Друзья, подскажите, на Авито довольно много предложений по изготовлению самодельных кроссоверов для акустики. Подскажите был ли у кого-то опыт замены штатного кроссовера и была ли значительная прибавка в звуке? Актуально ли это для "современной" акустики (у меня Dali Rubicon) или для древних образцов? Спасибо.
Ответы
Варианты ответов:
1. Думаете, изготовители "крафтовых" кроссоверов умнее опытных разработчиков, имеющих в своём распоряжении измерительную аппаратуру соответствующего уровня и безэховую комнату.
2. Да, опыт есть, замена электролитов, внутренней, тоненькой или низкого качества внутренней проводки, исключение из платы "вредных" резисторов или замена на качественные, замена катушек индуктивности на более жирную медь и на воздухе. Да, звук кардинально поменялся, акустику не узнать.
3. Да, опыт есть, звук изменился на уровне "вроде бы лучше стало".
4. Ничего не следует менять, всё что можно было заложить в акустику, инженеры заложили, выше головы не прыгнешь.
На мой взгляд, пусть акустика остаётся ориджинал. Тем более Рубикон наверное не так уж и плохи. Лучше деньги, часто не малые, потраченные на апгрейд, вложить в акустику выше классом. Возможная продажа потом, будет со смутными объяснениями, ну вот там всё заменяно, звук на 2 на 10 голов выше. Или вообще без пояснений, что ящик Пандоры вскрывался, что нехорошо.
По п4. К сожалению при подготовке к массовому производству приходится выбирать из того что поставляется снабженцами, а не из того что хочется.
Замена элементов кроссовера на детали с меньшим сопротивлением и другими паразитными параметрами всегда несет ощутимый эффект. Увеличивается чувствительность, чуть но это заметно. Возрастает причем значительно общий демпинг-фактор системы. Усилитель начинает куда более точно контролировать динамики. Субъективно это выражается как скорость и прозрачность. Очень заметно на ламповом усилении.
Имхо заказывать кроссоверы у какого-то дяди Васи с Авито стремно... Возможно, это имеет смысл для любимой акустики S-90 с которой Вы встретили юность и которая Вам дорога как память, ну или для винтажных колонок с высохшими электролитами... Если бы у меня были Рубиконы, то я не стал бы в них ковыряться. Ну а если руки чешутся, то можно их махнуть на дешевенький Коре/Эпикоре...))
Я вот только мало мальски привел свой сетап стоимостью 250000 за компонент в звучащий порядок и теперь вместо того, чтобы совершить последний штрих, я буду переходить на следующий этап на 400000 за компонент и его снова приводить в порядок, где стоимость всех проводов уже будет в два раза дороже. А звук конечно станет лучше на 20 процентов, а вложения на 100 процентов. Я для себя решил остаться в среднем сегменте, где все слабые звенья убраны, чем их снова получить в новом сетапе, перейдя по рекомендации некоторых форумчан на уровень выше. И если бы еще быть уверенным в том, что перешел, а то вдруг просто заплатил больше денег и все.
Замена не целесообразна, так как вау эффекта точно не будет. В переделке есть смысл, если хочется иного звука без замены АС. Но это не просто и на авось ничего не получится, надо с пониманием, и определённым оборудованием, иначе это все вообще никчему хорошему не приведёт.
Несмотря на дебилоида, минусящего все мои комменты, подряд, я отвечу.
Конечно даже в АС, причисляемых к HighEnd могут вполне себе быть бюджетные элементы кроссоверов и проводка. Можете глянуть из чего состоят Tidal La Assoluta стоимостью в миллион долларов США. Не всё там уровня хайэнд. Да это особо и не надо:))
В масс-маркете конечно экономят ещё больше. Я не один раз беседовал с представителями разных брендов на разных выставках в течении приблизительно четверти века. Ну или старался прислушиваться к разговору с другими посетителями. Падение качества звука в 10 относительных процентов (правда до конца так и не понял эту шкалу оценки), из-за применения бюджетных компонентов (по сравнению с эталонным образцом конечно) считается нормой. Причём это в категории от банальных 500 евро и до нескольких десятков тысяч долларов. Так что замена "дешманского" электролита на "приличный" МКР вполне оправдана, если конечно руки оттуда откуда нужно растут. А вот покупка "нового улучшенного кроссовера" на Авито грозит потерей и звука и гарантии. Я вот могу только поручиться за мастера из Петропавловск-Камчатского, который на основе наших динамиков LAS сделал фильтры для 35АС и 150АС. НО! Только для 8-омной пищалки, а мы уже выпускаем 16-омные. Можно вспомнить историю шести-семилетней давности, как один стереовчанин заказал у "супер-пупер мастера" кроссоверы для DALI, которые не влезали (НИКАК НЕ ВЛЕЗАЛИ!!!) в корпус АС. Я не хочу сказать что все мастера такие, но к сожалению таких на Авито большинство. По работе знаю...😥
Разбирал немало акустики,вплоть до современных образцов стоимостью выше 10тыс.у.е(варфедэйл элизиан)Везде на мой взгляд сэкономили,даже в элизиуме.Хотя в варфах много красивее внутри чем у других брендов.Сейчас китайцы по 3-5тыс.за штуку(кроссоверы) делают интереснее и компоненты там лучше.Не слушайте вы этих старых аудиофилов,которые топят за то чтоб пломбы не вскрывали.Я тоже старый,но с прогрессивным мышлением.И так как средств недостаточно,чтоб покупать акустику за 10млн,я делаю ее сам(для себя и друзей).Благо мебельная фабрика под боком и они на станках с чпу тебе хрена лысого вырежут,за копейки,только чертежи достать проблемма,но выполнимая.
Ничтоже сумняшеся, что Варфы много красивее внутри. А с чего бы? Варфы такой же масс продукт, как и многие другие. С чего бы другие продукты некрасивее? Мишн, вроде Куад той же корпорации. И что они более некрасивые внутри? Сомнительно. Кеф туда же с новыми линейками, красивые кроссы, блестят, переливаются, что ещё надо.
Китайцы могут ставить лучше компоненты и ставят, но хромает реализация, можно самое крутое поставить, а звук немузыкальный в конечном итоге.
Я тоже не слушаю старых аудиофилов, вообще никого не слушаю, только музыку слушаю.
я с вами солидарен полностью, просто было интересно
Но, конечно всё, что описано в варианте 2 с описанием штатных комплектующих, часто имеет место быть у мастодонтных брэндов. Таковы нынешние реалии аудиоиндустрии.
Не нужно крафтовые.Нужно понимать суть вещей,как это работает и для чего это нужно.В своих я полностью менял кроссоверы (Dynaudio) но я знал как и для чего я это делаю.
Зачётно парень посылает куда нужно аудиофилов - мастерски делает правильно.
Моё почтение.
Вы серьёзно?
Нет конечно , небольшой сарказм - простите. Как мастер - интересно объясняет смотрю с удовольствием - по тому и поделился.
Если б он сделал всё по уму, тогда можно было бы хотя бы принять как данное, но не истину. Так он ещё и Карузо с Пастернаком заставил ворочаться🤦
Пожалуйста если выкладываете видео сделайте так что бы его можно было бы посмотреть , спасибо .....
Используйте ВПН, по другому никак. И Кирилл в этом не виноват, движок сайта предусматривает видео только с Ютюба.
Ютуб смотрится через впн всегда. Включите впн и наслаждайтесь
И все таки, я пока не понимаю как определить уровень акустики на класс выше. По цене? То есть акустика за 400000 одного бренда будет лучше акустики друго бренда за 350000 рублей ? Или как определяется уровень и класс ?
Да вот так и определяется:)) Как сказал в своё время очень умный человек, профессор и академик, Сергей Давидович Бать - степень качества акустических систем определяется по степени воздействия их на слуховые рецепторы слушателя и возбуждаемых при этом чувствах:))
То есть как бы слушать. Вот многие говорят и пишут тут. Лучше вложите на уровень выше, чем приводить систему в порядок с межблочными, сетевыми кабелями и оптической очисткой сигнала. Но купишь за полмиллиона и также потом приводить сетап в порядок, только все выйдет еще дороже
Если есть мастер, готовый за разумные деньги перебрать оригинальный кроссовер - вот это я считаю реальным делом.
На Авито полно и каждый ровно также утверждает, что все не понимают, а он лучший
Во-во, как понять что мастер лучший. Часто у мастеров довольно высокая самооценка и фразы наподобие "я из Жигулей делаю Мерседес. А если это бюджетка, то упираемся в те же бюджетные динамики, при всём желании мастера, не получится Мерседес, а он говорит - получится. Не просто же так у одного производителя в линейках разные динамики применяются.
Да у меня просто был такой опыт, с бюджетной акустикой, кароче Мерседес не получился. Так с тех пор прохладно отношусь к такому. Но и не сомневаюсь, что положительные результаты есть, но надо чтобы все звёзды сошлись.
Т.е. вкладываться в комплектующие целесообразно, согласно "потолку" тех же динамиков. Как тут говорят "не ставить в Запорожец движ от Ролс-Ройса. Да и вкусы по звуку у мастера "я так вижу" и у страждующего могут не совпадать. В идеале, ты сам шарящий мастер, но таких единицы.
А учитывая, сколько их развелось, предлагающих свои услуги, % отбраковки, которые ориентированы на "лицо, обманутое им", очень большой.
Когда свои Ревел продавал, то на площадке ко мне буквально прицепился мастер, с соответствующим предложением, не продавать, а "сделать их великими". Спсб - не надо.
Вот таких, которые "все говно, а я мастер" лучше обходить стороной. Адекватные люди не станут выпячивать своё "я", скорее скромно напишут - сравните, не понравится, верну деньги.
Это же азы аудиофилии!!!
По целевой аудитории конечно же. Аудиотехнику низшего начального класса покупают нищеброды, а высшего премиальную лакшери класса состоявшиеся успешные господа. Между ними еще масса градаций, «на класс выше» может означать разницу между покупками доступными рядовому офисному клерчиле и менеджеру среднего звена, например.
А денежном эквиваленте как выражается? У нас в 90-е было очень просто 1000$ за компонент или 5000$. Как сейчас уровни распределяются?
Эти таблицы хорошо известны менеджерам-экспертам обитающим в салонах дистрибьюции аудиотехники. Опытный сотрудник так же сразу определит вашу принадлежность к потребительской группе и покупательную способность.
Это все слова. Никому ничего не нужно когда туда звонишь и заказываешь. Они что то пытаются изобразить, но выбираешь ты по кошельку. И если акустика стоит 400000, то это не значит, что ты ее купишь. Много факторов еще задействованы, размеры, цвет, расстановка мебели, площадь комнаты прослушивания. Я когда очень был богат в 90-е годы и менял аппаратуру каждый месяц полностью, искал свой звук. Меня в этом же журнале высмеяли в комментариях на бумажном носителе: О еще этот комплект не подстроил к комнате прослушивания, а уже берет другой. Я брал в е дороже и дороже. Но в итоге не находил свой звук. А теперь выжимаю все соки со своего сетапа и получается звук лучше, чем я слышал в первые дни, когда его приобрел. Сначала оптику применил для очистки сигнала, потом попробовал среднего класса межблочные и силовые кабеля, потом решил как вы выражаетесь уровнем выше и получилось. Я подошел к желаемому звуку, подполз и осталось два мазка для полной картины, что через пару тройку месяцев осилю и будет точка. Понимая, что дальше будут несоизмеримые затраты, а прирост в лучшем случае процентов 20. Цена качество не соответствует вложениям.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.