Автостоп в проигрывателе винила, может ли он «убивать звук»? • Stereo.ru
Вопрос BS2016 150

Автостоп в проигрывателе винила, может ли он «убивать звук»?

Добрый день!!! Уже давно мучает меня один вопрос. В виниловой теме я начинающий еще виниловод, стаж не большой,но вот не пойму почему в пассиковых хайенд вертушках нет системы автоматического поднятия тонарма-автостопа? Неужели нельзя при современных технологиях придумать такую систему? Ну не может же эта простая функция "убивать звук" или действительно ее наличие пагубно скажется на звучании? Ведь бывают разные моменты в жизни-могут позвонить по телефону или в дверь,можно просто банально задремать под спокойную красивую музыку. Знаю есть какие-то устройства,которые чуть ли не приклеиваются к столу,но это все колхоз. Почему основные производители таких вертушек не озаботятся проблемой автостопа?

В ходе обсуждений по моему вопросу возникла необходимость уточнения!!!

Я имею в виду только МЕХАНИЧЕСКОЕ устройство подъема тонарма в конце пластинки,по принципу девайсов которые приклеиваются с помощью двухстороннего скотча. Почему производители не могут сделать надежное механическое устройство? Причина в том,что оно негативно повлияет на звук или в том,чтобы сделать надежно,никто не хочет вкладывать средства?

Ответы

Показать предыдущие ответы
BS2016

Я вот не считаю себя плохо организованным,но автостоп вещь удобная и нужная. Также из Вашего ответа не совсем ясно,вот допустим такой проигрыватель каким то образом оказался у человека,который его купить НЕ СПОСОБЕН,означает ли это что он не сможет им пользоваться? Или так и быть Вы ему разрешите? Значит Вы считаете,что только способные купить такой проигрыватель люди организованы и могут следить за положением тонарма?

Браво,маэстро! Настоящий эксперт! Пора бы Вас уже сразу назначить главным редактором всех хай фай форумов


AnegiN @BS2016

вы слова догги стайлом не перекосячивайте!!!! идиотизъмой веет как из бачка для хранения использованных пресервов!!! я сказал те кто кто является целевой аулиторией данных аппаратрв обычно организованеые люди которым автостоп не требуется! вы же хотите чтобы на пиджаке были и веревочки от спортивного костюма и кармашек под зажигалгу(ключи алмазы фунт стерлингов историй 100500 про этот карман) от джинс... а сумочку на пояс не надо?


ну и срвсем про даун таун... я не говорил что люди покупающие Вегу не могут быть организованными!!! я вообще ничего не говорил про людей предпочитающих другую технику!!! с какого собственно барабана вы их тут за уши таскаете методом притягивания???

BS2016 @AnegiN

"идиотизъмой веет как из бачка для хранения использованных пресервов!!!"

Сам я подобный бачок не нюхал,или говоря на языке продавцов парфюмерии "не слушал" ,но спорить не буду.Вы же эксперт.

Вам лучше знать,что и как пахнет.

AnegiN @BS2016

ну так!!! полноценный эксперт и такие ароматы за километр учуять должен!!! а значит как бы не хотелось а знать надо!!!

BS2016 @AnegiN

Есть такое понятие,как внештатный сотрудник)))

Я как-нибудь в качестве эксперимента такими же словами посоветую что-нибудь кому-нибудь.Посмотрю поддержат ли меня форумчане.

BS2016 @AnegiN

Вот признаюсь честно,после этих слов антипатия и началась. Я конечно тоже не ангел с крылышками...Но такой снобизм... Кабель только разделанный на заводе. Окей дам вам совет...

Мне это напомнило еще одного несостоявшегося эксперта,того кто статью про Оби написал....

Я как-то задал вопрос-так он мне ответил так " А скажите мне,зачем вашей крутилке."... Это он так о моем проигрывателе винила.

Katerina @AnegiN

Тю! Ну и что? Мой Онкио дохляком обзывали, пережила. Пусть обзывают, я то знаю, на что он способен :)

Ой, или кажись дохляком обзывали мой интегральник в кино на фронтах... Ну не важно... Я нормально к такому отношусь, ибо привыкла работать с людьми и понимаю, что всем не угодить.

BS2016 @AnegiN

Я обзывал Ваш онкио? Если я такое и говорил,то в контексте всех японских усилков,потому что самый мощный из всех японцев 180 вт на 8 ом. По сравнению с канадцами и американцами они конечно дохляки. Но вот когда речь идет о качестве и о дизайне.....

BS2016 @AnegiN

У меня любой японский бренд вызывает уаважение,даже если сборка уже не японская.Да японцы к сожалению идут своим путем и не делают мощных усилков. Почему мне не понятно.

AnegiN @AnegiN

а что здесь можно текстом сделать? призывать людей к изучению вопроса да на собственном примере завлекать к новым полезным хобби!!!

zome_bear @AnegiN
ну и срвсем про даун таун...

На всякий случай, ну, чтобы правильно термины употреблять ;-)

Downtown — это центр города, чаще деловой центр города.

BS2016 @zome_bear

Я полагаю это "эксперт" хотел меня так вот ненароком и вежливо назвать дауном))) Мог бы конечно и более политкорректно -" форумчанин с некоторыми особенностями развития" Все таки мы тоже вроде как полуевропа,а следовательно политкорректность тоже должна быть....

zome_bear @BS2016

Навеяло:

"Новый русский" входит в кабину лифта на десятом этаже шикарного лондонского отеля.
Вышколенный портье в униформе учтиво спрашивает:
- Down, sir?
Новый русский:
- Сам ты даун, каз-зёл!!
Marcelle
да и автостоп этот сраьатывает при обратном движении тонарма... т.е. вам захотелось песенку повторить вы берете тонарм отводите назад а автостоп сработал...


Добрый день.

у меня старая радиотехника ЭП 101. (Как я понимаю полуавтомат) Там автостоп сделан по такому принципу,что можно в любое время поднимать опускать тонарм (с микролифтом кстати) и вперед и назад по трекам..а "автостоп" срабатывает при уходе с последнего трека (не знаю как эта зона пластинки называется)

Насколько я понимаю "автостоп" и должен предохранять износ иглы.

AnegiN @Marcelle

аппаратом еще пользуетесь? попробуйте на последнем треке в конце перед самым "уходом" тонарм назад вернуть... по закону подлости на многих пластинках самые хиты в конце диска... уж не знаю почему... вернее знаю... изнашивается там быстрее... битлы кстати в этом плане ценили своего слушателя... песня про яичницу это предпоследний трек... а вот синефиолетовые все главные хиты в конце стороны записали...

Marcelle @AnegiN

да,бывают пластинки, где композиция продолжается с уходом тонарма, но 1 раз сталкивался,не критично..

у моего проигрывателя срабатывает автостоп только при уходе к центру.

AnegiN @Marcelle

смотрите какая штука... я ни разу не сказал что автостоп вреден! я ни разу не сказал что проигрывателем невозможно польщоваться без должной организованности... в отоичие кстати от спортивно заряженных фордов у которых дубовая педаль сцепления и тормоза без усилителя где целевая аудитория однощначно имеет приличную спортивную форму в данном случае есои прозевать момент окончания лиска никакие подушки безопасности не сработают и ремни не натянутся... согласны? тогда получается что по аналогии с автомобилем ориентироваться на предпочтения целевой аудитории можно а последствия попадания аппаратов в руки другой аудитории ничего особо опасного собой не представляет! пользоваться можно и наслаждаться тоже... в отоичие от того заряженного форта есои его дать девушке уиром получившей права... дажеесои права на механику...

SergeyK @AnegiN

Тут такая последовательность-спортивный авто по технуждам имеет жесткое сцепление-соответственно человек управляющий вынужден иметь хорошую физическую форму. Вертушка без автостопа вынуждает становиться высокоорганизованным, чтобы избежать поломок данной вертушки. Осталось только выяснить-это технеобходимость для повышения характеристик или просто промах эргономический?

AnegiN @AnegiN

хороший вопрос! но все таки психологию процесса использования не стоит отменять... потому что когда двигатель стоит слева и там же его блок питания и кнопки управления а тонарм справа и вообще отдельным блоком то всческие пересечения проводов между ними... кстати... а вожет вот тут все и дело... ведь на мс картридже уровни сигнаоа крайне малы... и любые помехи в районе проводов от картриджа дело хмурое... потребитель чисто теоретически видя что туда к тонарму протянуты провода от шумящего двигателя решит что это халтура а не аппарат за 20 тыщ евроамериканских... т.е. тут просто психологически невозможно протянуть провода от датчиков к тонарму...

BS2016 @AnegiN

Речь естественно шла о механическом автостопе.Вот как на фотках выше.Там нет никаких проводов-чистая механика.Сам я такое не использовал,потому что что-то клеить двухсторонним скотчем к столу нет желания. Вот я и поинтересовался почему же нельзя такую фигню сделать на фабрике.Цена то ей копейка. Единственное объяснение,что мне приходит в голову,что эта фигня не слишком надежно работает,бывают сбои.И производители не хотят вкладывать деньги в разработку более надежных устройств.

Wadim @AnegiN

Этим свойством ЭПУ от Унитра страдали. На наших "радиотехниках" и пр. такого явления нет. Просто отключите автостоп, он ведь отключаемый и вопрос решен.

AnegiN @Wadim

ну так я и пользовалься в суденческие годы вегой :) может и правда на других вертушках такого безобразия нет... тут я не спорю! я всего лишь высказал свою версию почему автостоп не ставят...

BS2016 @bluesevich

Как же Вы можете усомнится в компетенции "эксперта" ?

Эксперт сказал,что он сюда не зря пришел,а для прогресса... А Вы против прогресса.... Ай-Ай. Не кошерно ))))))

french_alex @AnegiN
по закону подлости на многих пластинках самые хиты в конце диска

хоть что-то новое узнал из этого странного треда. Всегда думал, что ближе к яблоку чуть ли не би-сайды располагают, а оно вон как, оказывается. Век живи, век учись! )))

kovalivnicheg

У меня тоже временами возникает такой вопрос.Нередко бывает так:ставлю пластинку и сажусь играть в шахматы.С автостопом весьма удобно.

dima_audiomania @kovalivnicheg

Использовать винил для прослушивания фоном? Хм... мне всегда это казалось излишним. Для фона есть СД, мр3... а винил слушаешь вдумчиво. А учитывая его подверженность износу - так еще и бережно. Встает вопрос. Если слушаешь фоном - качество звука не важно... покупаешь дешевый винил с автостопом и вуаля... А на дорогих вертушках стараются максимально избавиться от обратной связи, а при установке системы автостопа со всякими возвратами и прочим - эту обратную связь увеличиваем троекратно, а то и более... и вот объясните мне смысл? Хотим качество звука, и при этом уменьшенный износ - вначале темы был уже ответ, что нужно. Докупается девайс, который просто поднимает тонарм.

SergeyK @dima_audiomania

Если бы был закон природы, что дорогие вертушки слушали бы только вдумчиво и только высокоорганизованные люди-в магазах бы не появились приблуды-автостопы для таких вертушек. Не зачем бы они были. А значит, дорогие вертушки слушает и простой люд. Почему это не учитывает производитель? Тут только может быть техническая задача, но никак ни психология-типа только для серьезных... Да и как можно вдумчиво слушать вдумчиво легкую музыку? Аааа, забыл-на дорогих вертушках такую не ставят, по мнению производителя...

BS2016 @SergeyK

Жаль плюсовалка закончилась. На 100% с Вами согласен.

Думаю надо дождаться,что скажут Виктор и Alex.

BS2016 @Serg_E

Да просто поднимает и все.Это же жизнь-бывают такие моменты,когда не успеваешь выключить.Жалко все таки картридж....А некоторые "эксперты" с двухмесячным стажем советуют быть более организованными.Отличный совет,особенно при прослушавании "дифильских пластинок" на 45 скорости)))) Задницу не успеваешь поднимать и опускать.Какое уж тут вдумчивое прослушивание......

Есть конечно полные автоматы с возвратом тонарма,с повторением и т.д. Ну это конечно мыльницы-не на этом ресурсе их обсуждать. Я о transrotor, VPI и т.д.

french_alex @BS2016
Ну это конечно мыльницы-не на этом ресурсе их обсуждать.

как минимум два пользователя сейчас покраснели тут, глядя на свои старенькие Technics SL-Q3 ))) да мы не в обиде )

BS2016 @dima_audiomania

А нельзя этот девайс установить на фабрике? На двух винтиках? Ну кому не надо-тот снимет.Зачем что-то докупать и клеить на скотч?Вот между прочим Аудиомания не только розница,но еще и дистрибьютер.Почему бы этот вопрос не поднять на какой-нибудь зарубежной выставке,куда руководство компании точно ездит по своим делам?

penny_pincher @BS2016

Если "девайс" на фабрике не установлен, то, значит, был признан ненужным / вредным. Надеюсь, ни у кого нет иллюзий в том, что производитель, не имея на то противопоказаний, с удовольствием устанавливал бы везде автостопы и сдирал бы с нас за это лишние деньги? ;)

BS2016 @penny_pincher

Может и так,а может просто потому что в данный момент нет надежно работающего такого устройства,а изобретать его дорого,никто не хочет вкладывать в это деньги.Такое возможно?

Igor-I @penny_pincher

Проще говоря заморачиваться просто не хотят , зачем ?? и так возьмут , настоящего виниловода отсутствием автостопа не испугаешь ))

BS2016 @penny_pincher

Я все таки думаю,что проблема глубже.По крайней мере такой девайс можно опционально предлагать.Или класть в комплект.Вот например VPI кладет в комплект шуровские весы.Ну и положили бы этот автостоп и пару винтиков-надо установил.Не надо снял.

AnegiN @BS2016

я уже написал выше но еще разик... кроме психологии о высокой организации вы хотите к низкоуровневому картриджу чувствительному ко всему и вся протянуть провода от шумящего двигателя... оно вроде бы и можно о психология потребителя выкладывающего 20 тыщ баксов за аппарат протестует... одно дело двигатель и его электроника слева и тонарм справа в 40сантиметрах и в отдельном корпусе а другое около него подозрительные провода от "приведения с моторрром" тянутся... и что же потом гадать в каком ухе жужжит?

BS2016 @AnegiN

В наше время,когда придумано огромное кол-во чисто механических фишек,как то странно почему нельзя придумать надежный механический автостоп,такой как на фотках выше.Часы с турбийонами и минутными репетирами делать могут,а поднять тонарм в конце пластинки это архисложная научная задача?

Наверное моя ошибка,что я сразу не оговорился насчет именно механического автостопа....

JaroslavS @AnegiN

Зачем делать как в бюджетных аппаратах за 200$? Можно сделать целый отдельный механизм, на своем независимом электромоторе или электромагните, который будет срабатывать только когда необходимо, остальное время не мешать никак.

AnegiN @dima_audiomania

я тоже часто слушаю музыку фоном... когда книжки читаю или что то делаю... и все равно как подмечается что качество звука другое.. что винил звучит... это как у фотографов размытие заднего плана... оно может быть красивым от дорогого объектива а может быть так себе... и хоть мы и смотрим на портрет человека а все равно фон видим.. поэтому винил тоже можно да и порой нужно слушать фоном! эпоха конечно сейчас другая и позиция винила более аулиофильская но фоновое аулиофильство никто не отменял! особенно в случае с автозвуком! там тоже системы по цене Логана бывают!

BS2016 @AnegiN

Вот тут я полностью с Вами согласен.Бывает когда винил можно послушать фоном.Просто приятно достать пластинку.....

kovalivnicheg @dima_audiomania

Странен нынешний подход к винилу-по мне это еще один формат,слушай когда хочешь и на чем хочешь.Почему его возвели в ранг религии?Почему его надо слушать каким-то особым образом?На восприятие музыки,на мой взгляд,оказывает влияние текущий настрой слушателя,а не формат.

Igor-I

AV Design Haus Dereneville VPM 2010-1

Прототип лучшего в мире проигрывателя винила был представлен публике несколько лет назад и сразу вызвал бурю восторга. Здесь собраны все возможные решения по исключению ошибок при воспроизведении сигнала, записанного на пластинке. Лазерная система слежения за движением иглы, камера высокого разрешения, транслирующая изображение движения головки на встроенный монитор, электронная система регулировки и подстройки прижимной силы, гидравлическое демпфирование тонарма, и масса других интересных решений. Останавливает потенциальных покупателей только одно – цена. 650 000 $. С сайта hi-fi.ru , автостоп портит звук ?? О чём вы )))

AnegiN @Igor-I

в мире аудиофильства есть 2 диаметральнопротивоположных концепции... 1. наворотить накрутить нашпиговать да еще и Лингдорфом с Тринновым обраьотать... 2. сделать все по минимуму! одна лампа в корректор одна в пред одна в мощник а то еще и корректор с предом объелинить в одной лампе... и если в первом случае схемотехника такая что никакие помехи не страшны то втопая схема по отношению к ним очень уязвима... поэтому данному супернавороченнуму аппарату и цифровые детальки не страшны а вот в системе мксимально корткого сигнаоа выключайте мобильник пр приближении менее чем на 50 метров... звук при этом у каждой системы свой порождающий массы дискуссий и размышлений....

penny_pincher

На примере ассортимента НОТЫ+ ( https://nota.ru/catalog/turnta... ) попробовал определить ценовую категорию проигрывателей, оснащенных автостопом, и ничего не получилось: то ли не указывают, то ли нигде, кроме самых дешевых "полностью автоматических" автостопа нет. :(

BS2016 @penny_pincher

"На примере ассортимента НОТЫ+"

Вы серьезно думаете,что проигрыватели стоимостью в 2 млн.рублей прямо так стоят на витрине в Ноте+.

Я вовсе в этом не уверен. Может один и есть какой-нибудь,но вряд ли их там столько сколько на сайте разместили.

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.