Автостоп в проигрывателе винила, может ли он «убивать звук»?

На примере ассортимента НОТЫ+ ( https://nota.ru/catalog/turnta... ) попробовал определить ценовую категорию проигрывателей, оснащенных автостопом, и ничего не получилось: то ли не указывают, то ли нигде, кроме самых дешевых "полностью автоматических" автостопа нет. :(

"На примере ассортимента НОТЫ+"

Вы серьезно думаете,что проигрыватели стоимостью в 2 млн.рублей прямо так стоят на витрине в Ноте+.

Я вовсе в этом не уверен. Может один и есть какой-нибудь,но вряд ли их там столько сколько на сайте разместили.

Я не думаю, я знаю. Свой поиск я основывал на прочтении тех. характеристик проигрывателей, а не на ползании вдоль витрин.

Вы пытаетесь придираться, а получаются глупости. Подумайте об этом.

Я не пытаюсь придраться. Просто про ассортимент салонов,пусть и московских я тоже немного знаю.В основном все экспонаты виртуальные.Можно прислать ссылку на любой салон-ситуация одна и та же. Нет ни одного салона с полным ассортиментом продукции.Тем более такой дорогой. Я вовсе не уверен,что эти вертушки по 2 ляма вообще есть в России.

Вы русский человек? Я Вам на чистейшем русском объясняю, что узнать есть ли автостоп в проигрывателе можно не лапая его руками и не прожигая пронзительным взглядом, а просто прочитав его тех. характеристики.

Однако, с Вами непросто общаться. И это не комплимент.

Если бы Вы внимательно прочитали мой вопрос заданный на чистом русском языке, то поняли бы,что я не спрашиваю,где и как купить проигрыватель с автостопом. Я вообще ничего не хочу купить-у меня все уже куплено. Вопрос мой почему производители не могут придумать надежное устройство поднятия тонарма в пассиковых хай-энд проигрывателях. Почему продаются отдельные механизмы сторонних производителей,которые надо приклеивать скотчем.Почему нельзя сделать такое устройство и поставлять его опционально.Например как клэмп. Некоторые проигрыватели идут в комплекте с клэмпом,некоторые не идут.Кому надо клэмп-покупают отдельно.

Со мной общаться очень просто достаточно внимательно прочитать суть вопроса.

Суть была не в том,как узнать есть ли он или нет.И не про технические характеристики и пронзительный взгляд.

Чувствуется, что русский не родной Ваш язык. Вы попробовали мне ответить по поводу ассортимента НОТЫ+, а не я пытался ответить Вам. Всегда перевираете ситуацию?

Не сердитесь если не отвечу на Ваш следующий выпад, скучно.

Русский мой родной язык!!!

Вот тогда не ясно зачем вообще Вы про Ноту написали? Причем тут Нота и ее ассортимент? Вы там работаете?Это такая реклама была? Еще раз напоминаю Вам речь в моем вопросе на русском языке шла о технической возможности установки устройства поднятия тонарма. Речь не шла о том,что в Ноте продаются такие устройства без автостопа.Я это прекрасно знаю и вопрос задал именно почему устройства подобного уровня его не имеют.Ваш ответ был примерно такой-Производитель не считает,что это нужно покупателям поэтому его нет.Это я тоже понял.А вот причем тут Нота я не понимаю.

Тогда чем плох автостоп в Вегах, точнее Унитрах. На фотоэлементе , никакого механического контакта легкая пластмассовая шторка которая его закрывает и открывает перед лампочкой по моему просто красота. В отличие от упоминавшейся выше Радиотехники 101, где куча всяких железок ,рычажков в прямом смысле навешанных на тонарм...

Ничем не плох, наличие автостопа полностью соответствует невысокому уровню указанных Вами устройств.

По моему, этот момент - следование обскурантизму покупателей виниловых проигрывателей, которые боятся любого влияния на звук и большее предпочтение отдают моделям без какой-либо механизации. Я как-то уже писал, что вполне можно сделать полностью автоматизированный проигрыватель, где не будет влияния работы механики автомата на воспроизведение. Просто сейчас при существующем спросе никто в эти разработки вкладываться не будет. Зачем, если новаторские модели берут неохотно, с недоверием? Лучше подшипник сделать с ресурсом в 1000 лет работы, и тонарм с точность в 1 микрон.

По статистике автостоп/автоподъем просто не нужны. Нужны одному-двум процентам владельцев, может быть трем. Для них почти к любому проигрывателю можно подобрать нечто опциональное. Количество отремонтированных и настроенных вертушек у меня давно исчисляется сотнями. Лифт просили буквально три человека. Производители про подобную статистику прекрасно знают, и лишний раз усложнять и увеличивать цену аппаратов не станут. Просто лифт, не связанный со внутренней механикой и всякими рычагами, как у полных автоматов ни на что не влияет, разве что на эстетическое восприятие (красоты то не добавляется) и на пользовательские функции - один из тех, кто просил у меня лифт, со временем попросил его убрать - пожаловался, что постоянно забывает "включать" его после срабатывания, и это мешает, а следить за воспроизведением человек привык настолько, что лифт уже перестал быть критичным.

В Вашем ответе отсутствует объяснение того, что чем дороже вертушка, тем реже на ней можно встретить автостоп. В бюджетном сегменте автостопы сплошь и рядом, почему-то "автостоп не нужен" не учитывается.

В бюджетном сегменте? Где у Pro-Ject или Rega автоматика? Но именно это и есть адекватный бюджетный сегмент, в котором производители думают о звуке, функционале и эксплуатационных качествах. Всякие ion и им подобные, сделанные на основе похожих как близнецы деталях и конструкциях, различаются разве что цветом и отделкой-формой корпусов, никто там ни о чем не думает, и в этом сегменте никаких изменений за десятилетия нет. Ну разве что с флешкой интегрировали или USB выход добавили, а по части аналогового тракта - ноль разницы и никаких изменений. Изделия эти живут своей жизнью и в своем сегменте, и дам такой уровень звука, что хоть дважды поставь полный автомат и кучу фонящих платок - разницы не будет, потому что все и так плохо.

У Pro-Ject или Rega нет, а недорогие Audio-Technica, Denon, Pioneer, Dual полностью автоматические. И это тоже бюджет. ion и им подобных обсуждать, конечно, не будем. Останусь при мнении что более или менее серьезные производители считают эту штуку просто лишней, ненужной. То, что у начальных Pro-Ject и Rega нет автостопа говорит о том, что этим производители намекают на свои традиции в более сложном уровне вертушек.

И почти никто не обратил внимание на сообщение Wadim-а о том, что (цитирую): "Наличие автостопа ведет к невозможности замены тонарма в проигрывателе, что снижает его функционал". Если это так, то это тоже достаточно важный момент.

"недорогие Audio-Technica, Denon, Pioneer, Dual"- а чем они от ion отличаются? Только,что картридж сменить можно. Такие же "мыльницы". Денон конечно и поприличней делает модели-особенно для внутреннего рынка.Так они тоже без автостопа.

Все верно,существующие устройства не совершенны. Думаю если будет придумано что-то более надежное-спрос будет. Конечно включать его вручную после каждого срабатывания тоже геммор.

Почему производители это не поняли до сих пор. Вот реально на 45 скорости напрягает каждые 10 минут бегать отключать. Не расслабишься. Я же музыку слушаю не только,чтобы насладится качеством,иногда просто хочется под музыку и расслабится,и может быть не тут же бежать и переворачивать пластинку,а через какое-то время.

Мне думается,что современный уровень развития техники вполне может решить этот вопрос. Думаю любой покупатель вертушки обрадовался бы такой опции,если бы она не влияла на звук.

Экая у Вас неприятная привычка вещать от имени народа, мне, например, автостоп не нужен, моим друзьям - товарищам тоже... Предлагаю Вам чаще говорить от своего имени.

Не нужен-это потому что его нет. Были времена,когда никому были не нужны кондиционеры-теперь таких людей очень мало.Никому были не нужны автоматические коробки в автомобилях-теперь стали многим нужны,а пройдет еще лет 10-автомобиль без автомата никто вообще брать не будет.Все течет и меняется.Винил был в забытьи лет 20-25 и не развивался.Подождите-через какое-то время придумают и автостоп и все прочие ништяки и без ущерба звуку. При условии,если винил окажется всерьез и надолго,а не модным увлечением.

"Предлагаю Вам чаще говорить от своего имени"

Предлагаю и Вам тоже последовать своему же совету. Я лично с Вашими друзьями не знаком,поэтому говорите только за себя. Я Вас понял-Вам автостоп не нужен.

мне, например, автостоп не нужен, моим друзьям - товарищам тоже...

а у меня вот в гостях мои друзья (владельцы SL-1210) как подбухнут, сразу начинают песню петь про то, что "ай, оказывается, какая удобная штука этот автостоп, ну да и ладно, что понакручено тут автоматики" - классика жанра

Ну и покрутится иголка три минуты по концевой дорожке - в чем проблема? Автомат за вас все равно сторону не поменяет и пластинку не переставит.

А для фонового прослушивания лучше вовсе какой нибудь Тидаль подрлючить, если нужно подремывать на диване. Винил же оставить для более сосредоточенного прослушивания.

Ну или поставить опциональный лифт, если он вам настолько нужен - он ничего не испортит и не изменит в плане звука.

Попробую на скаут в качестве эксперимента. А Вы какой бы посоветовали?

Или Audio Technica AT 6006a или Amari

Спасибо! Буду искать!!!

Согласен совершенно.

Многие любители винила предпочитают во время прослушивания сидеть в расслабленной позе в удобном кресле, неспешно потягивая дорогой коньяк или виски. А из-за такого маркетинга "ничего лишнего!!!!" им приходится все время быть на низком старте, и ловить момент, когда закончится сторона, чтобы вовремя поднять тонарм и остановить вертушку. А среди этих людей, поверьте, немало ценителей хорошего звука.

Так а сразу сию секунду подрываться то и не обязательно. Допил глоток коньяка и пошел переворачивать пластинку. Сама по себе то она не перевернется) Виктор выше верно написал - от того, что игла пару минут погуляет по закольцованной дорожке, беды не произойдет. А подходить в любом случае придется - убирать пластинку в конверт или переворачивать.

Понимаю, что все люди разные и требования у всех разные, но у меня, например, при выборе проигрывателя винила критерий по наличию-отсутствию автостопа был бы на одном из последних мест. Опять же - если критично важно иметь автостоп, возьмите подъемник тонарма от AT, Pro-Ject'a и т.д. Свою работу он выполнять будет.

Все верно,но это уже колхозить. Я вот не любитель твиков. Вот допустим приклею я эту фигню.А вдруг она будет плохо работать? Начну отклеивать- остануться следы или повредится краска.Зачем мне это?

Конечно попробую,но было бы лучше,если бы об этом позаботился производитель.

Там клеится вроде на двусторонний скотч, который удаляется без проблем.

Попробуйте, не понравится -уберете бесследно, на этот счет не волнуйтесь)

У меня никогда не было автостопа ни на Pro-ject'e ни на Nottingham analogue studio spacedeck, на первой вертушке был бы лишним, а на второй просто испортил бы всю концепцию Hi-End и весь вид вертушки, смотрю тут на некоторых Transrotor'ах есть дополнительная щеточка для чистки дорожки пластинки, но она абсолютно лишняя для эстетического вида, но у них нет лифта,хотя возможно и делались такие попытки апгрейда!!

Точно ничего лишнего.

А вот я недавно слушал такой аппарат, кстати, с автостопом! Аутентичное звучание!

Неужели Джексона слушали? ;-))

Нет, не Джексона, его на современном Dual CS-600 слушали...))) Кстати, этот Dual без привычного для Dual автомата.

может быть сморожу глупость, заранее прошу прощения, но мне кажется, в ретроспективе конструкторских решений проигрывателей, был период, когда массовые модели строились или на базе ЭПУ (когда стол вместе с тонармом производится одним производителем), или строился проигрыватель как законченное изделие. И там для удобства были и автостоп, и автоматика. Сейчас удобно Tidal и другой стриминг. А тогда было удобно автоматизировать процесс. И спрос был. Но были так же

а) про-вертушки, начиная с SL-1200 и разных Garrard'ов (в них я вообще не силён), в которых подразумевалось, что человек, использующий этот аппарат сидит перед ним и полностью контролирует процесс

б) аппараты, которые уже продавались как комплект или ассортимент из стола, диска, тонарма, и так далее - большого количества дискретных частей, из которых конечный потребитель мог по своим потребностям и уровню запросов сформировать своё сочетание. В этом наборе, когда тонарм отдельно от стола, уже, конечно, места автоматике не оставалось. Куда его впендюрить и как реализовать. И это перешло в категорию современных проигрывателей. Ведь даже у Pro-Ject и Rega в бюджетных сериях стол, двигатель и тонарм - компоненты дискретные, друг с другом связанные только процессом сборки и изменяемые в разных сочетаниях моделей. Можно диверсифицировать модельный ряд, применяя разные тонармы, изменяя конфигурацию стола и привода. Места автостопу тут не нашлось.

Повторюсь, лишь мысли вслух

Техникс 1200 создавался как диджейский аппарат. Зачем диджею автостоп? А обычному пользователю он все же нужен.Конечно далеко не всем. Вот пришло время мне 2 года назад поменять маленький телик на кухне. Так как у меня не было никогда смарт тв взял соньку с этой функцией. Попробовал,посмотрел-и больше ей не пользуюсь-ибо нет необходимости. Тв на кухне,зачем там смарт? Но ведь допускаю,что даже в 24 дюймовом телике кому-то эта функция будет необходима.Тоже самое и с хайенд проигрывателями винила.Выпускают же с возможностью не только смены тонарма,но и с возможностью установки второго или даже третьего тонарма.А много таких виниловодов кому нужно 3 тонарма на одном столе? Может быть тоже процента 3 из 100. Но ведь производитель учел их интерес.

К сожалению на свой вопрос я не получил желаемый ответ.Все свелось к тому,что такие вертушки покупают сверх организованные люди и производители это знают. А дальше пошел срач.....

Я все таки ожидал какой-то ответ из технической области,типа трудно сделать,были неудачные попытки,плохо влияет на звук и на работу.А получается раз нет -значит и не надо.

Техникс 1200 создавался как диджейский аппарат

по-моему, всё же, для воспроизведения в радиостудиях. А ну или в том смысле DJ, который на радио работает?

Всё-таки для дижеев, которые винил на танцах:-) крутят. Отсюда и остановка диска и питч...

Ну это нюансы.Просто модель удачная и стала культовой. Но изначально это не бытовой аппарат был.

Владимир, не забывайте, что автостоп - это ты его сделал, и все, и он у покупателей есть. А вот возможность установки трех тонармов - это еще и продажи дополнительных баз для этих самых тонармов, и базы эти отнюдь не копейки стоят. И это дополнительный доход для производителя. Бизнес, ничего личного)

А подъемники для тонармов у Pro-Ject, например, есть свои (Q-UP, как-то так называется), исходя из этого, зачем им ставить этот подъемник на проигрывателе, если его можно продать и получить дополнительную прибыль?

Можно же еще и с этой стороны посмотреть.

ещё немного автостопа

Можно и станок с ЧПУ с тонармом скрестить, будет очень пафосно и дорого, но вот зачем, если есть куда более простые и отлично работающие решения? Хотя сам по себе качественный тонарм не получится дешевым.

Да автостоп , может убивать звук.

Именно механический? Вот если приколхозить устройство поднятия аудиотехника или прожект это отрицательно скажется на звук? С чисто технической точки зрения как это будет влиять?

Никак.

Понял.Ищу подобный девайс.

Если не хотите приклеивать или как-то иначе крепить - прикиньте какую нибудь бронзовую детальку, тяжелую, можно даже поискать, кто где выточит по форме. Снизу чуть отступая от края наклеивается что-то тонкое и мягкое, сверху - лифт. Усилие на срабатывание там минимальное, а перезарядка нажатием вниз. А металлическая деталька будет держать за счет веса. Ну и если так делать то обязательно чтобы регулировки по высоте хватало. Зато вертушка останется в первозданном состоянии и в случае невостребованности лифт можно моментально убрать без следов. Я так одному знакомому ставил, на бронзовый кругляш.

Да.Это идея.Надо попробовать.

Вот Вы же общаетесь с производителями.Недавно с Торенса приезжал человек.Задайте ему этот вопрос. Немцы,швейцарцы они же гении в механике.Это у них в крови.Может придумают что-то.

Они бы давно все сделали, если бы видели востребованность рынком.

Пожалуйста,спросите у них при возможности. А я обещаю-куплю торенс с автостопом. Вот мне 550 модель нравится.Если в таком дизайне и с автостопом-обещаю-куплю через год-полтора))) Один покупатель у них уже есть!!!

Потом придут и оторвут автостоп, потому что это аудиофильски неправильно.