Какое оборудование выбрать и для ДК и для стерео? • Stereo.ru
Вопрос shiky 34 1

Какое оборудование выбрать и для ДК и для стерео?

Всем привет.

Предисловие - в акустике не разбираюсь, понимаю только, что лучшая музыка - стерео 2.0. Всё детство слушал кассеты Sony Walkman и диски на музыкальном центре KENWOOD M-58. Спустя годы появились свои предпочтения - имеются Monster Airlinks Turbine Black Limited, Monster Turbine Pro Gold и колонка для "приехать к кому-то послушать музыку дома" - Harman Kardon Go + Play Mini. Для меня эти звуковые устройства объединяют два важных момента - хорошая детализация и бас...который не похож на удары молотком по ушам - резкий, звонкий, а глубокий и "упругий", будто мимо проезжает тепловоз. По месту прослушивания - чистая комната примерно 4x5 с одним окном сбоку, дом ЖБ монолит. Буду спасаться коврами, тканевыми панелями у ТВ, точечным поролоном спереди и диваном и кабинетом-рабочей зоной сзади.

К сути.

Примерно 2 недели назад загорелся идеей собрать ДК и понеслось. Как вы понимаете, сон с того времени отошёл на второй план. Сначала это была идея ультракороткого лазерного проектора типа Epson LS800B/W, который позволяет сделать картинку до 150". Но, посмотрев ценник на хороший ALR-экран 120-150" и сравнение яркости с телевизором бок о бок - передумал.

Далее был выбран китайский ТВ TLC 85P737 за 100т.р. в качестве отправной точки в мир роскоши и комфорта, который позднее планируется заменить на 98C735. Ну и когда я ограблю банк найду мешок с деньгами - LG G2 97". С картинкой разобрались.

Переходим к аудио. Нашёл на авито пару объявлений с похожей ценой (около 200т.р.) о продаже акустики Polk Audio S55E с центром и полочниками этой же ценовой категории (и сабом HTS SUB 12 и жирным ресивером Denon AVR-X3600H. Ну и как альтернативу за те же деньги - комплект Dynavoice Challenger M-65 EX v4 с Denon AVR-2600H. Несколько дней смотрел и слушал бинауральные видео через Monster Turbine Pro Gold и какой-то не такой звук был в этих сетапах, какой-то сухой, пластиковый, как будто не Kenny G играет на саксофоне, а выпускник музыкальной школы на экзамене. Короче, не было души в звуке. Смотрел в сторону Wharfedale EVO 4.3/4.4 - уже ближе к желаемому, но всё равно не то. Долго ли коротко ли, увидел и услышал Klipsch F-2 на видео ужасного качества. И всё, щёлкнуло) Глубина, упругость нч, хорошие средние, но голос и вч замылен. Сразу пришла идея поставить их в качестве тыловых/surround-колонок. Этим же вечером нашёл обзор Михаила Борзенкова на Klipsch RP-8000F, увидел рядом ламповый усилитель TAGA Harmony TTA-500. Хочу.

Зарегистрировался я здесь, дабы узнать ваше экспертное мнение по поводу моих ощущений и видения ДК и стерео-системы.

ДК (5.1 или 5.0):

Ресивер: Denon AVR-X2600H или X3600H (не уверен с выбором);

Фронт (детальные голоса и ВЧ, найти очень трудно): Elac BS 263;

Центр (то же самое, найти почти невозможно): Elac CC 400;

Тыл/Surround (глубина): Klipsch RP-8000F или II, еще не слушал вживую, но очень хочу;

Саб (если он вообще нужен): Polk Audio HTS 12.

Стерео:

Klipsch RP-8000F или II;

Ламповый усилитель - без понятия какой. TAGA Harmony TTA-500 выглядит классно но не слабоват ли он? На видео Михаила еще какое-то устройство было той же фирмы, возможно, ЦАП.

Видео, после которого я передумал покупать проектор - https://youtu.be/vmgf-wUQ6oY

Видео, после которых я захотел фронт и центр ELAC - https://youtu.be/7vOTLnpLPRA и https://youtu.be/XATz_3ueroA

Видео (странное), после которого я стал рассматривать Klipsch -

Видео, после которого я больше не могу смотреть на другую акустику - https://youtu.be/gTMpTeoTD3A

Ответы

Andrew_E

Нельзя делать выводы о звучании чего-то по ютуб. Езжайте в салоны, слушайте различные связки. Denon 3600 -отлично, можно от него и отталкиваться для сокращения бесчисленных вариантов. Вероятно придется брать его с собой, если его не найдется в салонах. Либо исходить из предположения, что у 3700 такой же звук.

Сабвуфер в дк обязателен.

Уверяю вас, что после того оборудования, которым вы обладали, звук покажется умопомрачительным. Далее, вы подсоедините фронтальные АС к усилителю, а эти же каналы ресивера тоже пропустите через усилитель через preout (в 3600 эти выходы есть, в других ресиверах - изучайте вопрос до покупки). Так уровень повысится еще больше, а в музыке- значительно

bluesevich @shiky

Нет, би-ампинг - это когда одна акустическая система, со снятыми перемычками между сч/вч и нч секциями, подключаются к двум усилителям. Соответственно сч/вч играют отдельно от нч. Не следует путать с би-вайрингом, когда перемычки на АС так же сняты, но подключены к одному усилителю, но так же двумя кабелями.

Radiolyubitel @Andrew_E

Нельзя делать окончательные выводы не только о звучании чего то но и о сравнении видео ТВ и проектора по ютуб. Особенно если нет четкого понимания достоинств и недостатков того или другого и личного опыта сравнения просмотра и прослушивания какой звук и картинка бывают и что нравится самому ТС. Я не могу полагаться на мнение кого либо, ведь смотреть и слушать придется мне самому, поэтому я обязательно должен посмотреть и послушать сам, потому что есть опыт и того и другого и я точно знаю. что мне нужно. Смотрю кино только на проекторах с 2006 года, сейчас основной Benq W1500 на обычном недорогом экране Screenmedia 120" ( в 2004 году куплен моторизованный за 8500р не ALR) и стены светлые и меньше не хочу, а больше не влезает в комнату, хотя проектор позволяет развернуть и 150". Вы когда нибудь видели ТВ с таким экраном? Самый большой ТВ который видел сам 10 лет назад плазменную панель Panasonic 103" на входящей в его комплект большой громоздкой и тяжелой раме весьма спорного достаточно грубого дизайна (видимо панель очень тяжелая ) из металлических уголков (ТВ можно использовать только с ней) и в мою квартиру он просто бы не вошел. ТВ 55" установленный на стене на кронштейне за моторизованным экраном после проектора кажется просто маленьким, использую его только для просмотра новостей и для навигации при прослушивании музыки. Самый главный недостаток всех ТВ это не только размер и стоимость одного дюйма диагонали, но главное то, что мы смотрим через мерцающую матрицу на светящуюся и мерцающую подсветку ЖК ТВ, периодически загорающиеся/гаснущие светодиоды ОЛЕД и загорающиеся/гаснущие ячейки плазменной панели дающие жесткую картинку от которой устают глаза - сколько времени вы сможете без дискомфорта смотреть на светящуюся лампу, а на солнце? А на экране проектора мы видим отраженную картинку точно также как в жизни мы видим окружающие нас предметы в отраженном свете солнца или ламп освещения, не глядя непосредственно на источник света и это дает самое комфортное изображение. Можно смотреть долго, по опыту просмотра с друзьями целый день и глаза совсем не устают. Мой совет: максимально возможное число возможных вариантов посмотреть и послушать самому вживую, чтобы понять какие варианты возможны и что нужно именно ТС, а не полагаться на чужое мнение, тем более ютуб. ДК без саба по одному меткому выражению " все равно, что свадьба без невесты". Даже если хватит денег купить все сразу, не всегда возможно одновременно найти все лучшее по соотношению качество/цена, поэтому ТС должен быть готов, что придется покупать постепенно по мере сбора информации, просмотра и прослушивания разных вариантов и как придет опыт и собственное понимание, что именно нужно. Конечно надо учесть и то, звук особенно на низких частотах будет зависеть от расстановки АС и самой комнаты для прослушивания ТС, причем на низких частотах звук будет больше зависеть от комнаты а не от самих АС. Личное мнение: для себя я бы не купил ультракороткофокусный проектор как сейчас пишут "лазерный ТВ", потому что меня не устраивают геометрические искажения и неравномерность яркости и четкости по площади экрана - технические особенности того самого ультракороткого фокуса по и эти искажения больше чем у обычного среднефокусного проектора. Я бы купил себе АС на фронт, центр и тыл ( у меня и Atmos акустика ) одного бренда и линейки. Для кино это не так важно, а на многоканальных SACD, DVDA и BDA где звук может звучать с любого направления разные АС хорошо слышно.

 


fima1856

Мнений по этому вопросу очень много, и они совершенно различны, но я могу высказать моё. Я очень люблю стерео музыку и многоканальные фильмы и концерты.

Приведу пример. Недавно пересматривал Аватар с звуковой дорожкой DTS HD MA. Звук был просто феноменальный. Ради таких фильмов стоит иметь хороший многоканальный сетап. Если вам интересно, посмотрите в моём профиле как всё устроено. У меня к ресиверу на фронты подключен хороший интегральный стерео усилитель. По этому и в стерео и в кино получается очень хороший звук.

Но сразу скажу, всё это стоит не дёшево. Честно скажу, я всё покупал не по роликам, а по советам наших форумчан. Огромное им за это спасибо.

shiky @Olvol

Спасибо за ответ. "Начальный" ТВ стоит 100к за 85" - не так и дорого. Да, 97" LG G2 выходит 3кк+, но это совсем другая история :)

fima1856

Я понимаю, что вы хотите одним махом получить сетап для кино и для стерео музыки. Но надо знать исходные данные. Какой размер комнаты где у вас всё это будет размещаться, и сколько денег вы готовы выделить на это?

shiky @fima1856

Благодарю за ответ. Про комнату вкратце написал в посте. Денег - не больше 100т.р./месяц. Не буду торопиться, начну с ТВ, затем ресивер+фронт 2.0, а дальше посмотрим :)

AudioGopnik

Видео, после которого я передумал покупать проектор - https://youtu.be/vmgf-wUQ6oY

Видео, после которых я захотел фронт и центр ELAC - https://youtu.be/7vOTLnpLPRA и https://youtu.be/XATz_3ueroA

Видео (странное), после которого я стал рассматривать Klipsch -

Видео, после которого я больше не могу смотреть на другую акустику - https://youtu.be/gTMpTeoTD3A

Купите себе телевизор и смотрите видео, зачем вам дом. кино и стерео?))

Don_Coolinar

Значит сразу:
1. Акустика с чувствительностью не меньше 90 дб
Поскольку ресиверы, как правило, не способны нормально раскачать тугую акустику. Плюс к этому в кино динамический диапазон сильно шире, чем в музыке.
2. Вся акустика исключительно одной линейки. От мыслей "сзади неважно" - отказаться.
3. Лучше хороший 5.1 чем посредственный 7.1 и выше
4. Достаточно качественной акустики от 70-80 гц. Всё что ниже - прекрасно отработает сабвуфер.
5. Саб обязателен. Лучше два. Для низкочастотного канала всегда прописана отдельная дорога.
6. Для музыки такое не подходит. Только для кино.

Radiolyubitel @Don_Coolinar

1. Максимализм и идеализм. Слишком категорично, но с учетом цены и отсутствия лишних дензнаков ответ становится не так очевиден в плане лучшего соотношения качество/цена. Много раз слышал акустику с чувствительностью меньше 90 дб, такой большинство из существующих АС и у самого при такая и при несоблюдении этого условия работает без проблем. В музыке например на SACD, DVDA, BDA динамический диапазон так же бывает высокий.

2. Согласен.

3. Если комната позволяет, почему нет хотя из встречающихся звуковых дорожек 7.1 видел редко, не больше 2 десятков из тысяч. Моя не позволяет, поэтому Атмос 5.1.4

4. Согласен.

5. Лучше один хороший саб 12", чем 2 по 10" по принципу: лишь бы 2 шт. В небольшой комнате могут возникнуть проблемы с настройкой и установкой и согласованием 2 сабов. Только одно условие - для музыки саб должен быть обязательно закрытым. В моей никак не обработанной комнате 17м2 много раз опробовано: все фазоинверторные АС и сабы (даже после после настройки) гудят и бубнят поэтому мне подходит только закрытый и для кино и для музыки.

6. Для большого количества имеющейся в коллекции отличной многоканальной музыки в форматах SACD, DVDA, BDA подходит точно также как и для кино, потому что для низкочастотного канала там прописана отдельная дорога.

Montekarlo

Хочу всё и сразу. Хочу хочу хочу. Я не эксперт, но могу дать совет. Не спешите, чтоб потом не разочароваться

Evereve @Montekarlo

Наверное, Вам стоит более детально объяснить, почему автор вопроса должен прислушаться к хаму из города, где нет ни одного салона хайфай, но не может использовать для выбора совет профессионального продавца техники?

bluesevich @Evereve

Миша ничего не продаёт. И кстати мало что понимает именно в технике. Он помогает продавцам воздействовать на покупателей, слушая за деньги.

Evereve @bluesevich

Имел ввиду абстрактного продавца. Борзенков для меня популяризатор темы хайфай. И если автор вопроса посмотрел видео про акустику, пришёл в салон, на выставку и послушал, проникся, задумался о покупке- отлично. Музыка это прекрасно. А Михаила люблю смотреть как развлекательный контент, мне нравится. Считаю, что этот сектор торговли хайфай ещё кое как жив в том числе стараниями Борзенкова.

bluesevich @Evereve

После роликов Миши зритель обычно заказывает что-то по интернету... И никакие выставки или личное прослушивания его уже не интересуют.

Evereve @bluesevich

Как Вы могли видеть выше, в моем вопросе к монтекарло, хамы и брюзги, к коим Вы естественным образом относитесь, и есть мой профиль.

bluesevich @Evereve

Поживите с моё и вы станете невыносимым для любого сообщества, раз уж вы считаете свою работу правильно выбранной🤣 Вы сейчас пытаетесь оправдать свои ошибочные выводы, общаясь в ветке, в которой зритель роликов не пошёл ни на выставку, ни в салон... Хорошо хоть решил совета спросить🙂

Так что работа ваша пропала втуне, как бы вы ни хорохорились и не пытались умничать. Если не верите мне - перечитайте сам вопрос😁

Evereve @bluesevich

Наверное, Вы не заметили слово "если" в моем посте. И если посмотрел, если пришёл, если купил. Т.е. это не вывод, это предположение. Я предполагаю, что ролики Борзенкова популяризируют тему аудио, иногда даже самой музыки, он мне Гинзбурга открыл. Вывод был только один- музыка прекрасна. А ну и если Вы считаете уместным на ресурсе по хайфай выражения типа "Борзый лизнул" и т.п. то, конечно, разговаривать дальше нет смысла.

bluesevich @Evereve

Я не оправдываю @Montekarlo, в последнее время он конечно перегибает, надеясь на отсутствие модерации. Но вы не лучше его. Поставить человеку на вид, что он живёт в городе, "где нет ни одного салона хайфай"... Это даже не хамство. Это оскорбление с переходом на личности, учитывая где мы сейчас с вами переписываемся.

Evereve @bluesevich

Не писал это как оскорбление, имел ввиду, что просто нет возможности наслушать большое количество хайфая, я сам до университета жил в городке в 15 000 человек. Где вообще ничего не было. В любом случае, если это воспринимается как оскорбление, то, конечно, приношу монтекарло извинения, никакого умысла нет оскорблять.

bluesevich @Evereve

Ну вот прозвучало это именно так.

Океюшки, надеюсь норильчанин наш прочитает и не будет на вас в обиде.

И да прибудет с нами музыка!

Evereve @Andrew_E

Банально - квадрант гартнера и удобство пользования) хотя на семинаре одном слышал, что в РФ клик может и популярнее быть. Но не настаиваю на power bi, подойдут и экселевские таблицы импортированные из CRM))))

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.