Прошу оценить систему: усилитель Yamaha A-S501, напольники Magnat Tempus 77 и саб Tempus SW 300A

Зачем вам эти здоровые, самые начальные напольники у данного производителя? Просто хотите чтобы у вас были напольники? Они все равно не дадут нормальный, качественный бас. Если изначально нацелены на трифоник, то за эту стоимость возьмете вполне музыкальные полочники, или, если уж очень хочется напольники, то посмотреть какие-нибудь малогаборитные. Не делайте, ту ошибку, которую 95% начинающих аудиофилов делает.

И саб этот на 100% киношный, кроме невнятного, низкочастотного буханья, ничего не даст.

Конечно, очень не хочется вас разочаровывать в вашем выборе, но правда такова.

Никаких разочарований))) Потому и выложил конфигу, чтобы потом за голову не хвататься.

Если отбросить Саб, в ценовой категории в пределах 110 тысяч.(самый потолок), чтобы в посоветовали!?

Может стоит отложить покупку саба и купить акустику с усилителем,

например Heco Aurora 700 и Yamaha A-S701 укладываются в 102000.

Вот я бы тоже так поступил!

Согласен. Саб - дело наживное.

не согласен, без него жопейро(((

Это по испански))

Ни о какой "аудиофилии" тут не может быть и речи!))) Это не тот уровень становления аудио системы. а для начала Темпусы-77 будут очень достойным выбором, да и с басом у них полный порядок, вот только помещение должно быть не менее 18-20м при расстановке АС вдоль короткой стены...

Ок Алексей, каждый видит "аудиофильскую" систему в бюджете 100 т. руб. по-своему.

Добрый вечер. А зачем вам крупные напольники и ещё и сабвуфер? У вас площадь помещения за 30 квадратных метров?

И пофиг на площадь, главное звук!

33 кв.м

Прилично. Боюсь усилитель слабоват будет.

Вы рекомендуете Пионер 90?

Напольные колонки для солидного звучания, а саб про запас звукового давления, так что все логично и правильно.

Комплект сами подбирали? Хорошее сочетание у данного набора аппаратуры.

Да. Я сейчас, как маятник между выше указанными напольниками и Yamaha -777

777-это киношные колонки меганачального уровня с синтетичеким и окрашенным звуком. Так что Магнат Темпус-77- правильный выбор! Не знаю на сколько нужен сабвуфер? А вообще немного не понятна конфигурация Вашей системы. Что будет источником звука? На самом деле, под Темпус-77 я предложил бы Вам рассмотреть интегральный усилитель Emotiva TA-100 с USB, оптическим и коаксиальными входами DAC на борту, встроенным ММ МС фонкорректором и FM тюнером и при желании слушать музыку по блютуз с телефона- опциональный донгл для тих целей. Сейчас аппарат продается за 37990р это отличная цена для такого универсального усилителя. По звучанию будет много лучше 501-й Ямаха, которая на мои уши подает звук слишком сухо и аналитично.

Магнаты 77 самый раз, и саб хороший). Этот вариант мне нравится больше другого предложенного!

из Магнатов в трифоник, Хьюмидор?

77 полное днище?

Вот вам система, которая будет достаточно музыкальная в своем сегменте, постарался вложится в озвученную сумму:

И усилитель "добавить по вкусу", можно этот

Или можно оставить, выбранную вами Ямаху.

Не благодарите.

Максим, предложите саб для музыки, в этом бюджете. Согласен, что звезд с неба на хватает, но это же не выход брать дуру киношную с двумя фазиками.

Максим, я вам с технической точки зрения не конкурент.

ТС спросил - я ответил.

Предложил систему, которую выбрал бы себе ЛИЧНО, будучи на его месте, а на его месте я когда-то был.

Конечно, можно сказать избитыми фразами: "у всех уши разные", "каждый слышит по-своему". НО, для чего нужен тогда раздел "Вопросы" на Стерео.

Предложите ТС свое вИдение системы за озвученный бюджет, он же об этом нас и просит.

Большие динамики, высокое звуковое давление, с учетом того, что речь идет о начальном HI-FI - ваши критерии качественного звука? Что ж, спорить не буду, каждому свое. Без сарказма.

Акустику не выбираю, выбрал уже, а вот саб выбираю, пока в размышлениях.

Вы забыли про ресивер, как единственное правильное усиление :)

Из чего выбираете?

Если это ко мне вопрос, то:

1. Rel T7i или T9i

2. Cabasse Santorin 25 или 30

3. Sunfire HTS-10, этот под сомнением.

Sunfire HRS-10

Вам саб именно для НЧ или просто чтоб мидбас побыстрее и разгрузить фронт?

Все зависит от цели, если для музыки и с подключением по высокому уровню то желательно саб с плавной настройкой фазы для более точного согласования с фронтами.

Если соединять саб с ресивером по LFE то можно брать с дискретной фазой 0/180.

По поводу размеров динамика саба: чем меньше размер, тем саб, более музыкальный,то есть он больше ориентируется не на мощные басы, а скорее на мидбас и скоростные характеристики.

Так что если у Вас басовитая акустика то можно брать саб с большим диаметром динамика, и резать его фильтрами на частоте 30-40 герц.

Чтобы увеличить отдачу от сабвуфера его можно поставить в углу комнаты превратив комнату в 90 градусный рупор, за счет большей концентрации, баса будет ощутимо больше.

из предложенных в вашем списке T9i и Sunfire HRS-10 оптимальный вариант

Благодарю.

Саб исключтельно для музыки. Ресивер не требуется. Акустика вполне басовитая, уверенно залазит в 40Гц, иногда и 35Гц проскальзывает. Но все-таки не дотягивает до желаемого мной низкочастотного "идеала". Соответственно саб нужен для самого нижнего низа.

Вообще - это проблема. Rel только под заказ. Sunfire - еще не звонил. Sunfire субъективно представляется мне напористым, нужно ли мне это, вопрос. Rel - более деликатный, наверное). Cabbase - поеду слушать через неделю.

Почему вы Cabasse исключили? Santorium разрабатывался для музыки, в тандеме с Cabasse Riga и IO2, которые несостоятельны как поноценная акустика, изначально производитель проектировал систему как трифоник. Насколько он подойдет к моим напольникам, тоже вопрос.

дешман(((((

Вот, почитайте, и стоит всего 1000 баксов

вы скромничаете))) это же дрова

А что не дрова? Опираюсь на макс. сумму, которую могу выделить. Акустика у меня тоже не как автомобиль стоит.

Вы где кипцом работаете, чай не на ТЭЦ?

Есть название у этого продукта?

Здоровенная акустика, три достаточно крупных динамика, чувство 92 дБ и всего 500 у.е. В чём подвох?

И крошечные магниты у динамиков:(((

Главное чтоб играли норм, для домашнего использования их хватит)

Ну если считать магнитную систему мотором динамика, то получается у этих Темпусов 0,8 литра под капотом и никакого намёка на турбонаддув :)))

Да нет, Максим. Вот в этом я понимаю достаточно хорошо. Поскольку даже работаю в конторе под названием "Динамики" :))) Так что в данном случае вы не правы. В корне.

ПС минус не ставил, честно. Но поправлять не буду.

Попробуйте обосновать, магнит то не сам по себе является элементом... а по отношению к протекающему току. Так что если смотрите иначе докажите, а то просто" работаю в фирме", это ни о чем не говорит..

На минусы я не особо смотрю. Мало кто тут считает иначе) имеют право... Главное обосновать свою позицию а не просто голословно "Нет!" ))

Магнит динамика влияет на его электрическую добротность. При слабом моторе, будет высокая механическая добротность, жесткие подвесы, контроль динамика будет не за счет мотора, а за счет подвесов, соотвественно плохая детальность, подигрывание динамика на резонансной частоте. С мощным мотором, динамик будет демпфироваться усилителем, лучше повторять форму сигнала поданного на него.

Опять же слабый магнит, и маленький магнит это две большие разницы) Например неодимовый магнит он и маленький будет хорош. Есть стронциевые магниты так им большие габариты тоже не нужны.

Электрическая добротность зависит от магнитного зазора, конфигурации керна динамика, длины звуковой катушки и т. д.... Маленький магнит это про диаметр или про длину... Сделав зазор между звуковой катушкой и магнитной системой динамика меньше, увеличиваем их взаимодействие и кпд увеличится. Опять же "демпфирование" наиболее оптимально при подключении динамика напрямую к усилителю. В большинстве случаев динамики подключаются через "частотные фильтры", содержащие катушку индуктивности. которая по сути уже ставит крест на электро демпфировании. "77 темпусы" содержат по заверению производителя фильтры 4 порядка, это означает две медные катушки в НЧ фильтре АС. Потому про электро демпфирование тут говорить не приходится. Особенности акустического фильтра данных АС наверно и являются основой к тому что думают о слабых магнитах... Остается только механическое: подвес, центр шайба и прочее. Фазоинвертор тоже является демпфером колебаний диффузора, при условии грамотной настройки.

Неодимовый и ферритовый конечно разные. И по размеру, и по возможностям и особенно по цене. Так что здесь вы передёрнули. Сравнение идёт среди динамиков с ферритовым магнитом. И чем он меньше, тем менее у динамика отдача, мощность. Тем меньше он контролирует ход диффузора...

Я правильно вас понял, что вы считает электрическую добротность (демпфирование диффузора мотором динамика за счет противо ЭДС) не состоятельным параметром из-за применения катушек в пассивном фильтре в следствии чего, по вашему, всё демпфирование будет исключительно за счёт механических частей динамика, т.е трения и упругости элементов подвеса??? Можно как-то более детально это обосновать?

Чисто с точки зрения физики можно рассмотреть так. "Электроторможение" идеально при бесконечно малом выходном сопротивлении усилителя. Думаю с этим все согласны. Потому производители и пишут коэфф. демпфирования усилителя и 200 и 500 и 1000. Только толку мало, от данного параметра в некоторых случаях Также все согласятся, что только напрямую подключенный динамик, звучит чище и строже. Это все по идее приводит к активной фильтрации и подключении динамиков напрямую к усилителю, как например делается во многих активных АС. Именно с этой точки зрения активные АС лучше в плане звучания.

Что касается обычных много полосных АС то там куча фильтров, состоящих из катушек индуктивности, емкостей, резисторов, и прочих устройств компенсации и коррекции АЧХ.

Как думаете какое сопротивление у не самой навороченной катушки индуктивности? От 0,3 до 1,2 Ома, вполне возможно. А если взять подешевле, то еще больше. И что там с демпфированием получается? да оно падает в 5-10 раз. О чем тут говорить. А то некоторые жалуются гудят колонки на некоторых записях, так и не удивительно, чем больше баса в АС тем резвее летает мембрана динамика вперед назад. И что там ее тормозит то? Усилитель у которого вместо идеального "нулевого выходного сопротивления" получается 1-1,5 Ома? И после этого начинаются "вопли" и претензии, АС не звучит, а валит все в монотонный гул и кашу, и причем именно на большой громкости.

Вот потому то и делают дубовые подвесы и жесткие (вязкие) центрующие элементы, чтоб они хоть как то тормозили диффузор бедного динамика. Но людям надо "Басы и супер пупер" и причем вопреки всем законам физики, ждут чуда от динамиков размером с блюдце. Производители тож смекнули "Хотят" так дадИм ! И правда дают и обильно. Вы только гляньте на кучу выпускаемой акустики динамик 13 см и пишут "супер бас" и "цыферки" от 20 герц. С гордым видом люди покупают это "басовое чудо юдо" и выясняется оно не звучит... Оп-па, а почему..? Секрета конечно никакого и нет, что нужно для баса ? Правильно большое смешение маленького диффузора и желательно +- 2 см. Да да, я пишу с огромным запасом и гиперболой, но это чтоб было более очевидно. Специально так сказать. И вот этот бедный диффузор на "очееень мягком подвесе" и с крутыми фильтрами летает туда сюда. "Главное" Бассс и поглубже. Вот Вам и ответ на то почему так все звучит. В погоне за басом производители, заменяют реальный вариант качественного звучания, вот такими дешевыми и мелкими изделиями, которое только гудит и мычит.

Именно поэтому я всегда за крупные динамики, у которых КПД гораздо больше и более естественное звучание, чем у десертных "сабвуферов".

Данное рассуждение касается не сколько сабвуферов, сколько АС с мелкими динамиками.

обоснование- количество теслов в зазоре. для хайфай считается хотя бы один запятая пять сотых- тесла- и это неодим. В феррите ноль два десятых. Лучшие результаты самарий-кобальт-больше двух

Итого- меньше одного- позор))))

Больше одного- ждём опладисменты

Теоретически рассуждаете вроде верно, но однобоко как то. За уши притягиваете и валите все в кучу. Я не слышал ваши АС, возможно, вы избежали многих проблем и они звучат очень хорошо, но читая ваши тексты, в это верится все меньше. Извините.

Ну, есть не очень хорошие, мягко говоря, катушки индуктивности и конструкции фильтров, но нужно брать конкретный случай и считать, а не делать огульных обобщающих выводов - это не по инженерному как-то.

Давайте фото в студию) я чет не нашел их в инете (((

И не найдёте:)) Вот ХЕКО не стесняются внутренности своей акустики демонстрировать. Смотрите, вот такой есть, а тут другой, прямо на сайте есть, рисунок правда в "разложенном" виде, но есть. А вот нахваливаемые Магнаты изнутри можно только у энтузиастов найти в разобранном виде. Казалось бы чего стесняться? А есть чего, даже во флагманских АС стоят дешёвые комплектующие, провода с рынка, сборка не слишком аккуратна да и изготовление страдает.

Даже картинка в разрезе дана так, чтобы не видели малюсеньких магнитов :)))

Да эту я видел. И самое интересное, зачем фазик напротив НЧ динамика ставить, не слишком грамотно. Получается все что с тыла все в трубу.

В этом плане Heco Aurora 700 сделана грамотнее.

Посмешили.

В Opticon 8 два басовика и напротив каждого стоит ФИ, надо будет написать в Dali, что это безграмотно.

Напишите), я не против...

Хеко не стесняется, а напрасно, были уже картинки. Тщательность изготовления корпусов и фильтры на весьма среднем уровне. Кстати, и Магнат от них недалече. Не столько ощущается, собственно, немецкая суть, сколько южно-азиатская.

Мне зачем? Абсолютно все устраивает в конструкции и в звуке)

В интернете ругают кроссовер Heco Revolution, не знаю видели ли этот кроссовер в глаза те кто ругают, но играют колонки отлично. И сделаны кстати тоже очень добротно.

У каждого, разумеется собственные критерии оценки качества. Ладно Heco Revolution, стоимость многое оправдывает. Как оно там играет, не суть важно, понятно, из-за наличия компромиссов хуже, чем могло бы. Но отсутствие в Heco Direkt ценой 10к евро, втулок под резьбу для крепления динамиков (т.е. прикручены мебельными саморезами!) и, наоборот, наличие сколов внутри, присутствие в фильтре электролитов и меди небольшого сечения, проводка к динамикам из простого провода - это на грани добра и зла.

Налицо, удешевление себестоимости.... и повод для рукастых сделать "супер тюнинг директов" для суперзвука). Я о том и пишу что если делать все идеально то цена данного "идеального товара" будет как у ракеты. И массовых продаж не будет....

Это Вас щас устраивает, а пройдет время и будете думать как бы ее улучшить чтоб звучала "подороже".

Идеально делать не надо, надо делать, чтобы соответствовало ценовой категории. Вставить втулки, сделать фильтры из нормальных комплектующих, использовать четыре метра акустического кабеля. Даже не заглядывая в прайсы, навскидку, не больше 250 -300 у.е. при цене 10 000 (корпуса не из дорогих пород дерева, а обычная MDF).

Вес 15 кг, вот и подвох

Вынужден признать, что перепутал Tempus 77, c Monitor Supreme (от них, Monitor Supreme остались негативные впечатления). Насчет Tempus 77, беру свои слова обратно, т.к. не слушал их, посему ничего объективно не могу сказать, ни хорошего, ни плохого.

33 кв., как выяснилось позднее, вполне приличная площадь, есть где размахнуться

Бывает), тут много похожих названий АС...

Даешь Магнат Транспульс!!!

Для гитарного комбика сойдёт :))