Приветствую друзья! Подскажите знающие люди - как эффективно прогреть новые кроссоверы на акустике, конденсаторы на НЧ с половину банки Колы,звук даже на новых устраивает более чем, но насколько я понимаю это не выход в рабочий режим,сколько времени требуется для нормальной работы фильтров?
Ответы
Вот мнение от производителя компонентов кроссоверов, по вопросу прогрева конденсаторов:
Цитата перевода:
Мы провели собственные тесты и обменялись мнениями с широким кругом разработчиков акустических систем по этой интересной теме.
Мы обнаружили, что характеристики наших конденсаторов не меняются со временем на слух, по крайней мере, в той степени, которую может уловить большинство человеческих ушей.
И еще выдержка, про СУБЪЕКТИВНОЕ восприятия процесса, который некоторые именуют "прогрев конденсатора":
Мы считаем, что гораздо разумнее говорить о том, что можно назвать «временем психологического выгорания», когда вашим ушам, а следовательно, и мозгу, потребуется время, чтобы приспособиться и осмыслить произошедшие изменения при прослушивании динамика, в котором были заменены новые конденсаторы или другие компоненты.
Когда дело доходит до замены/модернизации конденсаторов или других компонентов, всегда требуется некоторое время, чтобы привыкнуть к чему-то новому.
Ссылка на источник:
Удар откуда не ждали, аудиофил попал в котёл.
речь идет о деградации заявленных параметров
На практике все сложнее:
Проблема микрофонного эффекта и механических резонансов конденсаторов активно обсуждалась на протяжении многих лет, однако исследований по этому вопросу было достаточно мало. Во всяком случае, мало опубликованных исследований. Но те, что существуют, подтверждают мнение, что данный эффект может оказывать заметное влияние качества звучания.
К тому же, в некоторых случаях конденсаторы могут приводить к необычайно высоким уровням гармонических и интермодуляционных искажений. Понимание того, как и почему это происходит, позволяет разработчикам сосредоточить свои усилия на доработке электронной схемы и тщательном выборе электронных компонентов — таким образом, чтобы это принесло наибольшую пользу.
И повторюсь, выход на температуру эксплуатаци в течении нескольких минут существенно изменяет как механические параметры так и характер микрофонных эффектов
А емкость и сопротивление да, лишь на процент-два что заметить невозможно
речь идет о деградации заявленных параметров
Вроде, в вопросе, речь о прогреве новых кроссоверов. Деградация заявленных параметров, как минимум несколько десятилетий не ожидается.
Для тех кто проснулся, мое утверждение:
1)разница в звучании пленочных конденсаторов в кроссоверах АС значительная подтверждена слепыми тестами теоретически обоснована как и замерена.
2) связана с микрофонными эффектами, зависит от температуры.
3) в течении пяти минут после включения может быть эффект «прогрева» сложноотличимый от других изменений в виду выхода всего тракта на температурные режимы эксплуатации.
Все остальные версии и теории мимо меня: не знаю, не задумывался, очень интересно, перспективно, сами ими и занимайтесь.
Для тех кто думает что конденсатор это идеальная емкость — это не так, у него есть сопротивление, индуктивность ость, термо и виброотдача. А еще живые женщины в жизни не похожи на тяночек из хентая к которым вы привыкли.
пьезоэффект увы есть у керамических конденсаторов.чтобы избавиться от пьезоэффекта ставят пластиковые(пленочные)конденсаторы.
Dielectric: Polypropylene film это для отсутствия пьезоэффекта
Даже у крупных керамических конденсаторов пьезоэффект вызывает изменения параметры менее чем на сотые доли процента. Поэтому персонально вам (и никому больше) я рекомендую их использовать в выходных каскадах усилителей и колонках. Не возражаю.
ЗЫ не хочу по четвертому кругу здесь писать одно и то же.
Ну вот, пришел поручик Ржевский и всё..... А так всё красиво начиналось)))
Ржевский не учел, что помимо женценов есть масса других не то что брендов а типов пленочных, фольговых, бумажных конденсаторов, так любимых в тру хаенде и отличающихся нестабильностью: набором параметров и деградацией.
Еще бы, хоть какие-то измеряемые подтверждения были, необходимости прогрева конденсаторов...
А, так тема равноценна чему - нибудь, типа: какую молитву прочитать, чтобы лучше заиграло?
Или, кого принести в жертву, соседа или соседской кошки будет достаточно?
Еще можно окуривать чем-нибудь. Думаю, если правильно подобрать компоненты, то восприятие сильно улучшится, даже без музыки))))
Самый быстрый прогрев получится техническим феном.
В звуке появится особый шарм и флёр нестандартного решения.
Мужику от геморроя доктор прописал свечи, применять по возникновению необходимости.
Проходит день, мужик приходит на прием к тому же доктору.
- Доктор, я уже 3 пачки свечей принял, а эффекта никакого!
- А Вы, что, их едите???
- Нет, блин, в задницу засовываю!
Уважаемый, катушки и платы запекают в печке, конденсаторы формируют и тренируют током. Это вот прям азы электромонтажа. А вот что и как происходит с микрофонными эффектами фольговых емкостей это вообще отдельная песня, но температура полипропиленовой пленки в них здорово влияет на механику и характер резонансов.
Поэтому феном не выйдет, неравномерность нагрева помешает, и сложновато температуру изделия будет контролировать.
Создатель моего лампового усилителя, говорил мне: "Включаешь и выходит (греется) усь на норм режим через 40 мин. прослушивания". Видимо, исключительно меломан я от рождения, не слышу разницы, совсем.
Не совсем то.
правильно сказал, кстати- когда я покупал ламповик, рекомендовали 20 минут прогрева, хотя в принципе усилитель сразу готов к работе, но после нескольких лет прослушивания понял, самый хороший звук появляется после 40-50- ти минут
Чего там греть то, если звук лучше сразу то так и будет, независимо от времени работы. А насчёт прогрева вообще кажется из разряда самовнушения. Ибо греть там нечего, вон охлаждать наоборот надо, иначе те производители которые делают криогенную обработку фильтров являются понторезами... Может строительным феном погреть, и тогда возможно можно будет услышать разницу в звуке.
Для более эффективного прогрева иногда применяют специальные CD диски. Например, "XLO reference reccordings Test & Burn-In CD" (бывают и другие, в т.ч. отечественные). Без использования подобных дисков прогрев обычно составляет 80-100 часов (плюс/ минус). Со специальными дисками - меньше. Кроме того подобные диски применяют для быстрого прогрева ламповой техники.
Применяю.
Есть еще неплохой отечественный диск для прогрева аппаратуры и размагничивания радиокомпанентов
Этих дисков у меня - как у дурака махорки.
Тоже есть,использую.
Нынче грею именно с этим диском.
Кстати шикарный диск для прогрева!Кто не в курсе - настоятельно рекомендую!Если совсем беда - версию можно скачать на торрентах.
Знаю. У меня, кроме перечисленных, есть еще два других
О, если бы было куда его всунуть.
На флешку скинуть.
а белый/розовый шум годится для прогрева?
Годится
ЗВУК - отпад бошки,музыканты со мной рядом и поют для меня!!!уже оглядываться начал,что кто то пришел КРУТО получилось,с тестом журнальным теперь согласен полностью!
Поздравляю !
Главное чтоб вам нравилось, все-таки свой труд
Я что лаборатория по измерениям?Самый умный нашелся,рад знакомству,слушайте музыку
30 минут в случае электролитов, 5 минут в если их нет. Но дело в том что это каждый раз по включению.
И да, в эти же тайминги подвесы динамиков будут приходить в чувства, и температурные режимы усилителя…. Вряд ли там отличишь кто влияет в первую очередь.
Вот как раз выкинул все электролиты и цементные резисторы,поставил МКР и безиндукционные резисторы.
Вот как раз выкинул все электролиты
А покажите как было и как стало!
Мммм... Сильно! Верю! 😏
А было бы ещё круче,если проводку поменяли. Почему не сделали?
Atlas Equator 2.0 - СЧ . ВЧ. остальное оставил как есть.
Круто. У кондера на 6.8мф оболочка металлическая, я бы ножки в изоляцию одел, а то каратнуть может. Резисторы лучше без термоклея и стяжек что бы теплоотвод лучше был.
Одел.
Блин,даже обидно - Вы мне не верите?
Быстро должно в норму входить, единственный нестабильный элемент может быть — катушки, но их запекают при производстве, в условиях зксплуатации трудно прогнозировать.
поставил МКР
Интересно же, как вы набрали эквивалент емкости МКП конденсаторами электролитов. 🤔
Ну Вы чего дружище,разве не в курсе?
Да в курсе конечно, но не ожидал такого. Я б так не смог! 🤣
Это ирония с Вашей стороны? Что то не так?
Это ирония с Вашей стороны? Что то не так?
Все отлично ... Вопросов больше нет.
Я не в курсе кстати. Надо пересчитывать, но я тупо на слух подбирал, добавлял/убавлял.
В моём случае привыкать не пришлось,звук сразу зашел,всё сразу встало на свои места.
В моём случае привыкать не пришлось,звук сразу зашел, всё сразу встало на свои места.
Вы на мой пост отвечаете, или кому-то другому?
Про привыкание кто писал,тому и ответил.
Про привыкание кто писал, тому и ответил.
Про привыкание, как и про то, что конденсаторы (современные) не требуют никаких прогревов, писали Jantzen Audio - производители (Дания, Польша) комплектующих для кроссоверов в АС.
Я привел цитату из их статьи и ссылку на оригинал.
По-моему, это прямой ответ на ваш вопрос:
Как эффективней прогреть новый кроссовер в акустике?
Ответ - НИКАК. Греть не надо.
Останется единственный вопрос, ответ на который тут ожидают все… на сколько ценовых категорий поднялось звучание?
https://www.salonav.com/arch/2011/12/020-dynaudio.htm?ysclid=mh4zwcr4n2880552022 теперь всё точно по написанному.Узнаваемое и так многими любимое звучание Динов.
Цена систем может показаться высоковатой. (С)
)))
если серьезно, то считаю электролиты в кроссоверах абсолютным злом, подлежащим немедленному выковыриванию оттуда
ВЫ правильно считаете.Я того же мнения.
Чисто субъективно, как результат?
Рановато судить.Но ушла агрессия на звуке,вроде звучало (в стоке) детально красиво,но напрягало через минут 30,сейчас уже не напрягает,по сравнению со стоком изменения поко только в +.но пока в процессе.Бывало что всё хорошо а по прошествии часов через 400 - бабах - звук никакой, так что ни хорошего ни плохого писать не буду,напишу одно - по замене звук радует,как дальше - Сам жду результат.
Если через 400 часов будет звук никакой просто прогрейте пайку. И да там не видно, я бы дорожки на плате усилил медной шиной, если это не сделано .
Да нет, всё в порядке, такие радикальные меры вряд ли понадобятся.Грею часов 10, уже полёт нормальный.Заметно лучше чем было в стоке.
Я думаю, 400 час - это слишком. С учетом прогревающего диска, максимум часов 150. Скорее всего прибавка в звуке будет замечаться на слух часов до 50-60. Ну, на всякий случай, накините еще немного. Обычно пропадает резкость, уменьшается "грязь". Иногда добавляется объем.
Я заметил одну закономерность: если при первом включении звук понравится, то и дальше он будет только лучше. Если же нет, то лучше отказаться от использования. За 43 года в этой сфере я ни разу не ошибся. Это не хвастовство, просто я очень внимательно отношусь ко всем деталям.
Все правильно. Именно так. Если сразу звук не понравился, то рассчитывать, что он понравится после прогрева не стоит. От такой техники лучше сразу отказаться. А прогрев только немного улучшает звук. По моим субъективным наблюдениям процентов на 15.
если при первом включении звук понравится, то и дальше он будет только лучше.
Почему вы думаете, что некоторое время использования, как-то изменит свойства современного конденсатора, если он исправен?
Не кажется ли вам, что сам термин "прогрев" пришел из прошедшей эпохи, устаревших конструкционных решений?
Хм.... агрессия - это точно про знаменитых датчан?
Экономят,всё в наших руках, доработаем.
Какая то яркость излишняя была,долго такой звук слушать было сложно.
Катушки нет желания поменять?
Нет.К катушкам вопросов не имею .Этих изменений достаточно более чем.Иначе придётся создавать собственную акустику.А это дело неблагодарное.
К катушкам на ферритах всегда куча вопросов))) ну или всепанятна как самый худший вариант. Через них идет сигнал, причем это метры тонкого провода, вокруг шумящего железа.
Мне и смешно и грустно когда подбирают пару метров провода от усилителя до АС, старательно не замечая, что дальше идет лапша намотанная на болт.
Единственное что тут может останавить, так это сложности с заказом катушек.
Сложностей с заказом нет,подумаю.Это получается НЧ-ВЧ кроссовер.Другие на воздушном сердечнике.
Еще в случае если на вч стоит купольная головка то самый простой супертвиттер типа китайский ленточник + конденсатор каким-то волшебным образом (ведь отдельно его почти не слышно) меняет звук в лучшую сторону. Рекомендую поэкспериментировать.
К звуку сейчас никаких вопросов,всё в порядке,агрессия и резкость ушли с заменой.
Ну это просто забавный эксперимент, добавляет ощущение прозрачности по верхам, будто шторку убрали.
Не заметили, ручку меньше/больше крутите на усилителе?
Меньше
Это не наш путь.
Замена на катушки с большим сечением провода всегда себя оправдывала.
В небольших колонках тут начинает вылезать проблема уменьшения внутреннего объема, катушки знатно его съедают.
разыгрываете))) там литров десять внутри, а катушки это ну максимум четверть, оно ничтожно сместит настройки низов, которых у полочников все одно нет
Другое дело, что у электролитов есть существенные сопротивление и индуктивность, вот это да, выходит что номинал нужен чуть другой. И не нижнюю границу затрагивает, а стык на верхней середине.
Вы это прекращайте общение с духами.Я всё сделал,всё отлично и даже более того.Вопрос снимаю.Если кого побеспокоил - извиняюсь.Тема реализована успешно!Закрыта.
Покажу на своем примере. Что стояло и что стало:
Результат оправдался?
В целом - да. Я ведь, кроме замены кроссовера, оклеил изнутри виброй, поменял терминалы (были железные, поставил медные). Чуть в низах потерял, да, - из-за уменьшения объема, но есть сабвуфер.
На первой неделе прослушивания был "песок" на верхах, потом ушёл.
Впрочем, эти колонки радуют уже другого меломана.
Вы не отъели даже 1% пространства. Так что я бы не обращал внимания.
Будьте осторожны с мавиновскими катушками...
А акустика то какая?
Серьёзная уже более - менее , а всё равно на фильтрах экономят.
Знаменитые датчане😊, ну хорошо.
Прежде чем переходить к напольным колонкам, я тренируюсь на полочных той же фирмы.Если результат положительный - тогда алга.
По прогреву разобрались,слава Богу идёт всё в штатном режиме, с каждым часом лучше и лучше,(шутка) . Всё отлично!
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.