Atoll, Cambridge, Nad, Exposure, Naim - это в самом деле аппараты для развода?

В итоге выскажу немного свое мнение. Тема была создана не с целью какой-то провокации, а с целью разобраться в вопросе. И к сожалению этого не получилось. Может не пришли те, кто мог бы прояснить ситуацию или не захотели. Не важно.

Что касается "золотоухости", то я вижу в этих формулировках нечто оскарбительное. Не красиво как то так вопрос ставить. Себя особо слышащим не считаю, но знаю тех кто слышит лучше. Психоакустику тоже не отвергаю. Просто одной психоакустикой всего не объяснить. По поводу общаться "как взрослые", а это как? Насчет обид же, а может не стоит вести беседу так, что она может кого то обидеть? Может стоит проявлять чуточку больше уважения? У каждого может и должно быть свое мнение, но это не значит что оно абсолютно верное и может ставиться выше другого мнения. Так что давайте без обид вместе искать ответы на интересующие нас вопросы, делиться информацией и мнением. Мне интресно это мнение. Иначе я бы и не задавал здесь свои вопросы. Спасибо.

Отвечу тебе по полочкам.

Ты приходишь на форум, задаешь вопрос и ждешь ответ. Вокруг тебя одни "ники", за которыми не видно людей, причем тенденция идет такая, что люди особо развиртуализироваться не хотят - так удобнее. Ты не имеешь ни малейшего представления, кто эти люди, по крайней мере первое время. Дальше по ответам ты начинаешь понимать для себя, who is who, но это может быть обманчиво.

Вот кто-то брякнул, что Атолл или Найм - полная фигня, которая построена на непонятных деталях, вообще ненадежная и звучит отстойно. Верить? Кто этот человек? Он вообще слушал эти аппараты? Или как в анекдоте выше кто-то "напел"? Ты купил Атолл - ты считаешь, что тебя развели? Или меня с Наймом? Деталек мало? Открой внутренности Пасс Алефа - там вообще 20 деталей, зато класс А и звучит прекрасно.

Люди говорят что попало - мне кто-то написал, что самодельный ЦАП - это несерьезно, типа вообще даже рассматривать не стоит. Мне убиться теперь? Ты мой ЦАП слышал? На моей практике его не перепел еще ни один промышленный аппарат. Тот человек, который писал про "несерьезно" вообще в теме шарит? Мой ответ - наверное, скорее всего, не шарит.

Ценообразование? Вообще бессмысленно обсуждать. Кажется что дорого? Ищи схему, изучай материал, приобретай навыки, покупай детали и собирай сам. Только вот когда узнаешь, сколько стоят на деле все детали, корпус, ручечки, фигулечки, сразу многое станет понятно. Один из лучших сейчас усилителей на вегалабе - усилитель Зуева, который собирается за пару дней имеет полную себестоимость около 120-130 тысяч рублей за полный кит со всеми деталями, корпусом, радиаторами, регулятором громкости, пультом и так далее. И играет он на уровне Плиниуса, я лично сам слушал и сравнивал.

Есть опыт и есть наработанные своим личным трудом часы прослушек, анализа и погружения в тему. А есть форум, где тебе напишут сто разных мнений и в результате ты будешь хомячком. Тебе это надо? Слушай своими ушами, выбирай под себя и не парься. У тебя прекрасная система, собранная тобой лично под самого себя. И у меня прекрасная система. А Найм и Атолл прекрасно звучат, каждый по-своему.

Если мне нужны будут ответы на вопросы, я разберусь в теме сам, а если не смогу - наберу тебе или Алексу, просто потому, что я знаю, что вы за люди, какие у вас системы, как они играют и как вы относитесь к предмету. Или обращусь здесь на форуме к конкретным людям, кто своими комментариями показал свою компетентность. Смотреть картинки внутренностей или читать рассуждения про детальки реально скучно.

Ты приходишь на форум, задаешь вопрос и ждешь ответ. Вокруг тебя одни "ники"

Все написано в целом правильно. Я лично например особо и не шифруюсь, кто надо, меня найдет, поскольку регистрировался через ВКонтакте, а там я - это я, а не ник. Но все же надо разделить темы в ветках форума на именно вопросы, требующие какого-то конкретного однозначного ответа, или обсуждения, где просто собираются мнения по какой-то абстрактной теме. По этой ветке, созданной Сержем: сравнивать Naim и Cambridge, например, по схемам и радиодеталям, достаточно глупое занятие, на мой взгляд. Это же не токарные станки, которые должны сделать одинаковую деталь из железной болванки, которую потом можно обмерить штангенциркулем и свериться с чертежом! Они разрабатывались немного под разные цели, чтобы получить определенный свой результат, и достигают разного по сути, хотя оно и в одной области. Насколько я помню, Вам сначала понравился Cambridge, но позже Naim понравился больше, хотя они во всем разные. При этом где заканчивается реальное, подвластное измерениям, и начинается ирреальное, порожденное психикой, граница по моему очень зыбкая. Хотя Серж и разозлился на это, но мне кажется, что сейчас известными параметрами мы можем описать разве что 10-20% характеристик, влияющих на восприятие звука. Остальное подбор, субъективные мнения и эзотерика. Что из этого остального правда, что развод внушаемых личностей, тема ох как непростая, отсюда такой спектр мнений, они ведь субъективные все по сути. Ну вот на Хоботе еще все друг к друга к отоларингологу отправляют, здесь пока еще не доросли. Там еще нередко модератор обидные определения к никам лепит, как ему лично кажется, можно обидеться и уйти, но это и все. Из параллельной реальности: мне вот например все равно, iOS у меня на смартфоне или Андроид. Сейчас Андроид. Ну мне все равно, для меня это телефон, а не центр мироздания. А есть люди, которые совсем не могут разобраться в Андроиде. Им кажется там слишком сложно. То есть два движения - это годится, а три и подумать - уже не могути. Для таких Apple и старается, ну и ценник там соответствующий.

а мне совершенно все равно - Найм у меня, Кембридж или Атолл. Реально по барабану. Главное - чтобы звучало так, как МНЕ надо. психоакустика, развод и прочее - мое мнение жесткое - кто позволяет себя развести - тот лох и пусть его разводят. было бы собственное мнение, четкая позиция, четкая постановка задачи, хотя бы минимальное погружение в тему - не развели бы никогда и никого. ленив - будь готов.

а вообще удивительно. говорят русские люди - гостеприимны и добры. приходишь на форум, говоришь - купил усилитель А, источник Б и колонки В. ждешь от людей поздравления. ну или как минимум какого-то позитива. и начинается - в колонках начинка полный пипец, источник - ваще несерьезно, самодел какой-то, а усилок - да ты посмотри, там внутри одни операционники (на самом деле реле, просто чел попутал слегкка), че тут ждать от звука. и понимаешь. ах ты ж, какой ты глупый, какую фигню ты себе купил. только вот одна проблема, люди понимающие приезжают и говорят "вау". да и сам уже полгода в "вау" и нарадоваться не можешь.

Нельзя быть столь однобоким в своих суждениях... То о чем вы сказали увы есть в природе Человека, а не русской нации.

Есть мнение людей, переехавших жить в Германию или Китай. Люди намного более доброжелательные. Вхождение в коллектив в Германии в разы проще, у нас еще год смотрят подозрительно, там сразу и помогут, и поддержат. Поэтому Германия на коне в экономике. В UK этого нету, поэтому...???

обязательно из этой агрессивной массы появится некто, кто совершенно бескорыстно тебе помогает, оставив после себя и своей помощи недоумение и философские размышления.

Разумеется, если бы их не было, мы бы до сих пор лаптем щи хлебали. Увы, лозунг русские люди - гостеприимны и добры в этом отношении настолько же подходит, как общее определение, не учитывающее частности. Гостеприимны? Что то не видать. Добры? Что то альтруистов немного, и с каждым годом капитализма все меньше. Разумеется, исключения бывают, но это как крен на пароходе: кто-то понял и скопился на другом борту, остальным до лампы.

А еще можно предположить, что человек формирует свое окружение своими мыслями и отношением к миру ;)

Да, проводилось исследование, и выяснили, что циники как правило зарабатывают меньше, чем добряки, если по среднему. Кумекали авторы, почему так, и пришли к выводу, что первые слишком много времени тратят на защиту тылов. Вопрос: а почему им надо прикрывать тылы, и на них все время со спины нападают? Ответ. Да они просто все видят, и не дают просто так пролезть, а вторые все мимо пальцев пропускают. Проще говоря, реалисты мешают, а на добреньких удобно кататься.

PS Пардон за оффтоп, но касательно этой вещи Булгакова - я не фанат, хотя читал. Она имеет явный религиозно-философский уклон, который мне лично чужд. И Воланд в ней какой то добрый дядечка, просто приколист. Но основное ведь.... Еще в армии меня удивили сослуживцы, что очень хвалили, цитировали. Не поленился, откинулся, прочитал. Не считаю это плохим, но со многими умозаключениями автора не согласен по жизни.

Хорошо. Вот я задам вопрос, на который мне сложно получить ответ от сторонников звучания брэндов. Какова методика органолептического тестирования усилителей? Ответ, "ну это же очевидно огромная разница" нельзя признать удовлетворительным, потому что в определенных условиях ее не будет от слова совсем.

Звучание усилителя так же определяется ценой и брендом, как и ход наручных часов. То есть никак, но заполучив на руку брегет за 50000€, можно внезапно решить, что уже сам определяешь как течь времени, и уж точно понимаешь его ход лучше, чем плебей с убогим касио.

Я в этих частенько вообще не понимаю сразу, сколько сейчас времени:

Может их владельцам это знать уже и надо? А секретарь или дворецкий все расскажет и напомнит.

- Вован, сколько времени, а то я в этих колесиках ни хрена не понимаю!

- Ты что дурак? В смартфоне посмотри!

Поэтому я плебей с убогим касио, отчасти.

Немного философии и аналогий - это всегда хорошо. Но я все же осмелюсь предпринять еще одну попытку в практическом русле. Пока есть тема и она актуальна, нужно решить еще один вопрос. А вопрос этот - за что платим? На картинках ниже будут представлены модели одинаковых брендов, но совершенно разных ценовых категорий. Людям понимающим в схемотехнике, предлагается оценить как различия, так и ответить на вопрос - стоит ли оно того? Итак.

Yamaha A-S301. Цена от 21 до 31 тысячи

Yamaha A-S2100. Цена от 90 тысяч до 130 тысяч

NAD 316BEE. Цена от 24 до 30 тысяч

NAD С375BEE. Цена 132-135 тысяч

Cambridge Audio Azur 351A. Цена 36 тысяч

Cambridge Audio Azur 851E. Цена от 104 тысяч до 150 тысяч

Еще проблема в том, что в последние годы появилась практика разукрашивать внутренности, особенно у дорогих моделей, но и бюджетных это все чаще. Потому что поняли, что залезут 100%, сфотографируют и выложат в Интернет. Что мы видим на большинстве приведенных фото? Правильно, красиво, смотрится внушительно и украшено мульками и надписями. Так что наверняка уже у брендов давно работают спецы по внутреннему дизайну аппаратуры. Раньше как то все было более затрапезно. В компьютерной технике такое давно уже, как только не разрисовывают! Уже и корпуса стали делать с прозрачными окнами, чтобы можно было потом этим любоваться. Доехало до того, что производитель жестких дисков Seagate, подмочив репутацию солидно, решил поступить аналогично. Теперь зашедший после долгого перерыва на их сайт сначала не понимает, куда он попал. Раньше такое было у тайваньских корпораций, а теперь тут и названия поменяли. То, что раньше был Barracuda, теперь BarraCuda, и разукрашен, как пингвин:

Остальные названия чего стоят! FireCuda! SkyHawk! IronWolf! Только суть от этого не поменялась. И если эта новая BarraCuda стала DM008, а не DM001, как раньше, сомнительно, что внутри что-то сильно стало лучше. В Улмарте на него зарядили цену, как на винты для видеонаблюдения с 3х летней гарантией, думали наверное, что сейчас набегут. Да только по жизни: поставил это чудо техники внутрь корпуса, его не будет видно даже через прозрачное окно сбоку. И что, что он цветастенький? А отказоустойчивость бренда давно под сомнением, особенно на эту модель.

Мне это напоминает дизайн материнских плат для ПК. Тоже по сути один раз посмотреть перед установкой в корпус, зато при выборе как на картинках то все красиво!

напоминает гадание на кофейной гуще: какой то общий настрой усреднённый, который итак всем понятен есть, а деталей никогда не узнаем, пока не узнаем поближе.

Если сказать коротко не один усилитель hi-fi или high -end или какая-то другая вещь для удиосистемы нестоят своих денег увы и ах везде маркетинг и надувалово , а в нашей стране цена вообще от болды на все ! Поэтому человек не глупый особенно в нашей стране так морочится смотрит начинку аппарата , смотрит на чем он собран и как , анализирует схему , спрашивает мнение людей , читает форумы и аудиомурзилки. И лишь потом слушает аппарат если есть такая возможность и окончательно решает хочет он купить этот суповой набор или НЕТ за такую цену !!!! Так что пора закрывать тему .......

NAD 275-мощник. Аппарат в общем нравится.Мощный и драйвовый (лично для меня) 2 года аппарату-неделю назад при прослушке задымил. Вскрытие показало-вылетел (лопнул )диодный мост (красная стрелка на фото) и на другом радиаторе слева с тыльной стороны - тиристор буквально ВЫГОРЕЛ !! обе детали купил за 75 РУБЛЕЙ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мастер поставил помощнее мост-на 12 ампер кажется-стоял на 8 ампер. работа 2000р. играет дальше - пока всё нормально. Почему выгорело? скорее всего запчасти-говно.Мастер сказал-другой причины не видит

Мне, как далекому от схемотехники интересно. Вот некоторые говорят, что мол сейчас новодел - фигня полная, то ли дело в 90е или начала 2000х были усилители. А кто-то может сказать, что и это все фигня, то ли делj были в 70е и 80е усилители.

Сейчас на авито приходишь с условными 10-15 тыс и глаза разбегаются.

Мне по внешнему дизайну очень нравились всегда усилки Harman Kordon конца 90х, начала 2000х. Например, красавчик HK670, который вроде премию EISA получил(типа большинство журналистов европы выбрало его по совокупности качеств?) и российскими журналистами в общем то был обласкан. Вот начинка более дешевого HK630

И что, современный бюджетный новодел в лице напр. уже упомянутого Onkyo A9010 значительно хуже?

еще вопрос. Тут Выше говорили, что владельцы Пионеров из сервисов не вылазят из-за дешевых отваливающихся комплектующих. А к Onkio это тоже относится? Просто я загуглил, что это почти одна контора была, и что вроде как совсем недавно их обоих поглотили D+M (Denon + Marantz). Но Вот тот же популярный бюджетный Onkyo a9010 вышел в 2015г (еще далеко до поглощения) и что What HIFI его очень хвалили, помоему у них уже много лет не было другого бюджетного усилка, которому они поставили 5 звезд.