Замена ЦАП Schiit Jotunheim Multibit

RME ADI-2 DAC FS рассмотрите. (ЦАП+усилитель)

https://www.rme-audio.de/adi-2-dac.html

И Topping D90SE (именно SE, второй. с Али можно заказать). (Чисто ЦАП)

Так же есть вопрос. Почему не уйти от мультибита к мультибиту? Или это все пофиг?)))

Schiit Yggdrasil, как пример, который уже из-за дружбы с США не достать.

Насчет Cambridge Audio DacMagic 200M. Ну стоит он 500 баксов. Может, и хороший. Но выдающийся?

Есть еще вариант DSP Flex. Не так дорого и сердито. Но где достать?

И Benchmark DAC3!

Всё это классные ЦАПы, которые найдут своего ценителя. Причем разные. Да, получилась спискота, но это даже хорошо. Еще Chord, разумеется есть. И, если не пугает, SMSL M500MK2.

У Вас хорошие наушники. Но вы уверены, что нужен ЦАП только, а не усилитель мощности для ушей? У Одизи на офф.сайте космические требования для мощности написаны. https://audeze.su/lcd-x/

Максимальная подводимая мощность5 Вт RMS / 15 Вт (пик.)

Рекомендуемая мощность усилителяот 250 мВт

И как это понимать? 5Вт или в 20 раз меньше все-таки???

Спеки вашего Schiit Jotunheim.

Maximum Power, 300 ohms: 1.2W RMS per channel

Maximum Power, 600 ohms: 600mW RMS per channel

Хотя он у Вас мощный, да. Но у Одизи написано, что чуть ли не до 5Вт можно подать мощность.

Например, про TEAC UD-505-X

Выходная мощность усилителя для наушников2 х 700 мВт (32 Ом, балансное подключение), 2 х 500 мВт (небалансное подключение, 32 Ом, один разъем нагружен), 2 х 350 мВт (небалансное подключение, 32 Ом, два разъема нагружены), 2 х 500 мВт (32 Ом, режим с активным заземлением)

Ну вроде и норм, но если верить Одизи ли не верить, я бы опасался.

Обязательно смотрите выходную мощность при таком то сопротивлении! Я бы подумал об усилке еще.

Если брать сразу комбо, я бы смотрел в сторону RME ADI-2 DAC FS

Слушал SMSL M500 именно как ЦАП для усилителя

Вообще ниочём 🤷🤔

M500 2 ревизии на голову выше по спекам. Хотя тут и не рекомендую, потому что он слабее как усилитель. Тут надо все в комплексе смотреть. Хорошо, что у автора хоть наушники нормальные. А не как в той дебильной теме про выбор ЦАП.

Надо музыку слушать, а не графики смотреть.. китайцы могут напихать деталек с красивыми характеристиками и графики подвезут.. а музыки нет там .. только звуки...

Банально все это. Надо музыку слушать, а не на форуме помогать) Графики меряются сторонними фирмами. Такое не подделать. Слишком много измерений. Ладно, там бы при одной частоте, но когда много, то нет.

Да что вы все упираетесь в графики ??? 🤦

Графики меряются сторонними фирмами. Такое не подделать.

Я не имел ввиду, что графики ненастоящие )))

Настоящие. Но музыки нет там

Есть. Есть характер, может, не спорю. Одному одно заходит, другому - другое.
В конце концов, есть и эволюция. M500 первой ревизии. Да хрен его знает.))

Пофиг вообще на этот M500.

Графики меряются сторонними фирмами. 

Пока слушать графики, а не музыку, все так… но как только вопрос переходит от графиков к звуку все меняется!

Что бесит в китайской продукции - начинаются споры между ревизиями, продавцами, и каждый отстаивается своё! Но я например не хочу этого, хочу просто покупая аппарат знать, что получу, а не думать у кого его купить и что потом в нем поменять!)

Ну я то как-раз музыку и слушаю. Надо музыку слушать, а не обсуждения. И не гнать на Topping, пользуясь Oppo.

Сейчас за китайцев обидно стало)) мой Shanling M6 21 музыку отгружает только так с Dunu EST112

Так у автора изречения про китайцев у самого Fiio. У меня даже нет такого)) Не переношу портатив идеологию.

Если бы Вы не вырывали все из контекста, то заметили бы, что не oppo, ни Fiio нет в основной системе… но так не удобно видимо…

Система для наушников. Скажем, Топпинг у меня тоже не основная система. Ушки потеют. Однако в контексте - очень хорошо. Ничего не вырвано.

У Вас же нет другой системы.

Ладно, не хочется тут спорить. По факту я за РМЕ. Вот чую, что прям подойдет автору))

Хорошо, я Вас понял… дальнейший спор, видимо, смысла не имеет, как это чаще всего в подобных случаях и бывает.

P.s. Повторюсь, лично мое мнение - никакого Китая с али за 500 $ брать не стоит, это как вопрос о китайском автопроме (кому то хорошо, я ни за что бы не взял, поскольку это лишь подобие, жалкая копия на реальный продукт)! Каждый выбор сделает сам!

Полность согласен!

Тут вопрос еще другой. Хорошие европейские ЦАПоусилители рекомендованы, допустим. Вопрос: как доставать?

европейские ЦАПоусилители рекомендованы, допустим. Вопрос: как доставать?

Варианты были всегда, есть и сейчас… куча посредников, доставка.

Опять же в России очень много всего есть в наличии, хоть и как правило дороже…

P.s. Вспомнем shiit, который в России совсем не тот, что в штатах, где продукция в 2-3 раза дешевле, так проблем с покупкой и доставкой из США никогда не было…

Если бренд крупный его повезут. Но вот Шиит, который все-таки местечковая контора, то хрен знает. Или какой-нибудь DSP Flex.

Ох, вы на китайских электричках не ездили. Уже очень давно китайцы научились делать авто и не копии. Другое дело стоят они миллионы рублей

Haval F7X — китайский аналог BMW X6, только стоит в три раза дешевле.

:))

Ну нет нет конечно)), но какой нибудь Exeed вполне хорошая и технологичная машина

В на слух можете объяснить, в чем у них разница у ревизий? Везде его рекомендуете, как улучшенный. А чем отличается по звуку от первой ревизии?

Нет. Вслух никто не сможет объяснить звук ЦАП. Никто.

А слыхали хоть тот и другой? Если второй на голову выше первого-тут самый косноязычный смог бы рассказать, чем отличаются.

Я их обоих не слыхал. У меня M300 MK2 без усиления для наушников. Мне вполне норм. Колонки, усилитель, усилитель для наушников гораздо больше влияли с их искажениями, чем ЦАП — устройство, где их меньше всего.

Как по факту и источники в пульт.ру, когда слушал. Вообще никакое влияние в сравнении с другими частями тракта.

Более того, чего горит от СМСЛ тут? За 30К - вещь. Даже если Китай бы не нравился.

Лучше бы RME послушали. M500MK2 я в качестве "дешевой" альтернативы предложил.

Моя позиция такая: лучше всегда выбрать, чем мусолить долго и не выбрать.

Ну вот, не слыхал-а сравнивайте. Неправильно и нехорошо так. Boss хоть слыхал и может свою точку слышания выразить. Можно с ней не соглашаться или соглашаться-тут как раз от вкусов зависит, но хотя бы имеет представление о приборе не только по бумажке. На самом деле от ЦАП звук меняется очень сильно. Так же как от источника, который подает сигнал на него.

M300 MK2 слыхал и слушаю. Я же написал. Или я вообще все устройства должен слышать в мире?

Конечно, разные устройства, но думаю, что M500 MK2 с отменными параметрами справится, хотя это уже не чистый ЦАП.

Надо доверять обобщениям по категориям, не только в аудио. Вообще, нормам технологии. Я вообще не фанат "это вино такое вкусное, одно в мире".

Когда появляется что-то уникальное, там везде слабые места. Все должно быть в рамках технологии.

На самом деле от ЦАП звук меняется очень сильно. Так же как от источника, который подает сигнал на него.

Звук для наушников, раз речь идет, напомню, от усиления еще сильней меняется. Гораздо.

Хотелось бы читать мнения о том, что слышали. Вы же как раз обо всем, что есть в мире пишите, почитав бумажку и составив мнение и навязываете это мнение другим. Вот в чем проблема.

Навязываете только Вы. Надо русский язык тоже читать. Не "бумажка", а массив данных в графической форме. На бумажке девочки пишут. Во вторых, где бумажка, если я слушаю устройство этой компании? Логика где?

В третьих, если, читать тему и первый ответ, то видно, что первым автору рекомендован RME. У меня чувство, что он именно ему подойдет. Точка. Тут даже спорить не надо.

SMSL в качестве альтернативы, которая вызывает такой ажиотаж.

Вами же ничего не рекомендовано автору, причем не даже устройство, ни методологии. Я хотя бы написал про усиление. А от этого странно отказываться.

Про SMSL 500 1 и 2-ю версию вы пишите очень часто, иначе бы я не обратив внимания. И про разницу на голову. Вот и захотел уточнить в чем разница. А Вы, оказывается, и не слыхали. Я ж просто этот момент уточнил.

Потому что я верю в воспроизводимость параметров. Без этого ни одного нормального производства не возможно. И обладаю устройством этой компании.

SMSL M500 MK2 за свою цену очень удивил, сочетая даже 2 устройства. Неплохой комбайн.

С чего бы он должен звучать хуже?

Почему-то Вас не удивляет, когда пишут "Бивни хорошие, потому что у меня есть такие колонки". Хотя, как раз, у колонок может быть разная идеология в разных линейках. Назначение же нормальных ЦАП - передавать сигнал без искажений на нужную нагрузку с нужным током.

А не сильно ли разные понятия-"звучит не хуже" и "на голову лучше"?

А не сильно ли много деталей? Тут в теме какой ЦАП первым посоветован? RME. "Звучит не хуже" - это про сравнение моего чисто ЦАП и MK300 2. А "на голову лучше" - между двумя ревизиями M500.

К слову, M500 первому я сам не верю, если речь вести конкретно об устройствах.

Один раз послушать лучше, чем верю/не верю.

Вот я то как раз и послушал M300MK2 и верю фирме, что M500 2 в своем классе отличный.

Вы же ни один раз не послушали.

M500 2 в своем классе отличный

Отличный по сравнению с ЧЕМ ?

С другими устройствами за 500 баксов, которые можно найти в свободной продаже. 30к на Али. 35к на озоне.

И сам по себе. Зачем сравнивать?)

😆

Этот вывод вы сделали на основании ЧЕГО ?

если вы не слушали ни его, ни другие в этом диапазоне , и не сравнивали напрямую его с чем то другим !

Мое мнение - SMSL M500, и все рядом дом с ним, не стоят тех денег, которые за них просят.

Все эти коробочки звучат сухо, остро и немного резко. У всех этих девайсов одна общая особенность - это не очень широкая сцена и глубина.

Не M500, а M500MK2.

Сцена - это когда по бокам от колонок слышать звук типа объем и еще в середине)?

Так вот, сцена у меня на M300MK2 в сочетании с KEF очень даже есть, насколько позволяет помещение. Мог бы шире расставить, но есть ограничения.

Сравнить можно косвенно с теми же пультовскими источниками на усилках интегральных или нет, что и было сделано.

Да точно так же на днях с Блюзевичем спорили про NAD. Он его слыхал и говорит-нормально играет, вполне годный прибор. А Вы , ни разу не слыхав, задвигали про 9 лет и про негодность. Ну, разве это нормальный спор?

Именно! Потому что есть идеология класса Д и развитие. Зачем мне этот НАД 3045, 3020, если он будет звучать на уровне, но не на таком, чтобы постоянно хотеть слушать. Я там все пояснил.

Класс D кардинально поменялся за последние 5 лет. Слушайте, пожалуйста старую модель.

Про класс AB такого не скажу. Каждому устройству своя идеология. Грубо говоря, если мотоцикл 50 лет едет, это хорошо. А если электромотоцикл брать, то с новым аккумулятором и технологиями.

Ну понравилось ему раз слушать. Мне тоже пару песен может зайти на таком-то усилителе, даже на TX2050, которому 15 лет. И что?

Писать много Вы умеете, это уж все поняли. Но спорить про конкретный девайс надо на основании прослушивания, раз уж он обсуждался. А то, что бывает и лучше, и современнее и дороже-так это никто и не оспаривал, чего тут доказывать пустое.

Спор - это когда аргументация, а не "мне это нравится", а тебе это. Я даже не спорю, я утверждаю, что в нормальной форме для потребителя Д-класс звучит ну лет 5. Хайенд за 10к не брать.

Именно в такой форме, чтобы не "ну некоторые треки мне нравятся", а именно, что пофиг что включать.

Более того, мне не интересно писать про конкретный девайс, если он не интересен.

Вам же не хочется 3045 себе взять, значит, он не интересен. Будь это убердевайс Вы бы его хотели.

Я даже уверен, что будет так, если Вы его послушаете: "Ну хорошо, брать можно, но мой то усилок лучше". Это как хвалить Тойоту старую, когда пересядешь на другой автомобиль и к ней возвращаться не будешь.

Это как хвалить Тойоту старую, когда пересядешь на другой автомобиль и к ней возвращаться не будешь

Потом, когда этот другой автомобиль развалится, опять сядешь на старую Тойоту )))

Да, а Тойота все будет ещё жива )))

Эхх.. было время.. молодость.. я.. Тойота..

Моя первая иномарка ))) да и практически машина

Вторая ))) верой и правдой много лет.. ни разу не подвела )))

Думал, в Краснодаре другие машины популярны)

Это времена моей молодости - 95- начало 2000х )))

Ясно) Просто на Дальнем Востоке и сейчас такое в моде. У вас там, думал, одни БМВ и прочее.

Хорошие живые экземпляры сейчас по России собирают и в Японию обратно везут

Да про машины спорить - это даже не смешно уже ))) это как с проигрывателями винила и катушечниками - тот уровень производства и технологии в настоящее время просто недоступны в серийном производстве за вменяемые деньги, наверное.

Ну а куда от нее деваться? Не такая сложная, как авто в последние 30 лет. Практичная. Хотя уже усталость металла должна себя проявлять. Кому что. )

Вот это "современнее" для D-класса более критично, даже сейчас еще не предел, чем для AB.

Транзисторы с конскими параметрами и в 90-х умели выпускать. Какие-нибудь комплементарные пары.

Хотя про AB тоже можно поболтать, какого хрена все сделано 20-30 лет назад, зато есть модели, где звука нет, а есть те, где есть? Отдельная тема.

Да не, Вы уж в автомобили спор переводите и про развитие отрасли в классе D. Но я туда не лезу. Я просто же уточняющий вопрос задал и получил ответ на него. Можно уж и не продолжать, любопытство удовлетворено.

Зато Вы ни про один ЦАП и усилитель не написали. Аналогия более чем подходящая. Фирма сама стремается 3020, 3045, который ниже ставит, чем 368 или 388. О чем вообще речь?

Так я и ничего не скажу по теме, ибо не слыхал компоненты автора. ЦАП надо подбирать только с учетом тракта (хотя вы утверждаете, что он не влияет и не возможно описать его влияние). Но я вот точно знаю на опыте, что пихать ЦАП, который вытягивает кучу деталей в яркий тракт не стоит, потому как высверливать может мозг (может, а не точно будет-тут тоже не 100%), а лучше взять нечто смягчающее. И наоборот, если тракт темноват. Поэтому просто почитаю в сторонке.

Детали и яркость, между прочим, не только в ЦАП, а вообще - это разные вещи, параметры. Яркость, как по мне, это какой-то акцент, чаще на высоких частотах. И не более. Вот, KEF мой детальный, очень детальный, но даже темноват, прямо говоря. Или не темноват, но не знаю. Причем пофиг на каком усилке слушать. Уже проверено.

То есть, детальный - да. Яркий - нет.

Но с тезисом спорить не буду. Согласен. Про подбор. Но скорее, тут не +-, а узкое горлышко будет работать.

Хорошо, оффтоп закончен.

Хотя про AB... ... зато есть модели, где звука нет, а есть те, где есть? У АВ присутствует одна крайне неприятная особенность, которую большинство производителей игнорируют и, которая может проявиться и стать слышимой при тонкой нюансировке звучаний. В природе ничего бесплатного нет. За экономию и "преимущества" АВ тоже нужно платить. Поэтому мне больше А по вкусу, затратно во всех смыслах, но бескомпромиссно.

За всё надо платить. Подробнее. Чем Вам A класс больше нравится?

Тем нравится, что и большинству кто в теме нравится - рабочая точка находится в середине характеристики усилительного элемента. Положительные и отрицательные половины сигнала не приходится сопрягать, они не имеют изломов, ступенек и прочего добра, попадающегося в В и АВ. Впервые отметил для себя специфически гладкий звук класса А ещё в 1977 году, когда на пробу спаял один канал JLH.

Понял, то есть, именно главной своей фишкой. Хотя с комплементарными парами))) Ладно, это детали.

Смысла ставить в класс А комплементарную пару на выходе не вижу. Однотакт само подходяще. С источником тока на транзисторе такой же полярности, как у JLH; либо обычный мощный резистор в нагрузку транзистору; либо выходной трансформатор.

Да, 3020 - спорить даже не хочу. Мне эта коробочка не интересна. Он даже ниже 368 и 388 тут стоит, которые в отдельных темах не очень хорошо оценили пользователи. А у над флагманы на EigenTakt. И надо же, слушаю другую реализацию от производителя.

Все эти устройства воспроизводят музыку. Но дьявол в деталях.

Писать много Вы умеете, это уж все поняли

Я б сказал, что это подходит в определение "демагогия" все же )))

Нет в ваших словах правды. Демагогия - это когда от ответа увиливаешь. А когда пишешь прямо - это правда.

Лично я тут вижу попытку увести тему куда-то с дороги в лишнюю болтовню.

Ложные теоретические рассуждения, основанные на логических ошибках. По-моему, весьма и весьма подходит ) не в обиду

Ну и где же тут ошибка? Или Вы с тезисом, что все надо слушать вполне согласны? В чем проблема сказать, что если нравится M300MK2 - ЦАП с хорошими измерениями, то ЦАПоусь M500 с такими же измерениями как ЦАП будет хуже?

Где тут конкретно логическая ошибка? Или воздух сотрясать пришли?)

Да я не пришел, просто мимо проходил. Но мой опыт подсказывает, что последующие модели и ревизии не всегда по умолчанию лучше и интереснее предыдущих.

Строго говоря, надо различать ЦапоУси и ЦАПы. В этом еще можно было мне предъявить.

Не надо обвинять без доказательств или без своей идеологии. Идеологию оппонентов в споре я понял. Ваши обвинения - нет.

По умолчанию не всегда. А, то есть, то что замерили, не лучше, да?

Примеры приведите, где с соблюдением одной технологии без смены владельца и урезания технологических затрат внезапно все становилось хуже?

Я пойму, если Jamo (известная фирма) станет выпускать что-то хуже. Но это отдаленный пример.

Вы просто уводите в сторону! Вот и весь сказ.

Извините, я просто ваш текст не очень понимаю. Соответственно, ход мыслей и значение слов считать не могу. Поэтому спорить не буду

Все Вы прекрасно понимаете, Алексей, который хочет уважения. Извиняться не надо показушно.

Или воздух сотрясать пришли?)

Ну вот это, кстати, не очень уважительно к собеседникам и оппонентам. И смайлик это не исправляет.

Ой, да что Вы?) То, что Вы написали в 1000 раз более неуважительно. Смайл я ставлю ибо мода такая. Вообще, хорошо бы общаться без смайлов. Но в сети это не поймут. Везде проскользнет где-нибудь смайл.

Кстати, мы же с Александром слушали вместе его. Он сразу сказал -" фигня" 😆 я ещё старался найти в нем что то, в чем он лучше встроенного в Bluesound )) не нашел 😆

У меня к тому тесту остались вопросы тоже. Кокс-не самый лучший вариант для теста и окончательной оценки. Это я могу сказать, так как оба подключения сравнивал. Но суть не в этом-ваше мнение основано на прослушке и оно имеет вес. А не просто прочтение графиков. Ибо слушаем-то ушами, а не глазами.

Полностью согласен

А по поводу подключения - сравнивались именно доступные мне.

Так как я рассматривал покупку ЦАПа для использования с Bluesound в качестве транспорта. А в нем выход - либо оптика, либо коаксиальный 🤷

Именно поэтому в том месте не рассматривался вариант подключения по USB

Кстати, мы же с Александром слушали вместе его.

Подтверждаю!

Я не любитель делать скоропалительные выводы и обычно если мне что то попадает в руки стараюсь отслушать как можно "подробней", но признаюсь честно что этот ЦАП отслушивать долго бы и не стал, не убедил он прямо с "первых нот". Тоже могу сказать и про Topping и про Cayin.

Может они конечно под наушники больше заточены, этого не знаю т.к. в ушах не слушал.

Но мешать под одну гребёнку всех китайцев тоже не буду, взять к примеру тот же Holo или Matrix, это уже совсем другой звук.

Вопрос конечно в бюджете......., и наверное замарачиваться со стационарным ЦАП до 100тр. смысла нету вообще, лучше выбрать полноценный сетевой проигрыватель.

Не факт, при современных то конских параметрах.) Не удивлюсь, если у всех своя окраска. Но окраска - это то, что априори нельзя рассказать, ибо как цвета музыкой описывать.

Не могу вспомнить))) "У меня колонки варфедейлэ диамонд. Как цап звук поменяет?"

RME ADI-2 DAC FS - не слышал за такой аппарат. Поизучаю)

Замена усиления для меня это следующий этап, пока приглядываюсь к SPL. Так же заинтересовал Ferrum Audio OOR. Может к тому моменту, как созрею, еще что то да появится интересное в этом плане.

Спасибо за ответ! Повторю. К сожалению, тут стоит вопрос о том, как достать. Но можно проверить и официально и серый импорт на Авито. Насчет усиления. При меньшем импедансе должана быть большая мощность, и наоборот. Но, к сожалению, у усилителей не всегда это пропорционально. Есть, например, усилки, у которых на определенной нагрузке (диапазоне) макс.мощность. Ламповые. Это для Сенхов 650 подходит.

Тот, что у Вас усилитель - он довольно мощный и хороший. Вообще, не факт, что лучшим, но самым простым решением (читерским) было бы апргрейдить ЦАП))) на Шиит. Мультибит на Мультибит. Только интересно, как бы там получить его преимущество, если усилок уже придется отдельно подключать. Потому что тот ЦАП у них уже в линейке не ЦАПоусь.

Да, лучше слушать или брать совсем уж проверенную модель. Хотя иногда кругозор расширить, как и мне, тоже не мешает, хотя бы чисто почитать.

Я бы на Вашем месте попробовал бы для начала отказаться от компьютера в качестве источника, любое специализированное устройство (сетевой транспорт) уже даст прирост в качестве (не надо сразу покупать, возьмите под залог в магазине).

Если Вы рассматриваете цап Teac, то я бы на Вашем месте рассмотрелбы их сетевой проигрыватель NT 505, убьёте двух зайцев. Сам использую в системе UD 505, ЦАП по звуку меня полностью устраивает, но к нему добавим транспорт + межблочный кабель + сетевой.......

С сетевым проигрывателем NT 505 эти траты Вам уже не грозят.

RME не слушал, но выбирая свой ЦАП тоже рассматривал RME, все отзывы и обзоры о нём хорошие, только штатный блок питания все рекомендуют заменить на ЛБП.

Меня не раз посещала мысль про транспорт, но все упирается в привычку. Уже наверное больше 20 лет сижу в в одном и том же интерфейсе сборки Foobar, что он уже какой то частью моей жизни стал.

Почему не решаюсь на какой нибудь сетевой проигрыватель? Мне важен удобный интерфейс на большом экране компьютера, с представлением папок в виде обычного проводника. Коллекция формировалась пару десятков лет и она состоит разношерстных файлов, где зачастую попросту нет даже нормально прописанных тегов. Но зато все лежит ровно в тех папках, которые мне нужны и структурированность там 100%.

По этому я так и не смог перейти на Roon, так как очень весомая часть коллекции попросту пропала из списка, так как либо не было тегов, либо еще по какой то причине он не видел файлы.

Так что удобство переключения треков и нахождения нужного мне альбома или трека, это немаловажная составляющая процесса прослушивания музыки для меня.

Спасибо за идею, думаю надо это все в живую проверить, чтобы понять на сколько оно мне подходит.

Безусловно, удобство очень важный фактор, и зачастую (так было у меня) оно ни всегда бьётся с каким либо приростом в качестве звука. Каждый сам выбирает свой путь!

Первый раз я столкнулся с этим когда выбирал между Bluesound и Cocktail audio, с одной стороны это шедевральное приложение Bluesound а с другой стороны Cocktail audio его переигрывал, я выбрал Cocktail audio. Потом выбирал чистый транспорт между ifi и Pro-Ject, IFi реально был тугим и даже малость подглючивал, но по звука оказался интересней, ну и я оставил его себе.

Тут дело привычки, человек наверное может привыкнуть к чему угодно.

Любой сетевой проигрыватель без проблем может играть с Ваших папок в компе, ну а если хочется экран побольше то можно и планшет взять.

Присоединяюсь к советам по поводу RME ADI-2 DAC FS. Когда выбирал ЦАП, то сомневался между GUNGNIR и им - так что с Вашего Ётунхейма получите качественный скачок на 2-3 ступеньки выше. Крепкий музыкальный ЦАП, который я практически не выключаю уже полгода. Оболочка, качество сборки вызывают уважение. Надёжный и безглючный. Только БП замените на линейный, это все же влияет.

ИМХО: Для подключения к компьютеру по USB лучший ЦАП - RME-ADI2 DAC FS (у самого такой, но только на чипе AKM4493, новый с ESS не слышал).

Только у него есть встроенная проверка целостности передачи данных от источника (Bit Perfect Test). Т.е. вы всегда сможете достоверно убедиться, что ваш тракт никак не искажает передаваемый сигнал с компьютера, что всё ПО (Foobar2000 и Windows) настроено верно, провод USB цел и т.д.

Если что, я тут подробно про настройку Foobar2000 для вывода на ЦАП RME-ADI2 DAC FS рассказывал https://stereo.ru/p/1t6ii-vybor-pleera-s-normalnym/472039#472039 .

Покупал у "серого" дилера на Авито, цена была значительно дешевле чем в магазинах.

Прочитал всех выступивших и вот что отмечу - никто и не упомянул о цапе Mytek Digital Brooklyn DAC+.

Именно к нему подсознательно стремится автор вопроса. И правильно делает. Крайне музыкальная вещь.

Мне в Schiit Jotunheim Multibit именно цап и не понравился. Он начальный по звуку да еще и красит. Рассматривать его серьезно именно как цап не имеет смысла. К примеру, старый бифрост значительно музыкальней. Стоит дополнить ваш усилитель цапом, желательно по балансному подключению. Наушники тоже по балансу уж тогда.

Только тру баланс, а не балансное подключение ради него самого.

RME применял (вает) 4490, 4493 чипы, последний вариант на ESS. RME ADI-2 DAC FS в пользовании. Штатный БП ознозначно к замене на ЛБП.

С фига ли? Руки чешутся? Инженеры ЦАП - идиоты? Может, там ещё ЦАП на R2R поменять?

А чё такого, ну чешутся. Я после года использования включил таки для своего ЦАПа режим "Аудиофильский зуд". Вы правы, инженеры не идиоты. Они: 1) В рамках бюджета. 2) Кроме прочего не должны создавать конкуренцию более старшим моделям.

Кроме пары этих нюансов ЦАП оказался отличным. Грех было не воспользоваться ситуацией. Именно в питании. Заменил два бюджетных Ничикона 100 мкФ х 6,3 В (риппл тока всего 70 мА) на полимерные 560 мкФ х 4 В (разного типа, в зависимости от места применения; риппл тока 4,08 А(!) и 5,23 А(!)). Результат для звука от значительного снижения шума питания, соответствующий.

Суровый вы тут холивар развели про Китайцев.

В любом случае всем спасибо за советы, думаю послушать в живую тот же Teac и Mytek, дабы понять разницу.

RME-ADI2 DAC FS - тоже интересное для меня открытие, вроде тоже можно послушать найти такой девайс.

Ну и для понимания, что же дает нормальный транспорт по сравнению с PC, послушаю Aurender A200, хоть и не готов пока потратиться на такой девайс.))

Если вы хотите использовать ваш цап еще и как полноценный усилитель, да еще и с тяжелой нагрузкой, то вам нужно устройство с серьезным блоком питания. а лучше их разделить на два отдельных.

Относительно забугорного клиента. Это у нас будут рыть инет на предмет происхождения меди на платах в устройствах за 7-мь копеек, а у них этим не морочатся. Достаточно того, что ценник смешной. Соответственно и клиент такой-же. Почитайте отзывы на Амазоне про китайское барахло

в устройствах за 7-мь копеек Чтоб я так жил. Мне мой ЦАП (самый недорогой в ассортименте производителя) обошёлся в $150. Вникал во все подробности. Забугорному покупателю, естественно, проще, можно просто перебирать до икоты.

Разные бывают и забугорные клиенты - бывает, что обсуждают 10-долларовую покупку как не стоящую того )

Штучки тоже разные бывают, не только клиенты. Я сам например, неделю выбирал переходник для наушникового гнезда с 6,3 мм на 3,5 мм. Вещь то недорогая как бы, но опять же, находится в цепи сигнала с невеликим уровнем, соответственно, требует скурпулёзного подхода. В итоге, за, в общем то безделицу, пришлось отдать $25.

Согласен. А что купили, если не секрет? Из более-менее качественных встречал только вот этой серии https://aliexpress.ru/item/4000770127812.html?spm=a2g2w.productlist.0.0.7cba2676QfBhfk&sku_id=10000007624364459

Мonster Cable Single Adapter. 20 грамм чистейшей меди, покрытой 24 каратным золотом. С Али никогда, ничего не приобретал, все кабели исключительно Монстры оттуда, притом имеются с изрядным запасом. Девять лет назад не удержался, когда старые модели Монстров стали стоить на Амазоне сравнительно недорого.

Золотая середина ) Пилоты их до сих пор аудиофилами ценятся.

Нашёл вот совсем премиум-переходники, и то бронза https://www.pult.ru/product/razem-furutech-f-63-s--g- Наверное, для износостойкости

А Аtoll dac 200?

А Atoll dac 200?

Oppo и smsl, topping, нашли что сравнивать!!! Завод и фактически кооператив!

Странно, что у Вас возникают вопросы…

Если бы oppo был жив как аудио бренд…

Во-первых, это Китай. Во вторых, не кооператив. Измерения и технология там есть. Сами же написали, что не верьте измерениям. Хотя есть и сторонние.

И тут внезапно оказывается, что Oppo то играет, как и Fiio, который плейер. Вот это последовательность! А говорите, что это не про Китай.

Это Китай, и баста! Написали, что Китай не звучит, значит это тоже не звучит.

Будто бы Schiit мегазавод с субмикронным производством.

То, что корпорации BBK обладает такой-то технологией не означает, что все ее подразделения на мегазаводах. Скорее, там обычные цеха, как Топпинга.

Будто бы Schiit мегазавод с субмикронным производством.

У schiit есть своя идеология, соответствующее ей производство, инженерия… а идеология большинства ширпотреба с али это продажи, для чего нужна в первую очередь минимальная цена, влекущая за собой непонятные комплектующие, копирование чужих идей, отсутствие идёт как таковой…

Во-первых, это Китай. 

Так 90 % электроники на планете - Китай?! Здесь вопрос не просто места производства, возможно я неверно выразился… главное не просто не брать Китай, главное - не брать ширпотребный Китай! Я много видел любителей соответствующей продукции и почти никто из них в итоге не остался с этими аппаратами, при смене на что то «фирменное» все остались с последним.

Какая там идеология? Боги Асгарда? Смешно. Хорошая фирма, но не все продукты хороши, хотя у автора нормальный продукт, даже хороший. И дело не в идеологии , а в качестве и инженерии.

С чего это Topping - ширпотребный Китай? Ну вот с чего? Поздравляю. Пусть и остаются. Меня свой усилитель не хочу.

Какая там идеология? Идеология там, это у кого надо идеология. Schiit создали два не самых последних человека в мире аудио. Информации в сети достаточно. Платы в устройствах этой компании изготовлены на высочайшем технологическом уровне. Вполне сравнимым с платами из какого нибудь промышленного устройства от Сименс например, с ценой в три - четыре десятка тысяч евро. Шиит и китайские поделки - :))

Только почему-то устройства и идеологию устройсв от Сименс на этом форуме не любят и называют немузыкальными. И типа "платы не важны, важен звук", и подобная риторика.

И кто же эти люди? Опять "инфу ройте сами". Не катит.

Погуглил. Да, кадры влияют. 2 инженера.

Ну просто распиаренный хороший, отмечу, хороший, но бренд американского захолустья. Но точно не какие-то там лидеры. Хотя в этой отрасли непонятно, кто лидер.

Важен результат, а не то, что на платах. То, что технологические нормы и правила проектирования соблюдаются, ведут к результату.

Ничего против этой компании, если устройства хорошие, не имею.

Сименс я просто для примера высокотехнологичности привёл. Делают ли они что нибудь звуковое, не знаю. Сотики в своё время неплохие у них были.

Ну если основатель Theta Digital (фирмы - легенды на стыке тысячелетий), а по совместительству ещё и разработчик первого в мире внешнего аудио ЦАПа не лидер, тогда я не знаю. Продукция Шиит не просто распиарена, а просто хороша. Ну примерно, как Эппл. Правда, в отличие от эппловских продуктов, цены шиитовской, по некоторым идейным соображениям основателей фирмы, вполне себе гуманные. ЦАП, сделанный в США, начинается от $100 - неплохо.

Ещё, медь на платах по звуку очень хороша, чилийская наверное. К тому же - бонус, толщиной 50 мкм. Про качество разводки, формы полигонов и прочее можно не заморачиваться. На высоте.

Ещё, медь на платах по звуку очень хороша, чилийская наверное

Ну вы серьезно? Обычные там платы, современного обычного уровня. Любая тайваньская мануфактура вам таких настряпает по вашим герберам в нужных количествах с шелкографией и масками. Seeed Studio тот же самый, например.

Конечно, серьёзно. Американская медь, впрочем как и из других высокоразвитых стран, намного благозвучнее азиатской. Тоже мне - секрет Полишинеля. Аудиофилы, которые истинные аудиофилы, об этом в курсе. Есть например, у меня обычный, монтажный, малотоковый, многожильный провод из Швейцарии. Какого великолепия звук с ним получается.

Достичь аналогичного или хотя бы близкого такому - азиатам, увы. Продвинутые изготовители аудио, знающие подобные, не особо сложные частности, вряд ли станут заказывать платы у стряпателей из Китая или Тайваня. А уж американцы с их крайне щепетильным рынком, могут себе позволить многое, если не всё.

Конечно, серьёзно

вы там со свечкой стояли?

Продвинутые изготовители аудио, знающие подобные, не особо сложные частности, вряд ли станут заказывать платы у стряпателей из Китая или Тайваня

продвинутые будут делать полный производственный цикл в Штатах, а потом продавать за $110? ну, ладно )

Можете списать это на мою паранойю, но я не верю почти ни одному слову маркетологов SHIIT. Не пойму, почему у вас к производственникам Тайваня такое пренебрежительное отношение - "стряпатели" и вот это вот всё?

вы там со свечкой стояли? Не бином Ньютона. Во первых, Чили не так уж и далеко от США, элементарная логистика. Во вторых, вся закавыка в том, что американцы всяко возьмут (надо просто понимать, какого наглого (в хорошем смысле слова) типа этот народ) для звука лучшую медь, а не набодяженную неизвестно с чего; с вторсырья, например.

Небольшой апарт: в мире много кто производит цинк, однако цинк нашего завода признан одним из лучших - вода для электролиза у нас берётся замечательная, чистейшая, с горного ледника. Никаким фильтром такую воду не сделаешь. Это я с намёком, про то самое, про: какая медь для Её Величества Королевы музыки больше по вкусу.

но я не верю почти ни одному слову маркетологов SHIIT. Во первых, нет у них никаких маркетологов, потому и цены вменяемые. Во вторых, я верю. Другая цивилизация, западная. Ложь не любят. Будешь врать, можешь пролететь. Пример, история с Клинтоном: чуть не слетел не из за факта интрижки с практиканткой, а потому что пытался соврать.

такое пренебрежительное отношение - "стряпатели" Это не моё, вольное повторение из вашего Любая тайваньская мануфактура вам таких настряпает.

Ну если основатель Theta Digital

Все тут на этом форуме любят британские усилители Roksan, которые создали двое парней с совсем не-английскими именами и фамилиями, которым не нравился звук Creek и Naim, насколько я помню ))) любой бренд в наше время - это легендирование, в первую очередь

Все тут на этом форуме любят британские усилители Roksan Я вообще не терплю их. Пакистанцы, или кто там - индийцы и хороший звук? Я не такой наивный. И не упомню, чтобы в наших краях особо их технику вожделели. Роксана Бабаян, сразу в голову приходит.

К тому же - бонус, толщиной 50 мкм.

От 34 до 100 микрон на выбор обычно при заказе от пяти печатных плат. Вообще не проблема.

Китайцы отсыпят микрон, с китайской точностью и экономностью.

ну обычно китайцы славятся тем, что если им точно говоришь, что и как нужно сделать, то так и будет сделано. Навряд ли лучше, навряд ли по-другому, а так как обещали - сделают

Спасибо за рекомендацию по китайцам, но нет. Лучше без них. Кстати, руководство нашего предприятия никогда не заказывало что либо из китайского оборудования. Абсолютно в этом плане с ними солидарен.

Минус не ставил. Подниму.