить всё это..

Denon +Canton Ergo из тех линеек,что я вам написал отыгрывают Металлику и Раммштайн очень недурственно (кстати на Marantz Раммштайн песня Deutschland на этой же аккустике ударник на вступлении " уходил в кашу", на Denon PMA 1500 получилась совсем иная картина - четкость и скорострельность),проверено на собственном опыте, совсем уж запредельно тяжёлое (типа Igor) не гонял,так как не любитель сего.

В принцепе, 1500ae достаточно доступная модель на вторичке и не сильно старая. 1520 обычно ниже 100 тыр не опускается. Благодарю за мнение и опыт.

З.Ы. У Раммов крайние два альбома хорошо сведены.

Добрый день! К сожалению, для искомого результата ваш бюджет не очень подходит... Но в целом, если посмотреть на вторичке, можно поискать Реги из усиления, очень музыкальные усилители, плюс неплохо будет в металле. Densen туда же, это вообще суперуниверсальные усилители. Но Рега и Денсен совсем тихо играть не смогут. Тихо может играть Moon, Bryston, но тут даже на вторичке бюджеты другие. Из акустики нужно смотреть максимально большой НЧ в вашем бюджете, и лучше бы он был короткоходный, чтобы в металле разборчивость не падала.

По пути увеличения НЧ динамика, как раз перешел с 5х Цензоров на новые GLE90. Был бы Оберон 9 на сотку дешевле, взял бы его. Но теперь они сравнялись с ценами Европы. Тащить оттуда нет смысла...

Oberon, к сожалению, для тяжелой музыки не подходит вообще, как впрочем и все DALI. Я бы посмотрел в сторону БУ танноев от 8ки, KLH или что-то такое. Крупные ящики. Танной с Регой или Денсеном - это прям красота и певучесть, музыкальность в общем смысле.

С покупкой чего то нового ощущение вау длится максимум пол года, слух привыкает, и хочется вновь чего то нового. Это как наркотик, плюс всегда есть к чему стремиться. Так как звук каждой связки будет разным. Это не телевизор или телефон. Тут почитал, там посмотрел, ооо интересная акустика, или усь. Хочется попробовать новое что то. Возможно лучше старого, но не факт. Есть возможность тратить на увлечение деньги это круто. Но как мне кажется, это просто замкнутый круг в котором человек идёт на поводу маркетинга. Потребляй больше, больше чем можешь или хочешь мы все сделаем ради этого.

К тому и вопрос сабжа - стоит ли влазить во всё это или взять усреднённый звук компьютерных колонок :-) Один товарищ на работе меня предупреждал, через что придется пройти. Но, я помню детство, могучий, но при этом эстетически красивый усиль с большим регулятором громкости, колонки, которые излучают звук сквозь тело. Но сейчас, всё как то не то, много мониторного, но не меломанского звука, а те самые сетапы из детства уже в пожилом возрасте.

Да, тогда все было по другому - и трава зеленее, и деревья выше..

Я раньше на прослушки не ходил, покупал - слушал - продавал, но эта схема больше не работает. Авито всё...

Поясните пожалуйста, а что значит - "авито все"? Вроде работает...

Раньше за Zensor 5 стоимостью 35 тыр нужно было погоняться. Сейчас некоторые товарищи снижают до 25 и народ не берёт. После начала СВО да же сохраненные поиски начали выдавать на много меньше предложений. Конечно же всякие айфончики популярность не потеряли, да и перекупов стало на много больше.

ямаха 1200 + бивни 705 s3.

Составлю какой то список и пойду в салон слушать

Да просто идите и слушайте все по верху вашего бюджета. Там много не будет. Поверьте

И опыта прослушивания наберётесь заодно - узнаете какие связки как звучат

Наумов на своём канале рекомендовал брать связку на время и делать прослушивание дома и я с ним согласен. Стены не те, звук не тот и т.д.

Абсолютно верно

Но сначала эту / эти связки нужно выбрать в салоне ! А потом под залог тащить домой то, что вам понравилось по характеру звучания

А источник какой?Комп?

У Denon PMA900 встроенный стример. Его использую в различных вариантах - Spotify, Deezer, DLNA, флешка с флаками.

Всяк кулик хвалит свое болото, но все же

https://www.avito.ru/perm/audio_i_video/akustikakolonki_vandersteen_model_1_usa_3068943050?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_ios&utm_source=soc_sharing

На мой взгляд абсолютно соответствует вашему подходу к звуку.

Хотя если для вас Авито все, то в нужном бюджете новые не возьмете

Уважаемые товарищи. Кто что скажет на счёт напольников Bowers & Wilkins 603 и KEF Q950? Я понимаю, что это прослушка с нуля, но пока это ближайшие варианты, которые я могу себе позволить. Про BnW есть мнение, что у них задраны верха, но Денон в теории должен смягчить?

Не могу посоветовать ни те, ни те. Q серия от KEF - откровенно слаба. 6 серия у B&W тоже, мягко говоря, на любителя. Очень звонкие и пилящие, с надутым басом. Смотрите на Оптиконы/Рубиконы, как вам советовали выше, если нравится звук Дали. Но я, будучи владельцем этой АС, правда полочников, советовать под электронику её не могу. Середины в них нет, плюс эти ВЧ на долгой дистанции заставляют уши кровоточить, но это лично мой опыт.

Q950 имхо для больших комнат, а в необработанных 20 кв м как слон в посудной равке

Обычно в мою квадратуру рекомендуют полочники. Но пойдя против расчётов, Мои GLE90 на небольшой громкости очень хорошо озвучивают низы и при этом они не гудят.

Да, не написал - под Кантоны ваши Маранц 7000 слаб. Не берите его

На 20 метров? Полочники? Попросите кого-нибудь помахать на вас компакт-диском. Это 5 дюймов, что ставится в большинство "столбиков", а потом виниловой пластинкой, это 12 дюймов. Сначала с метра, а потм с трёх. Вот это будет простой, но наглядный ФИЗИЧЕСКИЙ опыт, который покажет какая АС должна быть в вашем помещении.

В 3х Цензорах было 7 дюймов. И после перехода на 5е Цензоры я для себя решил, что размер НЧ имеет значение :-)

Просто с разными размерами "опахала" опыт получается дешевле, чем последовательная покупка акустики с всё большим размером диффузора:))))

Вот если не боитесь достаточно старого и вам не особо нужна утончённость в звуке, то я бы попробовал Sherwood найти. Реально с ГЛЕ появляется "жизнь":))

У меня полочники играют в 20 кв. и напольники даже не просятся в эту комнату(до этого играли в 14кв,потом в 17,а сейчас в 20 и что самое удивительное что сейчас они играют лучше,более свободно что-ли.

Да ради бога:)) Многим хватает и трёхпрограммника типа Маяк...

Да просто кому что надо от музыки..

Мне надо, шоб как на концерте штырило..вот, с напольниками, два саба всегда и включены.. 😆

Вот вот :))

Вот это умная мысль!

Переодически мне хватает моих накладных блюбуп Сони и колонки от JBL)) и ведь эти вещи звучат из коробки)

Наушники вообще вещь такая...неоднозначная, а бумбоксы играют не потому что имеют хороший звук, а потому что человек всегда рад обмануться😒 Психоакустика...

Качества в мини бумбоксах естественно нет, но сколько в них звука, учитывая размеры. Покупаешь начальный хай фай, а низов совсем нет. Типа мониторный звук, это так круто)

Ну я же и говорю - психоакустика:)) Кстати никто про мониторный звук в хай-фай (будь то начальный или хай-энд) не говорит, это тоже один из распространённых мифов. Окрас, характер, звуковой почерк - да, это есть и его не может не быть. А "мониторность" - это скорее желание создать АС и аппаратуру, имеющих очень ровный тональный баланс. Но далеко не всегда это приводит к "скучному" звуку. Вот такой вот оксюморон:)))

Недавно был в ДокторХэд. Когда надел аудиотехнику, сразу сказал, что низов нет. На что мне говорят, что это же монитоооорный звук. Одеваю топовые Сони, вот тут уже музыка объёмная, живая. Беребассованные или как то так, мне говорят консультанты.

Да консультанты сами порой не понимают о чём говорят:)) Они же по сути продавцы, не желающие поднимать свой уровень знаний по тому предмету, которым они торгуют. Как мне однажды заявил один из "старших консультантов" в одном небезизвестном большом магазине - вы что, полагаете что продавец колбасы должен знать о технологии производства этой колбасы?

вы что, полагаете что продавец колбасы должен знать о технологии производства этой колбасы?

Хороший продавец - обязан знать всё о продаваемом товаре.

Я сам ламинатом торговал и учил состав и способ производства ламината, его классы и т.д.

То, что хороших продавцов мало, это факт.

Впрочем, это любых профессий касается. У нас очень много людей работают "не на своих местах"..

Так это ты, или я, или те самые "полтора землекопа", а большинству продавцов нужно только продать и получить зарплату. К сожалению...

Да я понимаю и это беда..🤦‍♂️

Мониторный звук = нет низов - это впаривание на уровне привокзального рынка

И я того же мнения :) хорошая акустика как оперная дива полностью раскрывается в подходящем ей помещении.

Раньше покупали муз. центры Technics и ставили куда людям удобно, а не железкам)) Не нужно было в квартире ремонт переделывать, направлять колонки туда, где человек сейчас находится) играла вся комната.

Здравый подход 👍

Многие забывают, что жильё - для человека, а не для аппаратуры.

Денон 600 это не хайфай и 700-800-900 тоже - там нет принципиального отличия хайфай от не хайфай - там нет прозрачности звучания и нет явной микродинамики. Другими слрвами такой аппарат мало отличим от любой другой низкобюджетки или звука с обычного компьютера в наушниках

Чтож, при этом народ берёт 600й. Это можно увидеть по отзывам на Аудиомании, например. На Авито у меня его выкупили очень быстро.

Сейчас любой смартфон - это хай-фай:)) Не забывайте, что требования этого стандарта принимались ещё в середине прошлого века.

Я не отрицаю, что начальный хай фай, это вводный опыт для покупки более дорогого сетапа. Дальше дорого, а обратного пути уже нет. Попандос))

"Только не останавливаться на полдороги, это самое бессмысленное не только в делах, но и вообще всегда и везде." (с)

Мои GLE90 на небольшой громкости очень хорошо озвучивают низы

Если вы слушаете GLE, то вы ещё Canton, считай и не слышали!

При возможности, обязательно послушаю Эрго в салоне :-)

Красавчик 👍

Ситуация получается следующая. Комментарии в основном относятся к тем производителям, которых я упомянул в личном использовании. А как привлечь других? Ведь, есть адепты JBL, ELAC, Klipsch и пр. Хочется послушать золотую середину разных производителей, пусть, да же придется брать бэу. А ведь сетап меняется, стоимость его увеличивается, а я до сих пор получаю больше кайфа от блюпуп наушников Сони за 150 евро.

Примерно 20 квадрат. Правда, помещение общее с холодильником и кухней))

Примерно так и есть. Комната с кухней-ниша, в стиле студии.

Да, у кухни нет своего помещения, она встроенна в комнату - всего 20 квадрат :-)

Брал на пробу саб BnW 608. Получился не плохой трифоник, но на электронной музыке слишком сильно басил и временами перебивал весь кайф от Дали. По всей комнате таскал и видимо не нашел ему места, продал. Кантоны подают НЧ без излишек. Подумываю при прослушке попробовать другие усилители с этими АС.

Dali вообще не подходят для электроники, давайте будем откровенны, Игорь.

Ну...опять же какая электроника, и какое вообще отношение к звуку. Это очень спорный вопрос...

К примеру в техно и быстрые стили они не умеют. Нет, они играют, но делают это весело, празднично. Я хочу жесткого саунда от Санджулиано, а они мне из него делали Иванушек :D
Эмбиент и подобные стили - их конёк.

Вот видите, в вашем посте самое главное это "я хочу" и "они мне", а кому-то может нужно совсем противоположное. Я слушал Грибов на Эпиконах 2, в небольшой комнате, метров 14, вполне нормально было. Но где Эпиконы и где Цензоры!

Я упоминаю лишь оптикон\рубикон) Эпиконы - другое дело.

Dali вообще не подходят для электроники

Вы хоть сразу уточняйте, какую электронику имеете в виду, я вот только что прослушал (на Оптиконах) электронику - альбом Point от Yello - шикарно звучит!

А то потом же пишут "а ДАЛИ вообще не играют электронику, вот тут же написано"...

А может ТС обратить свой взор на усилители в классе D, на мой слух они на малой громкости играют лучше: детальнее / разборчивее, меньше каши. Ну а тяжмет, НЧ и малая громкость вещи в принципе не очень совместимые, особенно в бюджетном варианте.

Вполне. Только в основном класс Д дорог, достаточно, а дешёвый - сплошь китайцы, а у них пока особо звука нет☹️

У меня было в планах попробовать Bluesound Powernode n330, но есть мнение, что на малой громкости НЧ совсем нет. Такая особенность. А другой товарищ с Авито сказал, что он продал свой Хегель, послушав какое то время Bluesound. И мне советовал на нём остановится. Ибо все остальное дорого для достижения цели.

Кантоны GLE90, кстати, на тихой громкости норм басят.

GLE это начальная линейка у Кантонов, лучше смотрите в сторону серии Ergo.

Обязательно сравню на прослушке в салоне.

Подумываю собрать усилитель на клонах Purifi. Народ от плат Юры в восторге.

Purifi платы - топ. По поводу N330 - классный аппарат, возьмите под залог. С НЧ на малой громкости там проблем нет (был в личном пользовании около полугода). Если понравится звук 330, то можно смотреть в сторону старших NAD. Электронику играют убойно!

Есть хороший КИТ от Purifi из Европы. Плюс Блок питания с корпусом выходит чуть больше 1000 евро.

https://www.soundimports.eu/en/purifi-eval1.html

Напишите @ivasta, он подскажет по этой, и не только, плате.