Atoll, Cambridge, Nad, Exposure, Naim - это в самом деле аппараты для развода?

Вообще, мы отклонились от темы. Я хотел понять что сделано плохо в схемотехнике перечисленных аппаратов и как негативно это сказывается на звучании. Спрашивал у тех, кто в этой схемотехнике больше меня понимает. Или эта критика просто домыслы не совсем компетентных людей, которые нахватались поверхностных знаний пытаются ими блеснуть перед публикой?

Или эта критика просто домыслы не совсем компетентных людей, которые нахватались поверхностных знаний пытаются ими блеснуть перед публикой?

К сведению, среди слушателей и покупателей этой техники 99.99% людей не особо компетентных в схемотехнике. А те, кто компетентные, часто собирают Атоллы и Нэимы дома, что в разы дешевле. Алсо, чтобы компетентно рассуждать о схемотехнике, надо иметь подробные схемы и полную номенклатуру используемых деталей. Попробуй это добудь для Атолла или Нэима! "Съест то он съест, да кто же ему даст!" А рассматривая фото, снятые без крышки шпионом ЦРУ, на таком расстоянии, можно рассуждать чисто приблизительно, тем более о звуке. Смешно, мы до этого момента спорили, в каком классе делает усилители Naim! А потому что хрен нам кто правду скажет.

те, кто компетентные, часто собирают Атоллы и Нэимы дома, что в разы дешевле

Те кто компетентен, понимают, что лучше потратиться на акустику, соответствующую задачам и требованиям, чем потом пытаться разрешить неразрешимое усилителем. И что на порядок проще и эффективнее заменить среднечастотник в АС, чем пытаться заставить звучать явно компромиссную головку.

При этом почему то 99% этих "компетентных" клепают усилитель за усилителем. Уперлись в усилитель и ничего больше знать не хотят. Вот Вы первый самодельщик на моей памяти, кто имеет другое мнение.

Хобби так хобби, пускай хоть в промышленном масштабе производят. Но при этом остальное отрицается вообще, на крайняк кабели, акустику как-то и не смотрят. Не нравится, начинает паять второй усилитель, третий, десятый, а колонки поменять или улучшить и в голову не придет. У меня мнение абсолютно совпадает с Bbhob - 90% проблем звука в акустике.

Тут вот, не помню кто, нападал на Арслаб. Как человек, который через какое то время желающий приобщиться (или отобщиться не приобщаясь) хотел бы побольше деталей. Почему акустика не стоит своих денег? Интересно, это анализ на базе каких то знаний или огульное хейтерство?

ЗЫ. Я почти уверен что хейтерство, ну а вдруг? :)

этот человек был и есть я! И от своего мнения не отказываюсь! Арслабы мне интересны до сих пор, но не в этой ценовой категории! Раньше, когда олдскул стоил чуть больше сотки это было ещё интересно, но когда фактически те же самые колонки назвали не арслаб, а просто олдскул, поменяв шильдик и окраску, и накинули за это ещё считай сотку они сразу утратили для меня всю привлекательность!!! Я никому не навязывал мнения, хоть меня и заминусовали видимо люди, постоянно пиарящие эту фирму, но почему то не имеющие соответствующих систем в личном пользовании, но и своё мнение не изменю-арслабы за 200 000 из списка желаемого выбыли моментально и бесповоротно! И это бренд, призванный делать доступную акустику для людей?!

Интересно хоть один из тех людей, кто так яростно минусовал, да и Вы, обвиняющий меня в "огульном хейтерстве", купите за такие деньги эту акустику? И, если вдруг да, то почему не покупаете??!!! А так это демагогия! Сделали из меня какого то врага народа, но сами почему то не приобретаете?!

Даже в советах при выборе акустики арслаб всегда рекомендовали попробовать как доступную и не лишенную качества и почерка акустику, но ключевое слово было всегда ЦЕНА, соотношение цены и качества! Ни разу не встречал совета послушать продукцию этого бренда, если человек располагает бюджетом 150-200 тысяч! В эту цену всегда есть предложения поинтереснее!

И после этого я хейтер?!

Ладно, хрен с ним, если так кму то легче-пусть будет так!)))

Извиняюсь за оффтоп в этой теме, не выдержал! Ссори!))))

За 200 нет конечно. А вот за 126 подумаю. Если в результате честной прослушки они выйдут победителями, то может и куплю. Мне только Superb 90 интересны же. Новые "Олд скулы" как то не очень. Переиграли с закосом под классику имхо. Да и с ценой тоже :)

И вот кстати. Не сочтите что придираюсь. Но все же интересно знать. Главный негатив это цена? Или все таки по итогу они своих денег не стоят, потому что...? И если своих денег они не стоят в своем сегменте, то какая акустика стоит. Даже пусть без поправок на олдскульность.

В течении ближайших полугода хочу сходить послушать их. Надо знать с чем сравнивать.

По моему в случае с Арслабом имеет место обычное предубеждение перед новым и нашим. По мне так они играют очень достойно. Я сравнивал с более дорогими АС и по звуку они мне понравились больше. И потом что за странности, то Китай хвалим, то ругаем, то ратуем за бренды, то наоборот поносим их на чем свет стоит! В Арслабах куда меньше компромиссов, чем в более дорогих АС признаных брендов. Это ли не показатель качества?

да, главный негатив именно ЦЕНА! Допускаю, что акустика может быть неплоха, понимаю что стоить копейки не должна, но предлагаемая цена по моему все же заоблачна! Особенно, как писал выше, убил ход производителя поменять шильдик и накинуть за это цену!!! Арслаб олдскул и просто олдскул одинаковые колонки, где то об этом писали (в обзоре наверное), но ЦЕНА в полтора раза отличается! Это как?! А просто-жажда наживы! Вот этого я не понимаю, особенно от бренда, не являющегося "гламурным" и не завоевавшего мировую известность. Я за цену новых олдскул взял двухлетние вандерстины 3а сигнатуре в идеальному состоянии и не думаю что олдскул хоть чуть-чуть рядом! Да, это не новый товар, но при выборе между новыми олдскул и другими идеальными по состоянию колонками, причём с эксклюзивными техническими решениями, я выберу вторые! И да, я тоже хотел бы послушать олдскул, акустикам правда интересная, но производитель убивает Ее будущее! Под крайней мере я так думаю...

Тоже поддерживаю вас ! Не стоят они столько , наверняка там динамиков максимум на тысяч 60000р плюс пару тройку тысяч на фильтра , кагбы они не звучали но это не серьёзно ))) Конкурентов много очень за 150000-200000 бумажных тугриков

в которых динамиков может оказаться на 25000р... Вы об этом не думали?

Далеко не факт , а вот в так называемых наших арслаб новоделах может и такое быть , так что жду от фирмы подробное описание что они туда воткнули ! Только фирма молчит , ей сказать нам об этом не выгодно

Шутите? Везде пишут какие головы они ставят. Цену можете глянуть. Хотя обычно они не совсем стоковые динамики используют, а доработанные.

Пишут названия фирм это мало чего даёт , но не номинал динамиков уважаемый а про доработанные это не про арслаб ......

Поговаривают, что они раньше сами динамики делали, но потом решили, что покупать дешевле....

в интервью они не раз заявляли, что динамики делают под них специально, хоть они и используют базовые модели.

Короче говоря, пацаны и мужчины. Кому то нравятся негритянки,кому то беленькие,кому то худые,кому то пышные.Ведь никого из нас не переубедишь полюбить других.Ну да всё на месте,всё здорово и красиво,но,мне любо немного другое.Вот и аудиоаппаратурные пристрастия у людей так же разнятся,хоть ты лопни...

Я бы с негритянками поосторожничал. СПИД не спит...

Друзья. Давайте все таки в практическую плоскость. Проведем эксперимент на самых доступных моделях и проведем сеанс инженерного гения по картинкам. Итак. Глядя на схемы, какой бы усилитель из этих вы бы предпочли и почему? :)

Denon PMA-520AE. Цена от 15 до 21 тысячи

Yamaha A-S 201. Цена от 16 до 20 тысяч

Pioneer A-30. Цена от 17 до 24 тысяч

Onkyo A 9010. Цена от 18 до 25 тысяч

Из того что приведено , интересно сделан denon и onkyo .Денон звучит приятно без тональных перекосов , онкуо мне не очень понравился в нч диапазоне , пионер это не о чем также как ямаха ..... Если говорить о качестве комплектующих то на последнем месте пионер набит он китайчатиной , у ямахи хоть и начинка не плоха но звучит оч холодно и с окраской ( звук на любителя)

А для меня интересней всех - пионер а-30. Даже диоды зашунтированы в блоке питания. Самый классический усилитель. Убрать ключи, муте и автоотключение, что мешает звуку, заменить электролиты на MKP и получаем настоящий Hi-Fi. И это единственный усь, который превращается в мощник нажатием кнопки на фасаде.

У других тоже зашунтировано все на мосте !!! Это не показатель , тем более смысл его допиливать так итак с ним будут проблемы ... Все с этими аппаратами из сервисных центров не вылазят , то регулятор сдохнет то ещё чего потроха хуже денона, онкуо , и ямахи уж простите

Яб быстрей Cambridge 651 на допиливание взял но не как не пионер не стоит он того

А-30 в два раза дешевле. У меня есть опыт по а-30 и 650А. Странно, что мы с вами оба радиолюбители, а взгляды - разные . Может это и хорошо.

А про какие проблемы а-30 вы говорите. Я их не обнаружил.

Если дело в цене тогда извенясь это бесспорно тогда и пион можно пилить , но просто как-то не лежит душа к данной фирме последнее время ... Мне интересны другие аппараты как по звуку так и по потенциалу для доработки..... А-30 как и другие мне не нравятся по звучанию немае просто , ну и внутренности не радуют да и разводка не ахтунг . О чем мы говорим для нас обоих если что не проблема что-то довести до ума , а вот для других это проблема та ещё

У других тоже зашунтировано все на мосте !!!

Не соглашусь. Не нашел на Yamaha A-S 201 SM. А вот Denon PMA-520AE, Denon PMA-720AE не имеет шунтирования диодов , а у Onkyo A9010 и А9000R только два из четырех диодов зашунтированы.

Денон имеет шунтирование, как минимум там 2 пленочника на входе с вторички трансформатора см.фото рядом с разъёмом ! А как максимум но без мануала не скажу точно там может их и 4 остальные 2 конденсатора рядом с выходными транзисторами .

И у ямы как минимум 2 зеленых возле входа моста , дальше там не очень понятно что где есть или нет

Я говорил о шунтировании конденсаторами диодов диодного моста.

А-30

Denon PMA-520AE, Denon PMA-720AE не имеет шунтирования диодов ,

у Onkyo A9070 и А9000R только два из четырех диодов зашунтированы.

Как видим - разница очевидна.

Чисто по потрохам, я бы наверное остановился на Denon. Но я знаю, что они позеры, и заранее готовятся к такому взлому, посему потроха украшают не хуже передней панели, чем и славятся, на мой взгляд. Проблема в том, что я знаю звук Denon, и он мне не особо нравится еще с поры кассет Denon DX-1 в советских магазинах по 9 руб. В итоге я бы из этого отстоя не выбрал ничего.

Да это все барахло,адское!! имхо.

Вот интересно , был у меня усилитель Sony FA 50 ES, внутренности куда солиднее чем у того же Exposure 2010S2 ! Но, по звуку однозначно лучше " Экспоужик " ! Прям как история с голым королем...

Короче, как обычно одни говорят есть разница, другие что ее как бы и нету...))) Одни одно техническое решение считают верным, а другие другое. Что в принципе и следовало доказать. Как говориться каждому по вере его!

Вы не определились, какая схемотехника вас более устраивает? Общие фразы "а ля капитан - очевидность" как то, грустно смотрятся на этом форуме.

Людей, купивших транзисторы в магаз. радиодетали и собравших свои усилители, веря в то что у них играет круче любого "Хай энд" хватает...

Этот персонаж интересовался:

Вообще, мы отклонились от темы. Я хотел понять что сделано плохо в схемотехнике перечисленных аппаратов и как негативно это сказывается на звучании.

Ему предложили: сначала почитать, и хотя бы поверхностно, разобраться в усилительной схемотехнике хотя бы, на уровне картинок и названий. Потом, его золотыми ушами послушать варианты звучания этих схемотехнических решений в исполнении разных производителей! Как ни как этот персонаж постоянно предлагает всем "СЛУШАТЬ". Вот и пусть организует микроисследование самого себя на предмет что конкретно нравится-не нравится. И вот тогда хоть немного осознанно начнет тут советовать.

Почему то автоэксперты удосуживаются разобраться чем рядный двигатель отличается от оппозитного, а спецы по товарам из музыкальных салонов этим не заморчиваются. После этого начинаются песни про макро и микродинамику. А уж когда, из за них, люди на последние деньги покупают железяки с дешевым наполнением, в исполнении как в радиоконструкторе, эти эксперты начинают распространяться мол: "Всё надо слушать!" типа, без них до этой истины ни кто не додумался бы.

И ещё одно...... люди покупающие транзисторы - просто творческие люди и не важно какой у них слух, главное, что они не потребители, а создатели и в моем понятии они на голову выше любых "микро и макродинамических" экспэрдов.

Вывод: если человеку тема интереса - он начинает копать, а если тема интересна "хомячку" он начинает слушать "глубину сцены".

Что то вы границу переходите. Проявляейте уважение. То что вы объявили себя умнее других, вас таким не сделало. То что вы считаете, что все постигли и все так, как вы говорите, это только ваша точка зрения. Считать других "хомячками", иронизировать и провоцировать конфликт - вы тут для этого? И я то раскопаю, не волнуйтесь. Вашему персонажу стоило бы поменьше умничать.

То есть, по делу, Вам ответить нечего. А что Вас задело? Вы в серьёз считаете себя "хомячком глубокосценным" я в это не верю. Я уверен, что вы изучите литературу, немного разберетесь в принципах построения аппратауры и будете аргументировать, а не обижаться и позорно минусовать. :))))

Давайте, в следущий раз Вы не только свою персону будете обсуждать, но и схемотехнику, о которой Вы тут писали.

С уважением,

Да что ж вы за люди такие, почему вместо обсуждения вы ругаетесь?

@PoruchikGT — бан до 9-го октября

Всем остальным тоже будет бан, если продолжите переходить на личности.

Если долго пытаться обидеться, то это обязательно выйдет. Сама тема подразумевала, что золотухе аудиофилы вызывают на диспут тех, кто считает их облапошенными простофилями. Стоило мне помянуть психоакустику, как тут же прилетело "не называй меня психом". Ну ок, господа, ну не готовы вы пока общаться как взрослые. Не срастается с аргументацией, наблюдениями, научной и технической теорией, практикой... Ну думайте, как это все сложить, читайте гремуары западных коллег, там много интересного... Но по большому счету вы сами понимаете, что с налету отличить вслепую звучание усилителей друг от друга, а уж тем более через соло выступление определить бренд нельзя.

Если же говорить об открытом сравнении, то вам любой аналитик скажет, что его данным грош цена, если эксперты заранее были ознакомлены с подготовленныйм ответом.

Так что можно обижаться сколько угодно, но усилители при нынешнем уровне технологий вполне можно назвать товаром статусного потребления. С большой долей мнимых качеств.

Да ладно вам. Ничего не прилитело. Я шутканул немного. Все мы психи чутка!)))

В итоге выскажу немного свое мнение. Тема была создана не с целью какой-то провокации, а с целью разобраться в вопросе. И к сожалению этого не получилось. Может не пришли те, кто мог бы прояснить ситуацию или не захотели. Не важно.

Что касается "золотоухости", то я вижу в этих формулировках нечто оскарбительное. Не красиво как то так вопрос ставить. Себя особо слышащим не считаю, но знаю тех кто слышит лучше. Психоакустику тоже не отвергаю. Просто одной психоакустикой всего не объяснить. По поводу общаться "как взрослые", а это как? Насчет обид же, а может не стоит вести беседу так, что она может кого то обидеть? Может стоит проявлять чуточку больше уважения? У каждого может и должно быть свое мнение, но это не значит что оно абсолютно верное и может ставиться выше другого мнения. Так что давайте без обид вместе искать ответы на интересующие нас вопросы, делиться информацией и мнением. Мне интресно это мнение. Иначе я бы и не задавал здесь свои вопросы. Спасибо.

Отвечу тебе по полочкам.

Ты приходишь на форум, задаешь вопрос и ждешь ответ. Вокруг тебя одни "ники", за которыми не видно людей, причем тенденция идет такая, что люди особо развиртуализироваться не хотят - так удобнее. Ты не имеешь ни малейшего представления, кто эти люди, по крайней мере первое время. Дальше по ответам ты начинаешь понимать для себя, who is who, но это может быть обманчиво.

Вот кто-то брякнул, что Атолл или Найм - полная фигня, которая построена на непонятных деталях, вообще ненадежная и звучит отстойно. Верить? Кто этот человек? Он вообще слушал эти аппараты? Или как в анекдоте выше кто-то "напел"? Ты купил Атолл - ты считаешь, что тебя развели? Или меня с Наймом? Деталек мало? Открой внутренности Пасс Алефа - там вообще 20 деталей, зато класс А и звучит прекрасно.

Люди говорят что попало - мне кто-то написал, что самодельный ЦАП - это несерьезно, типа вообще даже рассматривать не стоит. Мне убиться теперь? Ты мой ЦАП слышал? На моей практике его не перепел еще ни один промышленный аппарат. Тот человек, который писал про "несерьезно" вообще в теме шарит? Мой ответ - наверное, скорее всего, не шарит.

Ценообразование? Вообще бессмысленно обсуждать. Кажется что дорого? Ищи схему, изучай материал, приобретай навыки, покупай детали и собирай сам. Только вот когда узнаешь, сколько стоят на деле все детали, корпус, ручечки, фигулечки, сразу многое станет понятно. Один из лучших сейчас усилителей на вегалабе - усилитель Зуева, который собирается за пару дней имеет полную себестоимость около 120-130 тысяч рублей за полный кит со всеми деталями, корпусом, радиаторами, регулятором громкости, пультом и так далее. И играет он на уровне Плиниуса, я лично сам слушал и сравнивал.

Есть опыт и есть наработанные своим личным трудом часы прослушек, анализа и погружения в тему. А есть форум, где тебе напишут сто разных мнений и в результате ты будешь хомячком. Тебе это надо? Слушай своими ушами, выбирай под себя и не парься. У тебя прекрасная система, собранная тобой лично под самого себя. И у меня прекрасная система. А Найм и Атолл прекрасно звучат, каждый по-своему.

Если мне нужны будут ответы на вопросы, я разберусь в теме сам, а если не смогу - наберу тебе или Алексу, просто потому, что я знаю, что вы за люди, какие у вас системы, как они играют и как вы относитесь к предмету. Или обращусь здесь на форуме к конкретным людям, кто своими комментариями показал свою компетентность. Смотреть картинки внутренностей или читать рассуждения про детальки реально скучно.

Да, согласен с тобой. Разбираться нужно самому и выводы делать свои. Я не считаю что меня или тебя развели. Просто я думал получить аргументированный ответ на свой вопрос, раз уж были не раз высказаны замечания по конструкции. Разговор же скатывается не в ту степь, что называется.

Ты приходишь на форум, задаешь вопрос и ждешь ответ. Вокруг тебя одни "ники"

Все написано в целом правильно. Я лично например особо и не шифруюсь, кто надо, меня найдет, поскольку регистрировался через ВКонтакте, а там я - это я, а не ник. Но все же надо разделить темы в ветках форума на именно вопросы, требующие какого-то конкретного однозначного ответа, или обсуждения, где просто собираются мнения по какой-то абстрактной теме. По этой ветке, созданной Сержем: сравнивать Naim и Cambridge, например, по схемам и радиодеталям, достаточно глупое занятие, на мой взгляд. Это же не токарные станки, которые должны сделать одинаковую деталь из железной болванки, которую потом можно обмерить штангенциркулем и свериться с чертежом! Они разрабатывались немного под разные цели, чтобы получить определенный свой результат, и достигают разного по сути, хотя оно и в одной области. Насколько я помню, Вам сначала понравился Cambridge, но позже Naim понравился больше, хотя они во всем разные. При этом где заканчивается реальное, подвластное измерениям, и начинается ирреальное, порожденное психикой, граница по моему очень зыбкая. Хотя Серж и разозлился на это, но мне кажется, что сейчас известными параметрами мы можем описать разве что 10-20% характеристик, влияющих на восприятие звука. Остальное подбор, субъективные мнения и эзотерика. Что из этого остального правда, что развод внушаемых личностей, тема ох как непростая, отсюда такой спектр мнений, они ведь субъективные все по сути. Ну вот на Хоботе еще все друг к друга к отоларингологу отправляют, здесь пока еще не доросли. Там еще нередко модератор обидные определения к никам лепит, как ему лично кажется, можно обидеться и уйти, но это и все. Из параллельной реальности: мне вот например все равно, iOS у меня на смартфоне или Андроид. Сейчас Андроид. Ну мне все равно, для меня это телефон, а не центр мироздания. А есть люди, которые совсем не могут разобраться в Андроиде. Им кажется там слишком сложно. То есть два движения - это годится, а три и подумать - уже не могути. Для таких Apple и старается, ну и ценник там соответствующий.

Ярослав, я не разозлился, на что злиться то? Я был возмущен оскарбительным тоном, не важно в чей адрес. А вопрос был не о сравнении схем, при чем тут это? Вопрос подразумевал, что ответ может быть примерно таким: в усилителе Н используется такие то транзисторы, которые работают давая большие искажения, которые могут проявиться в таких то условиях. И чем это обусловлено и возможно даже как это исправить. Или что вот такие то комплектующие используемые брендом Х имеют большой процент брака или разброс по параметрам. Как то так. Еще раз повторюсь, что вопрос был конкретным и тем людям, кто разбирается в теме! Фото потрохов я и сам видел. Все равно всем спасибо за внимание к теме. Определенное зерно истины вынесено, благодаря вашим мнениям.

В топике написано:

давайте немного поговорим о качестве звука, технических решениях и надежности современного Hi-Fi. Признаюсь честно, я не технарь, оцениваю аппараты ушами.

Так что действительно все так плохо? Кто сталкивался?

Я понял, что Вы под этим имели в виду. Но что надо было оценивать? Качество звука? Миллион разных мнений. Это как говорить о вкусе пива. Мне например нравится IPA (эль), а кто-то скажет: ты что дурак, сосновую палку обсасывать? Жена у меня подавилась, когда я ей дал попробовать. Хотя пивом не брезгует обычно. Но многим нравится Guinness, а я вот не фанат, вспоминаю сразу вкус стрептоцида, которым мне в детстве горло лечили. Он еще и не дешевый. А состав обычно: хмель, солод, одинаковый почти. В чем такая разновкусица? Технические решения? Тех, кто знает с подробностями все технические уловки перечисленных брендов хотя-бы, единицы, и мне кажется, на этом форуме их нету. Их еще попробуй добудь, эти сведения. Не публикуется официально. Это надо аппараты развинчивать и делать карту незнакомой местности, что может кто-то и проделывал со своим личным конкретным изделием, но сделать по этому общий вывод о всей современной аппаратуре HiFi никак. А так все, увы, ушами оценивают тоже. Надежность? Это Военная Тайна. За это Кибальчиша не только убьют, но и живьем сначала закопают. Если кто и сталкивался с проблемой в одном экземпляре, что судить по ней о надежности целой марки не стоит, нужна подробная статистика, а ее нигде не публикуют.

а мне совершенно все равно - Найм у меня, Кембридж или Атолл. Реально по барабану. Главное - чтобы звучало так, как МНЕ надо. психоакустика, развод и прочее - мое мнение жесткое - кто позволяет себя развести - тот лох и пусть его разводят. было бы собственное мнение, четкая позиция, четкая постановка задачи, хотя бы минимальное погружение в тему - не развели бы никогда и никого. ленив - будь готов.

а вообще удивительно. говорят русские люди - гостеприимны и добры. приходишь на форум, говоришь - купил усилитель А, источник Б и колонки В. ждешь от людей поздравления. ну или как минимум какого-то позитива. и начинается - в колонках начинка полный пипец, источник - ваще несерьезно, самодел какой-то, а усилок - да ты посмотри, там внутри одни операционники (на самом деле реле, просто чел попутал слегкка), че тут ждать от звука. и понимаешь. ах ты ж, какой ты глупый, какую фигню ты себе купил. только вот одна проблема, люди понимающие приезжают и говорят "вау". да и сам уже полгода в "вау" и нарадоваться не можешь.

говорят русские люди - гостеприимны и добры

Когда спят зубами к стенке. Вы верите в мифы, созданные массовым сознанием, увлеченным самолюбованием? У нас ведь неспроста мужчины живут в среднем до 65 а женщины до 75 макс. Для сравнения: в самурайской Японии, с ее сепукку и увлечением мертвечиной, эти показатели 78 и 86. Мне говорят - у нас алканы сплошные. Да не вижу я этих алканов то в таком количестве, может в глубинке иначе, конечно. Зато вижу другое: в нашей отчизне отвратительное отношение друг к другу и вообще к соотечественникам. От отвратительного отношения к себе и ненужности другим и умирают, а не от пуль и алкоголя. Поэтому в ВОВ мы потеряли 27 млн на одном фронте, а немцы - 10 на всех. Как написал один историк, закидывали противника трупами. И Жукову, и Коневу было плевать, сколько солдат погибнет, это не мое мнение, а их личное, у Жукова оно в мемуарах. Жуков потом прожил счастливо до 92 лет, и ему ни разу не грезились лица мертвых, которых он посылал на пулеметы толпами. По опыту моей жизни: русские люди жадны, завистливы, жестоки, равнодушны к другим и часто бесчестные. Интересно мнение чукчей о первых контактах с русскими заготовителями: жестокие, глаза холодные и злые, все мысли только о выгоде, за деньги что угодно сделают, верить на слово нельзя. А уж чукчи то ангелами не были, они самые воинственные из этих народностей.

Согласен с Вами. Живут по принципу-мне не нужны две коровы, пусть у соседа сдохнет последняя. И будет счастье. У меня были соседи в 90-е годы, которые увидев, что я купил видеомагнитофон перестали со мной здороваться и вообще разговаривать.

русские люди жадны, завистливы, жестоки, равнодушны к другим и часто бесчестные.

Похоже на правду, но это полуправда :) Живя в спокойном режиме, так постепенно и начинаешь думать, но случишь чуть что выходящее за рамки, типа застрять на дороге в грязи или столкнуться с быдлом, как обязательно из этой агрессивной массы появится некто, кто совершенно бескорыстно тебе помогает, оставив после себя и своей помощи недоумение и философские размышления.

PS. А еще можно предположить, что человек формирует свое окружение своими мыслями и отношением к миру ;)

Нельзя быть столь однобоким в своих суждениях. Тем более о народе. Люди разные есть. Цитировать Воланда не буду и так знаете. То о чем вы сказали увы есть в природе Человека, а не русской нации. Примеров в истории хватает.